t******z
发帖数: 2929 | 1 （陆支密受第四二一六号）或（方军参一密第五六号），北支那方面军参谋长冈部直三
郎给陆军次官梅津美治郎的 报告。１９３７年１０月１８日，飞行第５大队所属的一
架九三式双座轻型轰炸机在阳明堡机场被袭后彻底损坏。
既然没有任何记载，那么这是什么？战果多大，另说。 |
|
t******z
发帖数: 2929 | 2 这就好比，现在有了高铁，我能几个小时到太原，那么我就不会在太原租个房子，然后
周末才回北京？难道我每天都要从北京到太原跑高铁去上班啊。
如果想证明，那天阳明堡飞机场没有飞机，需要证明那天正好是大日本皇军正好周末，
飞机都回了北京度周末。 |
|
t******z
发帖数: 2929 | 3 阳明堡机场很显然是前线支援机场。多停放针对前沿阵地的轻型战斗机，以便白天随时
出击。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 4 那要证明那天阳明堡飞机场有飞机也很简单啊，日军哪个飞行大队？番号什么的一提供
不就完了吗？ |
|
a****g
发帖数: 8131 | 5 24架飞机只用不到200人守卫？
共军报告歼敌大部，100余人，
阳明堡镇上倒是有一个日军联队，一个小时后才乘装甲车达到
节俭著称的日军不好好守护金贵的24架飞机？ |
|
a****g
发帖数: 8131 | 6 '
所以综述此战也许是确实应该是有的,但是只是袭击了很少的应为故障没有返航,而停留
在加油站的飞机.也许也没有被彻底损毁,只是轻伤,日军又修好了.迷一样的故事啊.一
方跟没发生过这个事一样,而在另一方则被捧为经典,到处宣传.所以才叫阳明堡奇异事
件.'
就此打住
我知道象您这样的人一定会继续转进，我不奉陪了 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 7 那你也得提供当晚停留在阳明堡机场的战斗机部队的番号等情况啊。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 8 飞行时间和燃油消耗只是一个方面，阳明堡机场很可能不具备大编队的地面维护保养能
力，就好比你不能睡在火车站，宁愿坐晚班车回家睡觉。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 9 我个人感觉，土八路，头一次看到飞机不知道怎么打，然后没有完全损毁的可能性很大
，但至少也有完全损毁掉的。
--------------------------------------------------
这个是有可能的。
但一个前线支援机场有个24架飞机很稀松平常的。
-----------------------------------------------------
这个还需要日方记录证明，也有可能当晚就只有个位数的飞机停在阳明堡。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 10 其他小飞机可能有也可能没有，这架飞机可能是因为机械故障所以才在阳明堡过夜的。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 11 首先还是要搞清当晚在阳明堡停留的到底有几架飞机，部队番号等等。如果下面的说法
属实，那么把搜索范围扩大到侦查飞行大队和战斗飞行大队，而不是局限于轰炸机大队。
但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
时航空兵团当时只有第１，２，３，５，６，８，９飞行大队,其中第１，３飞行大队
为侦察飞行大队。第２，８飞行大队为战斗飞行大队。 |
|
t******z
发帖数: 2929 | 12 你能能查出北京南苑机场的所有纪录？如果拿不出，证明阳明堡机场也没有这纪录。否
则你把你心目中的正规停靠飞机联队和大队的日本战斗机场的纪录拿出来啊。要贴出来
原件欧。
否则，玩逻辑，我们都在这里扯一扯，你没有任何理由说，就没有这24架飞机在一个前
线飞机场。 |
|
t******z
发帖数: 2929 | 13 我说可能停在阳明堡机场，只是说这符合逻辑，并非奇异事件。而你提出那是奇异事件
，肯定都停在北京南苑，或者其他机场，要高铁，天天往返于北京和山西来回上班的。
所以你要举出停在南苑机场和其他机场的纪录。
谁提出谁举证。我没提出，我只说，这是可能的，并非奇异事件。
而且我也不认为真的全部击毁了，只是击伤，而彻底损毁的不多。 |
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 15 所以你在猜，我也在猜，你的猜测不合理的地方有很多。
1，战斗机腿短，不可能回北京，然后赶回来上班。
2，既然有一架轰炸机彻底损毁，怎么就不可能有更多。
3，你说还有其他机场，那么300架飞机参加忻口会战，就算有十个机场，也能每个机场
分到30架各种型号飞机。
4，你说土路机场不可能起飞重型轰炸机，那么其实前线战壕支援用的轻轰和战斗机，
那么你已经给出了反证。
5，你说阳明堡只有油料，没有弹药，你太藐视日本的后勤能力了。而且很不符合逻辑
，为什么只能有油料不能有弹药。
6，你说没有弹药库，野战机场的弹药库和油料库，难道不就是拉来堆在那里吗？ |
|
t******z
发帖数: 2929 | 16 楼主主文中，阳明堡机场竟然全是轰炸机？还说什么一个轰炸机大队全灭？这好像是故
意混淆那里没有战斗机，只说轰炸机，来故意混淆没有那么大的战绩。
别忘了连袭击太原的飞机都是15架95式战斗
机，和九架轰炸机。说明日本军队在前线存在大量战斗机。
而且国军在山西有战斗机拦截日本轰炸机，日本轰炸机必须腿短的战斗机护航，否则有
灾了。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 17 也有可能其它九个机场每个分到33架，阳明堡只有三架。 |
|
t******z
发帖数: 2929 | 18 前线机场，有油料，就一定有弹药，是个常识问题。
运个弹药，和运个油料，对运输队根本就没有区别。其实弹药比油料还要好运输的，油
料需要油罐车，至少是大圆桶。弹药就是一箱箱的，最重的就是航空炸弹。如果阳明堡
是重轰炸机的备降机场，那就不用准备航空炸弹，只给飞机准备机炮和机枪子弹就好了
，那更是好运。这种弹药对飞机足够了，对战斗机更是足够。
95式战斗机是两挺7.7毫米口徑重机枪。日本陆军就用这机枪子弹，你竟然说那机场没
有飞机弹药。
打算让前线机场起飞的飞机只加油，没有弹药，让人打火鸡啊？
竟然有人说这个，实在是服了。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 19 北平机场的机场营设队记录当然有了。难道你以为这玩艺居然可以不存在的吗？
机场就必须配置机场营设队（地面管理机构）。日本陆军的 机场营设队是有一套完整
档案的，但是没有一支机场营设队提及过阳明堡机场。 |
|
t******z
发帖数: 2929 | 20 清掉的弹药是轰炸机的炸弹。没听说把子弹都打光才能降落的。阳明堡机场至少应该子
弹管够吧。哪怕是降落下来轰炸机和战斗机。 |
|
t******z
发帖数: 2929 | 21 再给你看看日本军队的通讯设备和手摇发电机。你以为他们到了阳明堡还会用阎锡山的
装备？你以为一个能起降飞机的地方，日本陆航的地面保障，竟然比不上日本陆军的随
军通讯设备？
竟然能用这个来说明那里不会有多少飞机？
这都是简单常识问题。拜托以后，想说个什么找另外的证据。 |
|
t******z
发帖数: 2929 | 22 你要找出机场营社队的档案记录。既然你提出阳明堡没有这记录，那么南苑机场就有，
你把南苑机场的记录拿出来看看，要原始的欧。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 日本方面告诉山本自己的损失就是所谓的日军内部战报。阳明堡日军的实际损失，如果
大于1架飞机，应该也会留下类似的证据。可惜事实就是没有。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 首先，究竟有没有24架飞机当晚停留在阳明堡机场都是一个巨大的问号。
如果都是能修好的，没有必要报，
------------------------------------------
这只是你的猜测而已。 |
|
t******z
发帖数: 2929 | 25 你都拿不出日本在南苑机场的维修和出勤记录，如何问我要阳明堡前线机场的。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 呵呵，陈锡联这么说的证据呢？其实可能只有个位数的飞机当晚在阳明堡。24架只是八
路白天侦查看到的数字，晚上黑灯瞎火，八路的突击队包括营长在内大部分没能活着回
来，根本没有条件准确统计战果。 |
|
t******z
发帖数: 2929 | 27 这个阳明堡机场肯定没有重型轰炸机用的重磅炸弹，而且也不是用来起降重型轰炸机的
。但是，如果重机枪子弹都不预备，会
让战斗机和轻轰炸机飞行员大骂八格牙路的 |
|
d*********g
发帖数: 80 | 28 恩，皇军的战斗机短腿，炮党的战斗机都长腿。
打回航战斗机？还机枪管够。好啊，你给我找找阳明堡机场什么时候被炮党战斗机袭击
过。张嘴就喷的挫卵。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 其实日期也是个问题，国军战史说国军18日晚上袭击了阳明堡机场，日军资料也是说18
日晚有一架飞机损毁。而八路则说夜袭是19日晚上打得。国军战史和日军记录一致，八
路战史载日期上反而不靠铺。 |
|
d*********g
发帖数: 80 | 30 会个P。来来来，请你献上炮党战斗机扫射阳明堡机场的战例。喷你毛的机枪子弹。喷
你毛的作战。 |
|
t******z
发帖数: 2929 | 31 你借以推理其他飞机不存在的理由不成立。
这里既然有油就必然有重机枪子弹。
通讯设备不可能比日本陆军还差，必然有通讯指挥
这里不起降重型轰炸机，必然是腿短的战斗机和轻型轰炸机。
那么阳明堡机场，既有油料也有弹药，也有通讯，也有指挥，甚至有简单维修 |
|
d*********g
发帖数: 80 | 32 必然你个卵。现在通讯手段如此发达，几家公司让你家里上班啊？有你一根卵毛。阳明
堡机场连夜间照明都没有，有你个卵的通信指挥和弹药。 |
|
d*********g
发帖数: 80 | 33 常识你个卵。你就告诉老子阳明堡机场什么时候有过炮党战斗机扫射。 |
|
d*********g
发帖数: 80 | 34 老子问第三遍，炮军战斗机什么时候攻击过阳明堡。再拿不出资料同样当放P处理。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 那就请你拿出晚上日本大量战斗机和轻轰在阳明堡过夜的证据吧。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 问题是日军飞机不会在阳明堡过夜。白天可能多次起降。 |
|
t******z
发帖数: 2929 | 38 你说战斗机和轻轰炸机不会在阳明堡机场过夜的理由全都不成立。最后，还是我告诉你
的，战斗机和轻轰炸机可以去石家庄
我只要知道你说的理由不成立就行了，我不需要证明那里的确有24架飞机。俺只是来指
出理由不成立的，不是来吵到底有多少架飞机的。多少架飞机和我有什么关系？
俺只是看到你的那些理由，替你着急而已。不得不说话。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 39 我说的战斗机和轻轰炸机不会在阳明堡机场过夜的理由怎么个不成立法了？其实除了石
家庄，山西北部也有日军机场。 |
|
c****g
发帖数: 37081 | 40 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 阳明堡机场战斗的存在性
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 24 15:56:11 2011, 美东)
国军和日军都是记载18日晚上，而不光是18日。共军有的战史和陈锡联回忆录都记作19
日晚上，这难道很严谨？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 41 忻口会战一共有日军飞机300架
-----------------------------
证据？也有可能大多数飞机还是飞回北平过夜，因为阳明宝机场不具备地面维修保养能
力，连弹药也没有，你让它们第二天裸奔吗？
24架战斗机侦察机和轰炸机在几天内丧失战斗力，和日本方面报告一架轰炸机全毁。这
中间区别大了，也有可能实际丧失战斗力的飞机就只有个位数甚至就只有那一架而已。
归根结底还是要从日方记录里找出当晚停留在阳明宝机场的到底有几架飞机，然后到底
有几架飞机丧失了战斗力。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 42 1没有证据显示战斗机有在杨明堡过夜。2只有一架飞机损失的报告，没有证据显示日本
人有少报损失的习惯。3有300架飞机参战的证据呢？456你都没有证据，就是瞎猜。杨
明堡机场的具体情况楼主已经讲的很清楚了。这个机场就是作为故障飞机的备降机场的
，只有油没弹药不是很正常？凭什么有油就一定要有弹药？ |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 43 前面讨论阳明保机场战斗，不都是在讨论日本官方战史吗？思明州不就是以日本官方战
史里面没有为证据吗？
对了，你的机场那个什么队的记载呢？到底能不能贴出来让大家共享？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 问题是阳明宝机场没有弹药啊，一般只有故障的飞机才临时停留一下，正常状况的飞机
都不在这里过夜的。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 皇军参加二战，日本人自己承认的，而且日军确切损失也是以日本自己承认的靖国神社
以及户籍制度抚恤金发放等得到证实，所以同理，阳明宝的确切战果，还是只能从日本
资料这里得到证实，不能八路说有多少就信多少。八路说打死了来前线视察的日本天皇
，之后出现的日本天皇其实是替身，你是不是也要相信啊？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 47 修几天啊，这期间飞机没出动你怎么解释？你的解释--就算是编的借口--也应该在日军
档案里有所反应吧。可以详细调查那几个战斗机中队的历史，看看到底有没有可能有多
少架当天晚上在阳明宝。你有日军因为害怕切腹所以故意隐瞒损失的证据和实例吗？历
史研究要重实证忌猜想。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 证据？哪个中队的？当晚停留在阳明宝的证据，耽误了战斗出勤的证据。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 50 我没有否认可能停在阳明宝机场啊，但是没有证据证明这个可能性，日军所有有关的记
录就只有那一架飞机损失，所以才说是奇异事件。 |
|
