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l******l
发帖数: 2651 | 5 zeze, 信誓旦旦地说解放军没有杀俘可是你在版上说的。
怎么，不敢认了？
怂人。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 son, show me the evidence. |
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l******l
发帖数: 2651 | 7 老鼠肉长出息了，会花活了，会“被删帖”了。
自己在版上写的都不敢认？
鸟人。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 8 孙子，怂了吧？
老子什么时候说过解放军没有杀过俘？
快去精神病科看看吧。您又出现幻觉了。 |
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l******l
发帖数: 2651 | 9 这傻孩子，大家都看着，以为学Herzog玩"没片片没真相"就能颠倒黑白？
清华怎么就培养出你这样的张柏芝呢？ |
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g****t
发帖数: 31659 | 12 托老的大作大家讨论的正热烈,都被你们淹没了.什么阳明堡1819鸡毛蒜皮的
事儿,您二位整了好几天了.不如歇几天吧，等着下次谁再用丝袜强奸之类的话题
洗版，您二位再发威。
还有反驳大饥荒的民科们,能不能闭嘴?
你们知道不知道专门研究诺贝尔奖获得者阿玛蒂亚森?
这哥们最早成名作就是中国的人民公社.你们在这儿bbb,跟民科反相对论有多大区别. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 你说常识就常识？当然需要可靠的证据。满大街的常识都说阳明堡夜袭发生在19日晚上
，结果恰恰证明不是事实。文革时彭德怀刘少奇是反动派也是满大街的常识。 |
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h****a
发帖数: 3114 | 14 管得真宽啊，中宣部派来的？
查找讨论区'History'内， 标题含：'' 作者为：'honde'，'365'天以内的文章
序号 标记 作者 日期 标题
1 * honde May 18 Re: 抗战时日本侵略军给中国人带来了更好的生活
2 * honde May 18 Re: 论老虎肉的新动向
3 * honde May 18 肉李打架是有原因的
4 * honde Jun 8 Re: 纽约女诚征男友（附照片） (转载)
5 * honde Jun 20 Re: 阳明堡这件事，综合起来看
6 * honde Jun 22 Re: 毛泽东强奸了孙维世
7 * honde Aug 3 反对极端老将xlzero担任历史斑竹 (转载) |
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h*****9
发帖数: 4028 | 15 共产党抗日的贡献都被你按常理论证成负贡献了，奇袭阳明堡都被你论证的不存在了，
还说没有攻击共军共产党？难道只有直接对共产党骂娘才叫攻击共产党？
从不相信共军共产党说的。只信日军美军国军说的。这难道不是替日军美军在打共产
党的脸？这难道不是在恶毒的攻击共军么？难道不是舔日军美军舔到极品的表现么？
你精神没问题吧？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 共产党抗日的贡献都被你按常理论证成负贡献了，
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我的前提是整个中国的抗日贡献都为负，包括抗日主力的国军。你不是
说我是果粉吗？那么我是不是也攻击了国军？
奇袭阳明堡都被你论证的不存在了
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我没说不存在，我说共军战史记载和日军国军记载无论在时间还是
战果都出入极大。此战的实际战果是很可疑的。你去其他军事论坛
看看，讨论这个的大有人在。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 17 我记得清楚的很。
前提个球。你是被大家打脸后自己也觉得荒唐才加上你的前提。
奇袭阳明堡，一开始你论证的结果就是不存在。因为日军战史没记载。后来
经多次争论才改口号称至多击伤毁一驾飞机。最后还试图拿开战时间混淆视
听
还有论证出共产党抗日的贡献不到国军的几百分（400？）之一，就是你。
这边老ID很多。别当面撒谎。
一笔一笔都给你记着那。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 国民革命战史里面说的是国军部队袭击的阳明堡机场。。。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 呵呵，国军的战史很成问题啊，居然认为袭击阳明堡的部队不是陈锡联部。。。这贪天
之功。。。。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 太原会战这一章里对18集团军和下属3个师的描写是相当正面的，基本就是当
作国军部队来写。前面关于林彪部队在平型关的战斗的战果是说“115师将敌
约一个大队兵力全部歼灭”。
话说回来，如果独立第7旅真的参加了夜袭阳明堡，八路战史可就更小心眼，
连个“等”“一部”的待遇都没有。
。。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 22 做个诚实的敢做敢当的人就那么难？让我们看看李将军按常理考证出的结论：
1.共产党对整个抗日的贡献是负的。因为美军独自就可以干掉日军。后来被打脸
难以自圆其说，就说我的前提是整个中国的抗日贡献都是负的。按常理的逻辑强
大无匹啊。
2.奇袭阳明堡不存在。因为日军的战史没记载。后再被打脸就论证出共军仅仅击
毁/伤一架飞机。
3.共产党对抗日的贡献不足国军的几百分（分母好像是400）之一。
此类例子多得如恒河细沙数不胜数。李将军每天都在打共军共产党的脸，最后竟
然辩解说自己其实是共粉。这需要精神错乱到那种地步才能脸不红心不跳说出这
样的话？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 史实可以讨论。比如第三点，我不记得我说过那样的话。请你给出证据。
阳明堡日军损失的确可疑。八路战史连袭击日期都搞错了。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 24 毛泽东逝世以后四宠臣：汪东兴 -纪登奎-陈锡联-吴德的 命运：1977年央讨论关于陈
云的职务的问题时，汪东兴大唱反调，他说：“毛主席早在1958年就说过陈云是小婆娘
，裹足不前、魄力不足，是小资产阶级灵活性作祟，怎么能担任党的重要领导职务呢？
”彭真、薄一波等人的专案被提及平反时，汪东兴说：“彭真是独立王国的头子，薄一
波早就是叛徒，平反了，我们党怎么办？毛主席的指示怎么办？世界怎么看我们？”
量变终于发展到质变，1979年中央政治局召开帮助汪东兴等同志的组织生活会
上，众位领导可谓是万炮齐轰汪东兴，陈云撇开缄默多年的习惯，第一个为汪东兴定了
调子：“东兴同志已经是走在了革命的后面，他不但不能为继续改造我们的党，发展我
们的国家，修正以往错误的政策提供好的建议，反而一再干扰中央的决断，这样的同志
继续在党中央的领导岗位上，显然是不合适的，全党同志也是不会答应的。”而会后形
成的决议称：“汪东兴等同志已经在新的历史时期犯有重要的错误，他们继续担任党和
国家的领导人显然是不适合的，也是不允许的，鉴于他们以往曾经做过一些对党和人民
有益的事情，中yang决定对他们的问题处理不扩大化。”已经... 阅读全帖 |
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s**l
发帖数: 11983 | 25 http://baike.baidu.com/view/4002458.htm
袭击东局子机场的二十六旅某部的保安二中队，在夜幕中接近机场，消灭敌人哨兵后冲
进停机坪，日军这时才慌忙起来抵抗，战士们挥起大刀与敌人展开肉搏。与此同时，一
部分战士把汽油泼到敌机上引燃焚烧，十几架飞机在火海中报销。至拂晓，日军援兵到
达并以飞机助战，中国军队才撤出战斗。
这类似于八路军的阳明堡之战。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 26
教授， 读书不是象你这么读的。
雁门关，八路一个团，
平型关， 3个团。
这两战是同一时期， 假设八路各个师的装备，水平都是差不多。 平型关三倍的兵力
， 攻击的是日军战力比较低的辎重队。
而雁门关， 攻击的却是日军战斗力最高的进攻部队， 战果是 ５００比１０００。
你觉得这种结果可能么？
关于质疑， 简单的从“忻口战斗”的wiki 就能读到一些。 当然， 你会说， 那
些是造谣。 那我就闭嘴好了。
中国共产党宣称也参与了此战役，派出了三个主力师配合国军作战[1]，歼敌数千，击
毁敌机24架，汽车和坦克六百多辆[2]，其八路军宣称在雁门关以南伏击日军，八路军
还以一营兵力夜袭阳明堡日军机场，毁伤敌机24多架[3]。 但真实性受到何应钦、蒋中
正的质疑，故八路军战报成果很不可靠（何应钦与蒋中正最初都没有质疑中共的战报成
果，反而加以肯定和表彰）。[4]。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 27 第二， 批你的综合资料，逻辑推理能力
按百科党史：
“上午，日军运输汽车50余辆，满载兵员、弹药，由北向南驶入伏击区。第716团即以
密集的火力进行袭击。激战中，日军又有汽车200余辆由阳明堡方向向北驶来。第716团
即分兵一部阻击该敌。激战至夜间，日军援兵又至，第716团遂撤出战斗。此战，共毙
伤日军300余人，击毁汽车20余辆。”
明白说了， 这是在运输中的日本前线部队。 这种部队，装备着重武器， 和 平型
关那里的纯粹辎重部队是天地之别。 那些运输兵就打得林彪心惊， 这些真正的作战
部队， 八路一个团，打的过么？
你号称凡事都要查找出处， 难道你连这么简单的党史都读不通？ 就在这里瞎乱说？ |
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d**********0
发帖数: 13081 | 28
再来回复你一贴。 希望你知道该怎么运用资料。
１）。首先，要研究日军构成。
http://bbs.tiexue.net/post_3316548_1.html
每中队最多有50辆载重1.5吨的卡车。
一个110人的运输中队。
２）。看党史介绍：
“上午，日军运输汽车50余辆，满载兵员、弹药，由北向南驶入伏击区”
这里，大约知道是一个中队， 100名运输兵。
“日军又有汽车200余辆由阳明堡方向向北驶来”
这个， 大约都是空车，从前线下来。 但应该有 4个中队， 400名运输兵。
3）。 推测日军总数。
“共毙伤日军300余人，击毁汽车20余辆。” 这个战斗，在中国并不是很有名，说明日
军并不是被打残了， 这样， 日军伤亡比例，应该在 1/3以下。 那么日军总数会在
900 以上。
除去500运输兵， 那么是大约 400名的前线部队。 这些部队， 大约都是在前头那50车
里，是往前线去的。 这也是相当合理的推测， 一车刚好坐10几人。再加上弹药。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 29 真的没有么？
发信人: dingding2000 (东方), 信区: History
标 题: Re: 收回租界
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 26 14:49:52 2014, 美东)
教授， 读书不是象你这么读的。
雁门关，八路一个团，
平型关， 3个团。
这两战是同一时期， 假设八路各个师的装备，水平都是差不多。 平型关三倍的兵力
， 攻击的是日军战力比较低的辎重队。
而雁门关， 攻击的却是日军战斗力最高的进攻部队， 战果是 ５００比１０００。
你觉得这种结果可能么？
关于质疑， 简单的从“忻口战斗”的wiki 就能读到一些。 当然， 你会说， 那
些是造谣。 那我就闭嘴好了。
中国共产党宣称也参与了此战役，派出了三个主力师配合国军作战[1]，歼敌数千，击
毁敌机24架，汽车和坦克六百多辆[2]，其八路军宣称在雁门关以南伏击日军，八路军
还以一营兵力夜袭阳明堡日军机场，毁伤敌机24多架[3]。 但真实性受到何应钦、蒋中
正的质疑，故八路军战报成果很不可靠（何应钦与蒋中正最初都没有质疑中共的战报成
果，反而加以肯定和表彰）。[4]。 |
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P*******L
发帖数: 2637 | 30 zz from http://www.zhihu.com/question/26066020
我只能建国后，尤其是文革后为了神话毛而矮化朱德的洗脑宣传真强大,以至于很多事
都颠倒是非了。朱德这样一个战场指挥和军事理论同样高超的一流军事家硬生生被宣传
成了“酱油”总司令。
中共将领里，战场指挥能力能和朱德相比的也就徐、林、粟三人而已，而这三人里的林
、粟都是朱德带出来的兵，他们的战场指挥很大程度师承于朱德，算是朱德的学生。就
论军事理论来说，中共里也就毛、刘跟朱算一个水平线上的，而毛的军事水平是长期和
朱德共事中学习、锻炼出来的，毛的很多军事理论源头都来自朱德。
我们先看朱德战场指挥，滇军时期的就不说了，这跟中共也没什么关系。只说朱德参加
中共以后的战例。三河坝一战，朱德3000人对钱大钧两万人，最后朱德以牺牲1000多人
代价歼灭对方3000余人，成功阻击敌军最后还全身而退。从三河坝撤退之后不久，南昌
起义主力失败的消息就传来了。这个消息让朱德所率部队的军队士气处于崩溃边缘，很
多士兵开了小差，最后经过朱德的“赣南三整”稳定了军心，朱德率领剩下的700余人
成功转移。半年后，领导湘南起... 阅读全帖 |
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M****h
发帖数: 4405 | 31 在八路当事人哪里有记录
但是在日军那里没有
到底是咋回事
虎肉和李将军都来说说，真理越辩越明 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 32 再看日本的报告
“Air Operations in the China area July 1937-august 1945” |
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z**********e
发帖数: 22064 | 33 当时日本能同时起飞的作战飞机有2200多架，就是击毁20来架也没啥大不了的，停在地
上的飞机没有飞行员在里面，只损失飞机不损失飞行员，跟没损失没啥区别，日本1天
可以造100架上下的飞机呢。
飞在天上的飞机打下来还差不多，飞行员不死也得被俘，不被俘，也得好多天不能再次
上天。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 34 I hope you can read before you speak. |
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d**********0
发帖数: 13081 | 35 It is always a pleasure to read those posts that you copied from other
websites. However, did you ever check the authenticity of those articles?
did you ever think twice and double check the background of those stories?
I DO NOT THINK SO. |
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g*****t
发帖数: 776 | 37 丁丁，我觉得你精神可嘉。但是，你在网上跟脑残们辩论的功力还完全不够。我记得当
年在《舰船知识》论坛里那帮大牛，才是真正的高手，把这些脑残们杀得落荒而逃，看
当年那些用中共书写的历史打中共脑残自干五们，才是大快人心。其实真正的历史早已
书写在人民心中，有什么好辩的？即便这里这些自干五，也只是死鸭子嘴硬而已，这么
粉老耄何须用脚投票？麻痹的滚回中国去就行了。浪费时间何苦？ |
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M****h
发帖数: 4405 | 38 要是用嘴巴可以打败中共，打败日本，那不是嘴跑无敌？
还辩论，完全是诡辩还差不多，既然诡辩干嘛不直接互相问候来的直接，
战国邹忌面对公孙龙的这一套最直接的办法就是让他滚蛋。
把聪明用到嘴上，用到怎么诡辩上，顶多是小聪明和彻底愚蠢
你连几个毛派都容忍不了，还不滚回你的专制国家去，来这里干嘛，傻逼一个 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 39 钻研这些历史资料， 其实是非常有意思的， 也是俺自己的兴趣所在。
在这里，可以看出来， 日本３７年的空军，相比较于海军， 可以说是非常弱小。
甚至到了３９年， 还要向意大利进口轰炸机，以补充大陆战场的不足。
以前读普通的介绍， 是知道日本偏重海军， 但只有读了具体的数据资料， 才真正
的惊讶于日本军备的不平衡。
至于板上这些自干五， 俺何须理会？
有兴趣的读者， 自然能分辨真假。 只要俺自己确认资料真实可靠， 他们自然能够
接受。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 40 野战机场可以隐蔽的很好
德国英国那么牛逼,也不一定知道对方机场再哪里
何况那时候中国人根本不具备航拍侦查的能力.
), |
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j****g
发帖数: 587 | 41 你说的情况,是在敌国.
山西到处是中国人,如果政府(军方)有一点主动性,不能派人打听?
这么重要的军事情报.....
实际情况,是一个老乡,给带的路(电影里没这段). |
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f**k
发帖数: 15238 | 42 说句耸人听闻的,也许当地老百姓根本不知道天上飞来飞去的铁鸟是日本人用来杀人的. |
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 八路整个抗日只打了平型关和百团？
百团之后的先不提，阳明堡，雁门关，长乐村，七亘村，神头岭，响堂铺，广阳这些都
被你吃了？
为了捧老彭，居然和kmt一个口径，真够堕落的。劝你还是去把八路军表册再研究研究。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 第九军，不是九路军。忻口，不是娘子关。也没全部殉国，人家守住了阵地，不要抹黑
国军难得的几场胜仗。
以第十八集团军（除一二零师）、第七十三师、第一零一师等部组成右翼兵团，由第十
八集团军总司令朱德指挥，守卫五台山一线阵地。
10月14日，第十八集团军一二零师与独立第七旅配合，一举收复宁武县城。15日，该军
又在广灵、灵丘一带歼敌百余人，并收复广灵。19日，第十八集团军一二九师一部夜袭
日军阳明堡飞机场，歼敌百余人，炸毁飞机20多架。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 45 不用20天前了，2天前刚刚收复宁武，一天前刚刚收复广灵，3天后奇袭了阳明堡。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 46 【 以下文字转载自 board 讨论区 】
发信人: haole99 (haole), 信区: board
标 题: 坚决反对李奇微(ridgway）将军申请历史版主。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 22 23:47:17 2010, 美东)
他就是一个舔美舔韩舔蒋介石舔日本骨子里反共的李奇微将军，最近似乎收敛了不少，
又包装一下竟然能有这么多人支持？希望支持他的网友擦亮眼睛。
他当版主历史版将成为真相党和恍然大悟党的天下。今天恍然大悟：阳明堡土共只是击
毁一架敌机，明天真相告白：土共朝鲜伤亡百万。后天土共火力军力比蒋军日军美军强
大N倍结果还是惨败。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 47 第一关键词：思明州。
第二关键词：monic
哈哈。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 呵呵。土工口口声声干掉了日本24架飞机，可是此事在日方资料中根本找不到一点痕迹
。这和“原州炮击”其实是一个性质。 |
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