s**d
发帖数: 18498 | 1 2英里太夸张了，根本瞄不准，而且击穿正面也够呛。在阿登战役里因为地形复杂，一
般没有很远的交战距离，双方坦克一般都是被伏击或数量优势摧毁的，要不就是兑车。
德军最猛的派佩尔战斗群有30辆虎王，34辆豹和34辆4号，实际摧毁美军坦克只有30多
辆。反而第2装甲师打掉了快200辆。主要还是得看战机。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 2 火力和正面防护的差距当然是存在的，但取得什么样的战绩主要还是看技战术。阿登战
役里也发生过美军2辆谢尔曼连续挑掉7辆豹的事。当时是德军坦克在越过山脊，暴露了
腹部。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 3 德国在西线就没有多少虎。诺曼底登陆时，德军就503，ss101，ss102营在西线。参加
阿登战役的，只有506，ss501营。特别是后期用虎王代替虎，虎王机动性太差，交换比
并不高。后来装备猎虎的653，512营战果也不咋的。653营的猎虎甚至还没击毁对方一
辆坦克，就被M36近距离摧毁了一辆。 |
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w**h
发帖数: 1121 | 4 虎式坦克总产量就不多，因为太贵，这是他受批评的最根本的原因。随便查一查年产量
就知道了。
阿登战役的时候德国总共投入的各种虎式坦克也就是100辆左右。
诺曼底能有多少辆？任何时候都不会有很多虎的。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 5 对，阿登的虎系应该是501和506差一个连，一共75辆虎王，653大概17，8辆猎虎。然后
301爆破坦克营有12辆虎。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 7 到26日包围圈被打破为止，101师和附属单位实际被包围的时间不到5天，而且中间还得到了空投补充。在大部分时间里他们的实力也不弱于对手。这期间该地白天的气温一般都在零上，冬装不齐确实是不小的困难，不过比苏联的冬季还是强多了。医疗和弹药的紧张持续时间也不长。
这天也是整个阿登战役的转折点，当天德军第2装甲师和装甲教导师收到了撤退的命令，他们将负责防守德军进攻形成的突出部的顶端和南翼。其中第2装甲师包括了一半实力的先头部队已经被美军第2装甲师切断了后路。此时他们距离预定要攻占的马斯河畔的Namur还有20多公里，然而他们得到的命令是炸毁所有重装备和车辆，放弃不能行走的伤员，步行返回德军战线。之后一共有600多人回来。其他德军装甲部队也陆续收到了类似的命令。
27日，在巴斯托尼的德军开始了试图封闭美军刚打开的走廊的战斗。美军101师的师长泰勒少将坐着吉普车穿过德军炮火进入巴斯托尼接过指挥权。他之前曾要求跳伞进入，但被上级否决，其实可能跳伞更安全些。美军每次空头前都先伞降地面引导小组，无一损失。泰勒在诺曼底和市场-花园作战中都跳了伞。
此时之前在美军南翼与第4师并肩作战的第9装甲师A战斗群已经撤... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 8 2英里太夸张了，根本瞄不准，而且击穿正面也够呛。在阿登战役里因为地形复杂，一
般没有很远的交战距离，双方坦克一般都是被伏击或数量优势摧毁的，要不就是兑车。
德军最猛的派佩尔战斗群有30辆虎王，34辆豹和34辆4号，实际摧毁美军坦克只有30多
辆。反而第2装甲师打掉了快200辆。主要还是得看战机。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 9 火力和正面防护的差距当然是存在的，但取得什么样的战绩主要还是看技战术。阿登战
役里也发生过美军2辆谢尔曼连续挑掉7辆豹的事。当时是德军坦克在越过山脊，暴露了
腹部。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 10 德国在西线就没有多少虎。诺曼底登陆时，德军就503，ss101，ss102营在西线。参加
阿登战役的，只有506，ss501营。特别是后期用虎王代替虎，虎王机动性太差，交换比
并不高。后来装备猎虎的653，512营战果也不咋的。653营的猎虎甚至还没击毁对方一
辆坦克，就被M36近距离摧毁了一辆。 |
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w**h
发帖数: 1121 | 11 虎式坦克总产量就不多，因为太贵，这是他受批评的最根本的原因。随便查一查年产量
就知道了。
阿登战役的时候德国总共投入的各种虎式坦克也就是100辆左右。
诺曼底能有多少辆？任何时候都不会有很多虎的。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 12 对，阿登的虎系应该是501和506差一个连，一共75辆虎王，653大概17，8辆猎虎。然后
301爆破坦克营有12辆虎。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 14 别写什么阿登了，破猫写写你对高铁的感受吧。
破猫上习武帝高铁强国疏 |
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M*****3
发帖数: 259 | 15 综合考虑士气装备后勤，不考虑单项，就看最后结果，国军和英军哪个强还真是很难说
。国军没和纳粹德国打过，不知道谁能打赢。反正国军战争前期被日本人打败，英军也
是战败大批投降。日军进攻新加坡，英军几乎整个投降，被日本缴获大量装备，在香港
也是！而日军进攻上海，淞沪会展，国军尽管没守住阵地，但是国军还是且战且退，整
建制的退到后方继续抗战，并且大量歼灭日军！并且，台儿庄等地，都取得大捷，尽管
阵地失守，但是歼灭日军大量有生力量！
战争后期的反击，在缅甸，国军的进攻下，日军一溃千里撤出缅甸。但是英军的后期战
斗没太有人提过，不知道打的怎么样！
战争后期，蒋公真应该排几个军，参与诺曼底登陆和阿登战役，和德军过过招，打出威
风！ |
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j*******7
发帖数: 6300 | 16 http://hi.baidu.com/frlh111/item/0f795eeba03c15c3baf37d82
二战时，有一首很著名的德国情歌，叫《莉莉·玛莲》，创造了世界流行音乐史上的经
典和奇迹。不仅深受德军士兵喜爱，在盟军士兵中也相当流行。
从来也没有象这样一首歌曲，带着些哀宛气息，带着战争与和平的思考，带着爱情与死
亡的振颤，带着美丽与残酷的强烈对比，曾经同时感动和影响了一个特别时代的特别群
体——敌对阵营的军人，甚至整个欧洲战场和北非战场都在收听。
这首歌的内容却唤起了士兵们的厌战情绪，唤起了战争带走的一切美好回忆。很快，这
首德语歌曲冲破了同盟国和协约国的界限，传遍了整个二战战场。从突尼斯的沙漠到阿
登的森林，每到晚上9点55分，战壕中的双方士兵，都会把收音机调到贝尔格莱德电台
，去倾听那首哀伤缠绵的《莉莉·玛莲》。不久，盖世太保以扰乱军心及间谍嫌疑为由
取缔了电台，女歌手及相关人员也被赶进了集中营。但是《莉莉·玛莲》并没有就此消
失，反而越唱越响，纳粹德国也走向了命中注定的灭亡。
Marlene Dietrich（1901-1992）是德国著名影星和歌手。她大胆的中性... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 17 陆上战斗，米军其实很二。 诺曼底坦克交换比是1：8，整个西线是1：4。
德国是输在红军手里。 如果大胡子使坏，稍微放一放，米军就会被打出屎来。 44年底
的阿登反击就是例子。 |
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M******k
发帖数: 27573 | 18 不是说阿登的时候德军派了好多化装渗透的，美军哨兵就专门问什么棒球之类的问题。
不是棒球迷的就惨了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 45年日军进攻有啥不正常？45年日军中国派遣军达到其兵力顶峰105万。44年圣诞德军
还在阿登主动进攻美军，45年春季德军还在东线主动进攻苏军，44年日军还在英帕尔
主动进攻英军，感情美军苏军英军都是白痴？
湘西會戰日军惨败，标志着国军战斗力超过了日军。随后国军收复广西。我前面贴的那
么多战史感情你都是睁眼瞎？ |
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s****r
发帖数: 31686 | 20 兵棋推演灭猴国只需三天：由“全域打击”兼谈089核航母
一从“钳形攻击”到“大纵深理论”；从“五环理论”到“全域打击”
昨天，又翻了翻步兵199师老山轮战纪实。可以说对越反击战的战役战术水平还停留
在朝鲜战争以及对印反击战时的层次，其特征就是寻求平面上的穿插分割。
一战时，双方互搏翼侧，不断延伸，直至大海。这种战略的不得不应用是由当时的
战争机器能力决定的。其特点就是无奈的壕堑战以及“磨盘绞肉机”单调的声音彻底剥
夺了天才们的战争灵感。与其泛泛地说双方比拼的是战争的综合潜力，到不如精确地说
双方比拼的是盟国构成。 二战时，由于坦克、飞机和无线电通讯等的广泛运用，其
所能形成的典型的“武器批判”就是“闪电战”的“钳形攻击”。德军的战役经典是“
双重钳形攻击”，比如39年的波兰战役。在40年的法兰西战役中，除了“双重钳形攻击
”以外，德军在阿登森林的突破，也算得上是具备了““大纵深理论”的雏形。只是当
时的理论成形落在了实践之后。德苏战争时，德军先而苏军后，双方致力的均是实施一
系列在时间上互相联系并能导致全面胜利的战役。
战后苏军提出的“大纵深理论”，只不过是在预想、组织和执行力等方面... 阅读全帖 |
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w***t
发帖数: 8175 | 21 1. 从西点军校毕业
1950年6月~7月
从某种程度上讲，1949年6月7日，当我们从西点军校毕业之时，道格？布什已经是
一名传奇式的人物了。二战期间，他离开范德堡大学参军入伍，成为一名18岁的普通士
兵。在候补军官学校和伞兵学校完成培训以后，继而跟随美国第82空降师参加海外作战
。道格被任命为空降先遣分队的指挥官，提前空降诺曼底，并在接下来的坦克大战中浴
血拼搏。后来，他升至陆军中尉，胸前满载着勋章荣耀回国。回国后，他开始准备西点
军校的入学考试。
在军校期间，道格一度参加了六项校队体育项目—橄榄球、田径、足球、曲棍球、
拳击和体操，其领导才能也获得众人的认可；在军校最后一年，他已是校队队长和连队
指挥官。
西点军校毕业后，道格与一位美丽的姑娘卡罗琳？托马斯喜结连理。这样，他看上
去似乎已经无所不有，但其心底仍怀有遗憾：由于曾经在步兵团队服过役，其内心更渴
望能到空军中大显身手。故此，一周以后，道格与卡罗琳一同启程前往华盛顿寻求转机
。接下来的几天中，他悄然拜访五角大楼，递交转岗申请，希望能到空军服役—但这些
努力都无济于事。
道格胆识过人，这一点没人怀疑。但他接下来的举动，即便其... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 22 新浪真是无良媒体，把阿登反击战势如破竹时候的电影胶片截图来凑数： |
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a******o
发帖数: 16625 | 23 美军历史上伤亡最大的战役
1 二战后期的阿登反击战
2，冲绳战役 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 24 http://hx.cnd.org/?p=107054
1933年，希特勒当选为德国总理。刚上台，他就大肆煽动德国人的民族主义情绪，撕毁
凡尔赛条约，大规模征兵。凭借发达的鲁尔区，高速发展军事工业，很快成为世界一流
军事强国，走上了侵略扩张的法西斯之路。
1938年希特列并吞了奥地利，随后又占领了捷克。1939年9月1日德军大举侵犯波兰，人
类历史最大规模的第二次世界大战终于爆发！面对希特勒的狂妄气焰，斯大林与希特勒
合谋瓜分了波兰。一直对希特勒采取绥靖政策的英法当局这才感到了威胁，明白了希特
勒是一只喂不饱的饿狼，于9月3日，对德宣战。然而软弱的英法是宣而不战，根本没有
出击增援波兰。有过几天的所谓的萨尔攻势，无交战，无伤亡，仅占领了德国的几个村
庄，就偃旗息鼓，退了回来。躲在固若金汤的马奇诺防线后面，不发一枪一弹，眼睁睁
地看着三星期后波兰灭亡。英法当局偷偷地希望祸水东移，让希特勒去攻打苏联，没想
到祸水却汹涌西来，英法两国面临灭顶之灾。
经过一个漫长的“假战”冬季，经过精心策划，德军开始实施黄色行动。1940年5月10
日，136个师的德军在3千辆坦克的前导掩护下，对法比荷卢四国... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 25 美械不适合山地战，弹药消耗速度太快，这个问题美军自己在进攻德国的时候也遇到了
，要不是美帝空投能力超过全世界+天顶星人，阿登肯定全包饺子了，多亏被围的还是
伞兵师，带的多是耗弹量比较小的轻武器 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 26 阿登反击战中被VGD打了个屁滚尿流的米军第28， 第106师团发来贺电。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 27 战争与后勤——第一章 两个世纪的背景
马丁·万·克列威尔德［以色列］
残暴的抢劫
仓库制度的兴起
线式战时代
有一条“补给脐带”吗？
残暴的抢劫
1560年至1660年这一时期，被称为“军事革命”时期，其特点，首先在于欧洲各
国军队人数的巨大增长。1567年，西班牙阿尔巴公爵镇压尼德兰的叛乱时，只带了3个
旅团［松鼠妖注：似从日文版转译］，每个3000人，外加1600名骑兵，但已给人以声势
浩大的印象；只过了几十年，西班牙“弗兰德军队”的人数，就动辄以数万计了。16世
纪后半叶法国胡格诺战争的一些最重要的交战，双方人数大体上各为10,000至15,000人
，而到十七世纪上半叶三十年战争期间，法国、帝国［译者注：帝国指“神圣罗马帝国
”］和瑞典各以30,000人以上的军队进行的会战就屡见不鲜了。古斯塔夫·阿道夫和华
伦斯坦，在其武功达于顶峰的1631-1632年，各自统率的军队已远远超过10万人。及至
三十年战争的后期，各国已不能保持这样庞大的军队，但大约在1660年以后，军队人数
又继续增长。1643年的罗克洛会战，当时最强大的国家——西班牙王国被仅有22,000人
的法国军队打得大... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 28 战争与后勤——第三章 铁路的兴起
马丁·万·克列威尔德［以色列］
从拿破仑到毛奇的物资补给
铁路给战争带来的变化
对法战争中的铁路
武装部队的后勤保障
是车轮滚滚保障了胜利吗？
从拿破仑到毛奇的物资补给
滑铁卢的炮声刚刚消失，各国的军事家们就开始研究和分析拿破仑的各次战局，以
求从中吸取经验教训，作为未来的借鉴。由于在整个革命时期法国军队的机动性带有传
奇的色彩，而且被普遍认为是其致胜的决定因素，所以后勤问题受到人们特别缜密的考
察。事实上，早在几年之前，当各国指挥官们着意仿效拿破仑的作战方法时，这个考察
过程即已开始了。例如奥地利军队早在1799-1800年就曾大幅度削减了大车、驮马和行
李辎重的编制定额，1805年打了败仗后再次削减。结果，到1809年战局中，奥地利人在
行军效能上第一次能与拿破仑匹敌了［注：4月28日至5月16日之间，查理大公从查姆行
军至亚斯培恩，行程200余英里，中途没有休息，到达时兵强马壮，使拿破仑第一次遭
受严重挫折。］。同样，联军在1813年从萨克森向莱茵河的行军中，也显示出他们已经
吸取了那个伟大的科西嘉人的某些经验。
在这股学习和仿效拿破仑后勤保障的... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 29 战争与后勤——第四章 破碎了的车轮
马丁·万·克列威尔德［以色列］
概况
施里芬计划的后勤问题
计划的修订
马恩河战局期间的后勤保障
铁路的状况
右翼的兵力和援军
结论
概况
对整个欧洲来说，1871年至1914年是人口和经济高速度发展的时期。仅仅44年间，
人口几乎增长了70%，从29,300万人增至49,000万人。同时，工业、贸易和运输飞跃发
展，到第一次世界大战前夕，欧洲大陆的面貌已完全改观。1870年，三个居预先地位的
工业国——英国、法国和德国——的煤炭（包括褐煤）总产量，不到16,000万吨；到
1913年已增加2.8倍，达到61,200万吨。同样，1870年，上述三个国家的生铁产量约为
750万吨，1913年达到2,900万吨，增加了将近300%。勿庸指出，随着人口和经济的发展
，就业和居住的方式也发生了巨大变化。工业革命可以说在1870年普法战争前100年开
始了，但普法战争仍然是真正进入煤钢时代的一个开端。
工厂的烟囱越升越高，欧洲大陆各主要强国保持的军事手段规模也越来越大。实际
上，在我们研究的这个时期内，特别是其后半部分，欧洲陆军和海军的扩张，甚至比人
口和工业... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 30 战争与后勤——第五章 希特勒在俄国的赌博
马丁·万·克列威尔德［以色列］
半摩托化军队的问题
“巴巴罗萨”计划的制订
列宁格勒和德涅泊河
向莫斯科大门的冲击
结论
半摩托化军队的问题
1933年1月希特勒上台执政时，他许下了一个坚定的，但含义不清的诺言：实现德
国生活的现代化和机械化。从经济上和战略上看，这是有好处的，甚至是必不可少的，
但单纯从功利主义的角度而言，人们就难以充分理解了。国家社会主义党一贯对汽车极
感兴趣，在他们的集会、检阅和示威游行中大量使用汽车。他们甚至成立了一个专门的
汽车驾驶员组织——纳粹汽车团。希特勒本人酷爱汽车，对汽车工艺和结构相当在行，
对汽车发动机、开车的人、行车的路，都显示出强烈的兴趣，远远超出了一个国家元首
的正常表现，因为汽车毕竟只是他的国家运输体系中的一种手段，而且不是最重要的手
段。白色的高速公路和甲虫状的国民牌汽车，作为国家社会主义的展览品，显得格外突
出。汽车远远不只是第三帝国手中的一种工具，它在很大程度上成了第三帝国的象征。
从德国陆军的观点来看，特别是从负责补给与运输的有关部门的观点来看，这种事
态是既可喜，又可虑的。主要的问题是，希特... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 31 2015年04月22日14:40
海滩，是陆地与海洋的结合部。作为战场，它错综复杂的地理环境、变幻莫测的水文条
件往往会给战争添加变数。在二战历史上，风高浪急的英吉利海峡东岸海滩，既是败退
者绝处逢生的救命稻草，又是反攻者通往胜利的阶梯。
1940年5月10日，欧洲西线的德军主力穿过阿登森林，绕开马其诺防线，直插英吉利海
峡岸边，将40万英法联军包围在法国北部的佛兰德地区。图为5月10日，德军在侦察兵
的引导下，侵入卢森堡。
5月27日，比利时投降。被德军包围英法联军开始全部集中向法国比利时边境的临海市
镇敦刻尔克撤退，敦刻尔克对面是英吉利海峡的最窄处。图为一队英军向敦刻尔克败退。
5月24日，德军接到希特勒亲自下达的停止前进命令，从而失去了从海岸包抄英法联军
的机会。但德国空军轰炸了敦刻尔克港口，图为港口内被炸沉的英法船只。这些沉船拥
堵了港口的进出水道，使救援船只无法停靠。
5月26日，英国海军下令代号为“发电机”的撤退行动。由于港口无法使用，英法联军
只能从海滩上撤退。但英吉利海峡是世界上风浪和潮汐最为剧烈的海域之一。图为敦刻
尔克海滩上等待船只的英法军队。
由于敦刻尔克海滩水深... 阅读全帖 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 32 1945年4月，小胡子的千年帝国败亡，红军万炮齐鸣，把帝都柏林炸成一片废墟，100多
万根红军各色鸡巴，乱日柏林少女少妇的时候，元首痛苦的揪着自己的小胡子，在地下
指挥所里总算明白了这事儿，就是没有像大胡子那样35年大清洗，才是自己败亡的最根
本原因。当时把军队的总参谋长Krebs, 总政治部主任Bergdorf叫进去办公室一顿愁骂
，然后滩坐在椅子上，说完蛋了，德国完蛋了。
44年底，德国的军事工业产出达到了高峰，划时代的新武器，如me262喷气战斗机，
StG45突击步枪，虎王坦克大批服役，根本不缺武器弹药。 德国军队，如果能有20个
LAH, D, HJ装甲掷弹兵师团这样战斗精神的师团，断不至于败得底裤都没有了，至少能
弄个日本那样的保存国体的停战deal.
值得一提的是总参谋长krebs陆军上级大将和bergdorf陆军上将，被元首臭骂后，也羞
愧难当，双双自杀殉国。
可惜啊，历史教训啊。 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 34 不合逻辑．
明明就是红军大清洗后，老朽无能的滚蛋，为老朱老罗老科这批４０左右的青年将校腾
出了位置，后面的战争中大放异彩．什么铁木新歌，不琼尼，伏罗希洛夫，这些没有被
清洗的老家伙，战争中完全是个Ｊｏｋｅ
德军也是体制外的waffen ss战斗力更强．没有大清洗的军队，老朽无能，政治反动的
将领把持要职，吃里爬外．连元首的继承人，帝国ＳＳ的上将海德里希，都被里应外合
的暗杀掉了． |
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p*********3
发帖数: 8525 | 35 彻但
元首和国防军在冲锋队事件后就一直是走钢丝
早点清洗，换上冲锋队的人，德国有戏
可惜罗姆不争气 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 36 元首那个时候就做了决定，choose the blue pill. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 德国的完蛋，跟青不清洗无关。同时和美英苏开战，再怎么清洗也没戏。要是从敌人的
list里去掉美国或者苏联任意一个，不清洗按史实也不会战败。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 38 将军不懂政治？
迅速迫使苏联退出战争，和美国就可议和，分治世界了 |
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d******n
发帖数: 3836 | 40 小胡子就以典型的草根，即使不要脸媾和，也必然被各种秋后算账，不得善终 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 41 这个的确，其实就咬住英国，穷追猛打，支持英国各地的殖民地独立，把欧犹都提前赶
去米国，哈哈． |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 写了朝鲜我们第一次战败的贝文亚历山大在希特勒如何能赢得二战一书中认为元首是的
确有可能赢得二战的，至少是立于不败之地。那就是在打苏联之前先彻底搞定英国，把
德国陆空主力放到北非，一直打到中东波斯湾抢下石油。这样英国肯定要投降，即使不
投降拥有罗马尼亚和波斯湾油田的德意志帝国也立于不败之地了。同时可以诱使苏联也
加入抢夺英国殖民地比如印度的行动中。日本也可以在远东打英国，但是千万不能打美
国。 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 43 40年的德意日三国同盟后，元首是这个打算，也邀请苏联加入，成为四国同盟。
英国在德国的情报能力非常强，外交，情报和安全里面有不少英国的卧底。 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 44 1945年4月，小胡子的千年帝国败亡，红军万炮齐鸣，把帝都柏林炸成一片废墟，100多
万根红军各色鸡巴，乱日柏林少女少妇的时候，元首痛苦的揪着自己的小胡子，在地下
指挥所里总算明白了这事儿，就是没有像大胡子那样35年大清洗，才是自己败亡的最根
本原因。当时把军队的总参谋长Krebs, 总政治部主任Bergdorf叫进去办公室一顿愁骂
，然后滩坐在椅子上，说完蛋了，德国完蛋了。
44年底，德国的军事工业产出达到了高峰，划时代的新武器，如me262喷气战斗机，
StG45突击步枪，虎王坦克大批服役，根本不缺武器弹药。 德国军队，如果能有20个
LAH, D, HJ装甲掷弹兵师团这样战斗精神的师团，断不至于败得底裤都没有了，至少能
弄个日本那样的保存国体的停战deal.
值得一提的是总参谋长krebs陆军上级大将和bergdorf陆军上将，被元首臭骂后，也羞
愧难当，双双自杀殉国。
可惜啊，历史教训啊。 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 46 不合逻辑．
明明就是红军大清洗后，老朽无能的滚蛋，为老朱老罗老科这批４０左右的青年将校腾
出了位置，后面的战争中大放异彩．什么铁木新歌，不琼尼，伏罗希洛夫，这些没有被
清洗的老家伙，战争中完全是个Ｊｏｋｅ
德军也是体制外的waffen ss战斗力更强．没有大清洗的军队，老朽无能，政治反动的
将领把持要职，吃里爬外．连元首的继承人，帝国ＳＳ的上将海德里希，都被里应外合
的暗杀掉了． |
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p*********3
发帖数: 8525 | 47 彻但
元首和国防军在冲锋队事件后就一直是走钢丝
早点清洗，换上冲锋队的人，德国有戏
可惜罗姆不争气 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 48 元首那个时候就做了决定，choose the blue pill. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 德国的完蛋，跟青不清洗无关。同时和美英苏开战，再怎么清洗也没戏。要是从敌人的
list里去掉美国或者苏联任意一个，不清洗按史实也不会战败。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 50 将军不懂政治？
迅速迫使苏联退出战争，和美国就可议和，分治世界了 |
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