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a**i
发帖数: 1142 | 6 当然是康熙啊
事实上改编就是从康熙的后半部开始的 |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 这些说书的，还有那些电视剧影响还真是不小。
雍正王朝之类的辫子戏没看过，据说把雍正搞成高大全的角色了。其实这早就不奇怪了
，中学课本上的李自成就是一个完美的革命领袖了。这些不管怎么说属于文学作品，三
分真七分假。吴晗写朱元璋传，某些革命史学家为张献忠翻案，则赤裸裸地带有政治上
的目的了。百家讲坛那个王立群，为焚书坑儒翻案，为了美化秦始皇，就把秦始皇的一
切破坏都尽可能地选择最小化的可能来说。
前段时间我一不小心说了些秦始皇的坏话，主要是针对他的焚书坑儒，一下子得罪了N
多秦始皇的FANS跳出来和我吵，还动不动拿电视和王立群的东东作证据。对历史人物，
爱之就令其满身光环，恨之则令其墨黑一片，这个似乎也传染给某些对历史一知半解的
观众了。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 11 秦始皇这个，在史学圈子里好像还是有公论的。当年我选中国历史选题这门课的时候，
老师也差不多是同样的分析和结论。
N |
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l*********y
发帖数: 1011 | 13 “直接”这个词用得不妥当，是在下疏忽。确切说叫“明显”。
雍正是正统或者疑似正统的“明显”证据，历史上很少见，清史里几乎没有，只有朝鲜
人的记载里有两段，电视剧都收录了。
清史里有大量的关于雍正不是正统或者不是疑似正统的“明显”证据，结果在电视剧里
面被完全忽略。
最搞笑的是十三阿哥，雍正的死党，在电视剧里面被描写成了一个异常老实陈恳的角色
，而实际上，这位阿哥是参与帝位争夺的重要活跃分子，属于四哥派系的核心人物。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 14 清初传位诏书，必然满文汉文要各一份，但是此诏书缺汉文本。雍正自己的解释很搞：皇考希望满汉一体。
有很多学者考据，目前保留的诏书明显临摹、修改、拼凑自康熙56年的那份诏书，这算一个很多人相信的说法吧。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 15 电视剧里的邬大人，智力值绝对是100，张廷玉大概只有90.
现实中的张廷玉，拉起了“桐城派”，最后也没有逃过雍正的铁腕呀~ |
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l*********y
发帖数: 1011 | 16 这个电视剧绝对是大大美化了雍正以及老十三。
丑化最严重的老十四。即使清史稿被修改过，把老十四在西北的军功全部抹去了，仍然可以从留下的部分中看出康熙对他的重视。
历史上康熙晚年对老十四是异常重视的，比如晚年康熙身体欠佳，一般很少见外人了，但是如果是老十四从西北派回来的人，一定亲自接见，而且赋予了老十四在军中的先斩后奏大权。
另一个被丑化的人物是老大。历史上康熙非常喜欢这个老大，如果不是康熙一心要追随
汉人的立嫡长，太子很可能是老大。但是到了电视剧里成了个专门挑拨离间的主。最糟
糕的是，显示中号称是大帅哥的老大，请了个这么丑的演员。
对待老八的描述是比较公正的，老八受大臣爱戴，但是完全不受康熙待见。他和老十三
，大概是康熙最不喜欢的皇子。 |
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S********8
发帖数: 4466 | 17 就是因为十四这个谜团，所以大家才质疑四的合理性；
对老大，康熙两立两废，可见很纠结；
电视剧里，康熙派张廷玉（？）去训示废太子，结果太子说当了40年的太子，很委屈，
等等，让人觉得太子也未免太弱智了
然可以从留下的部分中看出康熙对他的重视。
，但是如果是老十四从西北派回来的人，一定亲自接见，而且赋予了老十四在军中的先
斩后奏大权。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 18 这个头次听说。 有reference没， 俺去学习一下。
：皇考希望满汉一体。
算一个很多人相信的说法吧。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 19 从史料看来，太子（老二）也的确不是太有水平。
康熙对他是最宠爱的，从小都是亲自教育，可惜没有成才。-- 刘心武解密红楼的时候
，还讲过一个秋围的时候太子偷窥的典故，那大概是父子二人闹翻的起点。
康熙对太子一直非常纠结，第一次废掉以后他也有点后悔，他觉得都是太子外公索尔图
唆使（称他为本朝第一罪人），而且还牵涉到老大（发现了个木偶，说是怔太子的
）。所以他想想不能怪太子本人，所以就复立了。
结果太子实在不是太争气，没两年再度被废。
从现存资料来看，老二不具备成为政治家的基本素质。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 22 康熙56年11月，他在东暖阁召见诸位王子与主要大臣，宣读并手书了一份关于人生总结
，立储大事等的重要诏书。-- 内容很多，可参看《清圣祖实录》卷二七五；
有学者考证，康熙六十一年所谓的满文遗诏，正式在此诏书的基础上删减，修改，并增
加了一个“寅时传位末命”拼凑而成。-- 参见王种翰《清圣祖遗诏考辩》，白寿彝主
编《清史国际学术会议论文集》；冯尔康：《雍正传》；《清史编年》卷三康熙下； |
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l*********y
发帖数: 1011 | 23 是的是的，确系乾隆初年所为。特此跟正
把他和鄂尔泰两党一锅端了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 24 既然你发言了，就不客气地批评你两句。
你看看你能证明自己的话否：
"满清是中国近代落后，愚昧的总根源" --明朝的责任就撇得一干二净了？
"三次野蛮人入侵" －－元朝之前就没有野蛮人入侵了？
元，清不是中国的两个朝代？
结论：你的知识面和思维方式都还停留在中学生那个层次。 |
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S********8
发帖数: 4466 | 25 是老二，皇后生的，老大是那个和他爹抢女人的，更不行 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 26 俺刚刚去确认了一下，难以相信：张廷玉一党倒了，居然他还配享在太庙；
看来雍正遗诏的威力，乾隆也没有折；从此一点也从一个方面说明乾隆“防腐倡廉”为
什么后来会失败了。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 27 老大是相当出色的皇子，康熙很喜欢他。
法国传教士白晋记载说：老大外表英俊，人聪明，才华横溢，一直都追随康熙左右，并
多次肩负重任，驰骋疆场或处理内务。太子偷窥事件的时候，也专门只要求老大贴身保
护自己，并且要他亲自看守太子。
镇厌太子那个事情，个人认为有人栽赃嫁祸;
老大最失策的地方，大概是缺少政治斗争的思维。他居然在太子第一次被废的时候，说
出了“预杀太子，未必需皇考动手”这样的话。-- 或许他只是单纯想要替父亲分忧吧
，由此惹起了大祸，才被发现“镇厌太子”的那个木偶。
至于张道士（张明德）看相的事情，也是他第一个向康熙陈奏的，所以老大不应该有二心 |
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S********8
发帖数: 4466 | 28 “预杀太子，未必需皇考动手”，这个的确很恶劣，这种意思的确不应该明说，帝王要
狠，但也要狠的有手段，电视剧里把老大的娘描绘得也很不堪，倒是明珠这个舅舅，非
常老狐狸，和索额图棋逢对手；
小纸人，小木偶这种事，太皇家传统了，简直白发百中；
康熙喜欢老大，但是应该不会立他为太子，出生不高贵阿
二心 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 29 现在人很难想象为什么老大要那么说（当然，只能从现在的史料出发看他的确那么说了
）。或许他真心是给皇帝分忧，或者是想帮老八。反正从此以后，他被彻底囚禁起来了。
顺便说一下，他被囚禁后，他在上三旗的所有实力，都分给了老十四 -- 康熙真是喜欢
这个小子呀~，只把镶蓝旗的留给了弘玉。 |
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a**i
发帖数: 1142 | 30 张廷玉万言万当，不如一默
其实和乾隆也没什么不可调和的矛盾
无非就是一朝天子一朝臣
张廷玉从乾隆上台后开始自晦，至少杀身之祸是没有了的
再加上其实也摸清楚了乾隆无非就是个好大喜功之徒
不会对其穷治不舍，做落水狗状反而会让他考虑格外加恩 |
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k*n
发帖数: 1203 | 31 看来您老的知识面和思维方式都很强大。
明朝至少还下西洋，造火器。生活水平，科技文化和欧洲差距不大，甚至更好。满清治
下，不仅没进步，反而开倒车，比较一下清初清末和西方的差距，中国近代落后，愚昧
的形象不就是pigtail吗？那你非说明朝有责任，那我说宋朝也有责任，秦始皇还有责
任呢。
你说说元朝之前有那个蛮族灭了汉家王朝，建立统一的蛮族帝国。
我就是不认为元，清算中国的两个朝代，你查查朱元璋，孙中山起义的口号。难道日本
人建满洲，占北平，扶植汪精卫也算中国一朝吗？
你自己被洗了脑，就别指责我中学生了吧。 |
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a**i
发帖数: 1142 | 32 其实主要还是雍正这个皇考把廷玉抬的太高了
乾隆有些头大，只好处处裁抑
别说张廷玉故意做了污点让乾隆抓了
就算没有，乾隆也是会找人来挑刺的
那时候恐怕就不是训斥那么简单了
政治斗争会很残酷的，攻而不倒，不如不攻
如果要逼到乾隆主动出手
那张廷玉好一点就是自己充军流配，差一点就是前明张居正了 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 33 张主要是拉起了一个桐城派（他自己就是桐城人），和鄂尔泰那边斗的比较厉害。
确实也没有杀身之祸，因为张也没有什么太明显的把柄。惹出他被削爵位的事情，也是
他派自己儿子而不是自己入朝谢恩开始的，不算大事。
乾隆号称一辈子反腐，实际上很多时候是按照个人喜好来的，一般情况下有才的能网开
一面。他理解的这个中庸之道，肤浅之极。
结果他的儿子与他相比，有过之而无不及，反腐反到了面对和珅这样的大贪污集团“只
杀首犯，其他一概赦免，甚至继续留用”这样的层次上，呜呼奈何？ |
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a**i
发帖数: 1142 | 34 嗯，康雍乾里头，我最瞧不起的就是这个十全老人
康熙可真是看走眼了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 35 有句话叫"绝则错"
你上来就一个又一个绝对化的断语，比方说这个"总根源"，你证明得了么？
受过点基本科学研究训练的人都不会这么讲。
你好象比较粉明朝，那么我就证明给你看，中国的科技其实从明朝开始就已经全面落后
于西方了。
下面从网上的科技发展史的数据，罗列一下明朝期间西方的科技进步:
数学，明代已经全面落后于西方：
1464年，在《论各种三角形》(1533年出版)中，系统地总结了三角学(德国 约·米勒)。
1494年，发表《算术集成》，反映了当时所知道的关于算术、代数和三角学的知识(意
大利 帕奇欧里)。
1545年，卡丹发表了非尔洛求三次方程的一般代数解的公式
1550─1572年，出版《代数学》，其中引入了虚数，完全解决了三次方程的代数解问题
(意大利 邦别利)。
1591年左右，在《美妙的代数》中出现了用字母表示数字系数的一般符号，推进了代数
问题的一般讨论(德国韦达)。
1596─1613年，完成了六个三角函数的间隔10秒的十五位小数表(德国 奥脱、皮提斯库
斯)。
1614年，制定了对数(英国 耐普尔)。
1615年，发表《酒桶的立体几何学》，研究了圆锥曲线旋转体的体积(德国 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 再去对比一下元朝和西方的科技水平
你会发现野蛮人统治下的蒙元反而科技在进一步发展，懒得科普了，自己去查你的中学
课本吧。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 37 俺是彻底的“反乾隆”者，呵呵。可惜这里有一大批的乾隆粉丝。
他儿子和孙子，至少改掉了他铺张浪费的毛病，异常节俭。至于其他的大概也和他都差
不多。他儿子和他在对待英国使团的态度上，简直一个磨子刻出来的。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 38 查了一下，你这个不对。康熙遗照有汉文。只是当时宣读的时候，只宣读了满文，没宣
读汉文，御史还上书弹劾相关官员，雍正反应是：“宣读清字诏书时，大小臣工既已共
闻，即与宣读汉字诏书无异。”这只是嫌御史多事，满汉一体的解释不是雍正本人的话
，似乎是后人对雍正的解读而已。
：皇考希望满汉一体。
算一个很多人相信的说法吧。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 39 这个我知道，我要的不是这个。这也不是什么证据，猜测而已。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 41 张庭玉只是太烦人罢了，没大错。配享太庙还可以显示皇上大度... |
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l*********y
发帖数: 1011 | 42 恩，这就是个说法，只是有人支持而已。
如果这个说法被广泛认可了，那雍正即位的正统性，也就不用被讨论了。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 43 恩，确系如此。
雍正的那个说法，俺是按照他的意思就是“满汉一体”来理解的，显然他觉得再宣读汉
文本太麻烦了。只是按照礼法，这是不太对劲。
所以当时没有宣读汉文遗诏，估摸着后人大约是估计当时还没有汉文遗诏。现在看到的
汉文遗诏（上次展出的），可能是后来补充上的。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 44 呵呵，恰恰是朱元璋给元修史，给惠宗上谥号，承认元是中国的朝代。你和老牛还差太
远呢。顺便说句，明造的红衣大炮可不是自主知识产权，清也造大炮，并在战争中广泛
使用。知道火器营么？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 46 满清能造大炮是因为三顺王投降带去的， 明朝很早就造大炮了，一共也就打捞了10多
门炮结果就把明末的大炮都当泊来品了。 王化成造炮都配上瞄具了， 算葡萄牙进口的
不？ |
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S********8
发帖数: 4466 | 47 了不得阿，竟然为大东亚共和出过力的，饭日本的都应该看看他的书 |
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m******r
发帖数: 4351 | 48 我的观点是：清朝有清朝的责任，明朝有明朝的责任
明朝思想专制(比如严禁民间研究天文)，加上八股文浪费了无数知识分子的智力，没有
能及时发展出近代科学；清朝闭关自守，没有能及时吸收近代科学。
清朝统治者当然要负相当的责任，而且起到了相当的负面作用，但是具体占多大分量还
值得商榷。至少，如他所言把责任全推到满清身上是太绝对了。
中国科技的落后还有一点应该和中国古代的科技体系的特点有关，就是强烈的实用性，
如果没有现实的需求，就没有发展的动力。清朝前期，西学东渐，一
些传教士带来了西洋科学，然而不光是当时的满清统治者，就连当时的知识分子，对西
方科学排斥得非常厉害，普遍地固步自封。如杨光先就强烈反对推行汤若望的新历法。
就连徐光启，李之藻，梅文鼎这些接受西学比较积极的都不例外，认为西学其实不如中
学，或者不分高下，最后只吸收了如历法算学火器等比较使用的技术。这一妄自尊大的
现状直到中国被鸦片战争打痛。
考察明清几次学习外来科学的时机，一是明末面对后金的威胁，引用了西方的军事科技
；二是清末面对列强的侵略，产生了洋务运动。二者都有被逼无奈的特征。中国的小农
自然经济，没有对外在的工业品的消费需 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 49 看过一个文章，说明朝的火气技术，实际上也不是太先进，而且明朝对于军事武器的引
进也不是太上心，不知道确切否？
满清的火气水平，是在皇太极时期就有很大发展的。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 50 满清是崇祯4年就成功仿制西洋大炮了。用的是俘虏过来的工匠。松锦大战时满清已经
有60门自制的红衣大炮了。按维基的说法，满清当时铸炮的工艺已经相当先进。而红衣
大炮原名是红夷大炮，你说来源是什么？明火炮的来源有两说，要么是从葡萄牙人购买
的英制加农炮，要么是仿西班牙的吕宋炮，总之不是中国自己的原创。 |
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