p****y
发帖数: 23737 | 1 铁打推拿按摩针灸都是中医。中药注射不被中医承认。 |
|
f******s
发帖数: 288 | 2 恩，前一阵还有一个影响也很大，pfizer/Wyeth 的 Mylotarg ，这是fda 批准的第一
个immunoconjugate， 好像也是迄今唯一一个，而且是第一个通过accelerated-
approval 批准的药 ，2个月前宣布不能prolong survival ，只好withdraw。现在很多
药厂／生物公司都有一批在pipeline上的immunoconjugates，所以还是让不少人讨论了
一下的。
不过说其中药，最大的问题是无法控制活性成分，还有产地条件，原料都是有很多不可
控的变化的。所以，我总觉得，在某种程度上，中药根生物制品还是很像的。。。不可
控因素很多，没有足够的检测方法，很多时候无法设定specification是什么。
其实最初的疫苗，血液制品都曾因为质量／来源 控制的问题带来了很多灾难，直到
recombinant protein 出现了，质量控制才前进了一些，但是仍然问题很多。。。
恩，还有最近好像确实有个中药在美国做的phase ii，据说要开始phase iii 了。 |
|
f**u
发帖数: 346 | 3 你说的这些大概是针对成药和复方之类的东西吧，已经很复杂了，
成药复方要按科学方法去审批，已经有很多技术上的问题要去解决。
如果按照中医说的一人一方，千人千方，我看基本没有可能设计出protocol了。
最根本的问题是如何标准化，包括对病人状态的标准化，对诊断过程的标准化，
以及对药方的标准化。
be |
|
f**u
发帖数: 346 | 4 顺便说一句，我对中医里面的某些特色疗法听感兴趣的。
我没被针灸过也没被拔过罐，但我小时候被刮过痧，好像挺灵的，
当然我个人的经历没有统计上的意义，不说明问题。
我看现在不少人在研究针灸机理，其他一些疗法的机理好像没多少人在做。
另外扯远点，针灸刮痧之类的不能算drug吧，是不是应当分到surgery那一类去？
也就是说不需要FDA批准就可以上人的？
be |
|
s******y
发帖数: 28562 | 5 我觉得关于中医的讨论应该开一个新帖子，都放在这个标题下讨论令人误会我们因为
一些failed drug test就全盘否定西医盲目推崇中医。
其实我想生物版上大部分支持中医的人都是很清醒的。
我对中医的基本看法就是，在我们对医学（不管是中医还是西医）的认识还不够深的情
况下，
没有必要对于某一样事物，仅仅因为我们不了解，就赶尽杀绝。
当然中医必须学习西医，用科学的手段来促进自己的发展。
前面有个同学说假如中医用了那些什么个FDA protocol 之后就变成西医了。
我不认同这种观点。
中医和西医有很多不同的逻辑，这个不是简单的follow protocol就会改变的。
中药是必须要仿照FDA protocol做大量的毒理试验和效果试验来证实其有用之处的。
但是中医的经脉说，阴阳说等等，在我们还没有找到代替品之前，不妨暂时先用着，
就像我刚才说的那样，不能仅仅因为我们不能理解，就赶尽杀绝。
我把这个帖子移到另外一个新主题去了。有心想灌有关中医话题的到哪里去灌吧。 |
|
|
f******s
发帖数: 288 | 7 所谓magic bullet 。。。
antibody 上挂小分子药，只要找到合适的抗原／抗体，还有合适的release的路径，
指哪打哪。 |
|
w******e
发帖数: 1187 | 8 多谢。这种conjugate是不是必须在binding之后drug要跟ab脱离？不然岂不是
antigen既要是cancer specific, surface localized, 还要constantly
internalizing?
请教通常的release途径是什么？利用biodegradable bond？还是enhanced protease
activity in tumor region? |
|
r******j
发帖数: 780 | 9 问题是这些药物是怎么进入中药/中医系统的。
如果这些药的使用是符合中医体系的，阴阳五行，那么就说明这个体系出了问题。不是
现在宣传中医的，还在用天人感应这套来治病。比如说用病人家东边的墙土的么 |
|
p*******r
发帖数: 4048 | 10 而且中医不光是中药。
比如针灸，就现在效果机理都开始逐渐清楚了。
当然没有“包治百病”那么神，但在有些情况下的效果是明显的。
be |
|
s*r
发帖数: 2757 | 11 where did you see it is phase 4 |
|
|
s*****l
发帖数: 1844 | 13 Roche probably will layoff people as well if this news is true, a loss of 5.
9 billion sales !!
Pharm industry will soon be the second auto industry in the USA... |
|
f******s
发帖数: 288 | 14 一般中间会有一个linker， 根据linker的不同可能会由于细胞内ph变化或者其他原因
水解，或者通过protease pathway. 不过，好像就那么几家公司掌握了 linker 的专利。 |
|
s*******t
发帖数: 2896 | 15 phase 4发现副作用，加上新药太贵了，保险公司不愿意买单。 |
|
s*****g
发帖数: 7857 | 16 请记住,如何施药是决定毒性的关键之一.中药注射容易引起各种免疫反映.而口服的这
种反应就少的多.
（有
作用 |
|
s*****g
发帖数: 7857 | 17 "最近德国就有一个绿茶的提取物在做临床"--你说的是在美国做临床?还是在欧洲? |
|
s*****g
发帖数: 7857 | 18 在AACR时遇到个大牛(白人),他说曾有人用复方中药抗癌效果很明显.但这里面成分太多
,没法follow FDA的要求去一一满足.于是做罢. |
|
|
|
|
m********8
发帖数: 314 | 22 在大学校医院打过鱼腥草注射液治疗感冒发烧，打过针后立刻见效。当时觉得有点不可
思意，这么便宜的药竟有如此好的疗效。未想到后来有报道其副作用可能很严重。
（有
作用 |
|
s******y
发帖数: 28562 | 23 发信人: sunnyday (艳阳天), 信区: Biology
标 题: Re: FDA 有意收回对乳癌化疗药阿瓦斯丁（Avastin）的认可
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 11:25:53 2010, 美东)
中药其实是有副作用的。只不过还没有很好的去记载而已。
不过，大部分中药的毒副作用比较小，这个也是对的。
另外，我在另外一个帖子里看到方舟子这个家伙说中药目前不能通过FDA,
这个其实涉及到一个大问题，那就是大部分中药都不是one size fit all,
而是需要按照症状加减的。但是按照FDA protocol, 这个是不允许的。
而且最大的问题是，中医对病的定义和西医不一样，中药目前一个瓶颈就是
诊断学没有现代化，很难推广。所以如果按西医的方法被招收来做中药
clinical trial的病人很多都不是应该吃那个中药的。如此做trial效果不理想
是肯定的。
另外，方舟子这个家伙疯狂反对中医，其实是源于他的无知。
中医和中药很多情况下是非常有用的。别的不说，藿香正气丸和保济丸之类的
治疗一般的饮食导致的腹痛是极为有效的，如果拿那个去做clinci |
|
p****y
发帖数: 23737 | 24 不知道fivestone，yiyiherb和其他对中医研究比较深的中医爱好者对下面这篇
文章有何看法？如果中医药要发扬光大，是不是有些方面可以改进？ |
|
i**o
发帖数: 1161 | 25 我来凑个热闹。
这个问题上我可以摇身一变反串中医黑的角色，中医药凭现在的形势可以延续，可以
推广，但要光大或突破，太难，几乎看不到可能。原因很简单，现在人还没理解更没能
力重构整个中医系统，只是拿着使用手册用而已，哪有发展突破创新可言。 |
|
