d********f
发帖数: 43471 | 1 74师失败主因就是全师轻武器换装美械。张及各级军官都是根据抗战时期适用国械和日
械的战斗经验，认为据险可以顶很久，足够周围的友军反包围土八路。二则没想到土共
居然可以集中如此多重炮，以至于没有无法携带重炮的74师居然在火力上被全面反压制
。从战术上说，张得战术思想没什么问题，国军这种低水平军队的确不适合美械是主要
原因 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 且，如果74师全部轻武器的话，你又可以说74师输在没有美械。那些没有美械的轻装师
不也一样完蛋了？
而且74师没法携带重炮，那TG又是怎么把重炮带上来的？
其实TG一共也就发射了3万多发炮弹，
【在 d********f 的大作中提到】
: 74师失败主因就是全师轻武器换装美械。张及各级军官都是根据抗战时期适用国械和日
: 械的战斗经验，认为据险可以顶很久，足够周围的友军反包围土八路。二则没想到土共
: 居然可以集中如此多重炮，以至于没有无法携带重炮的74师居然在火力上被全面反压制
: 。从战术上说，张得战术思想没什么问题，国军这种低水平军队的确不适合美械是主要
: 原因
|
k*****r
发帖数: 21039 | 3 这么小块地方，不少了。
炮1，2，8师团入朝，整个第一，第二次战役发射不到1万发炮弹。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 且，如果74师全部轻武器的话，你又可以说74师输在没有美械。那些没有美械的轻装师
: 不也一样完蛋了？
: 而且74师没法携带重炮，那TG又是怎么把重炮带上来的？
: 其实TG一共也就发射了3万多发炮弹，
|
d********f
发帖数: 43471 | 4 美械不适合山地战，弹药消耗速度太快，这个问题美军自己在进攻德国的时候也遇到了
，要不是美帝空投能力超过全世界+天顶星人，阿登肯定全包饺子了，多亏被围的还是
伞兵师，带的多是耗弹量比较小的轻武器
【在 s**********e 的大作中提到】
: 且，如果74师全部轻武器的话，你又可以说74师输在没有美械。那些没有美械的轻装师
: 不也一样完蛋了？
: 而且74师没法携带重炮，那TG又是怎么把重炮带上来的？
: 其实TG一共也就发射了3万多发炮弹，
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 那些非美械师结局又如何？
【在 d********f 的大作中提到】
: 美械不适合山地战，弹药消耗速度太快，这个问题美军自己在进攻德国的时候也遇到了
: ，要不是美帝空投能力超过全世界+天顶星人，阿登肯定全包饺子了，多亏被围的还是
: 伞兵师，带的多是耗弹量比较小的轻武器
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D***e
发帖数: 48486 | 6 怎么J次没人说天灭74师啊？
不是不下雨机枪没法冷却吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那些非美械师结局又如何？
|
R*********r
发帖数: 1214 | 7 土共炮弹大大滴有，这点出乎意料。大连的兵工厂不是白给的。如果仅仅是几门小迫击
炮，74师在山上还是可以撑一阵子的 |
c****g
发帖数: 37081 | |
q*d
发帖数: 22178 | 9 最大的失败跟马谡一样：
上山然后被人断了汲道。
这个因素才是决定性的，但是共军的宣传从来不怎么提这点。
【在 d********f 的大作中提到】
: 74师失败主因就是全师轻武器换装美械。张及各级军官都是根据抗战时期适用国械和日
: 械的战斗经验，认为据险可以顶很久，足够周围的友军反包围土八路。二则没想到土共
: 居然可以集中如此多重炮，以至于没有无法携带重炮的74师居然在火力上被全面反压制
: 。从战术上说，张得战术思想没什么问题，国军这种低水平军队的确不适合美械是主要
: 原因
|
s**********e
发帖数: 33562 | 10 还是都会提山上缺水守军口渴的事情的，例如粟鱼战争回忆录里面就提到了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 最大的失败跟马谡一样：
: 上山然后被人断了汲道。
: 这个因素才是决定性的，但是共军的宣传从来不怎么提这点。
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s******n
发帖数: 7166 | |
d********f
发帖数: 43471 | 12 这正好说明74师吃亏在美械上，换上耗弹量不到美械1/3的国械至少多打3天
【在 s******n 的大作中提到】
: 74师有超过一半被俘了吧, 也是挺怂的
|
k**0
发帖数: 19737 | 13 lol 武器投射率下降死得更快
【在 d********f 的大作中提到】
: 这正好说明74师吃亏在美械上，换上耗弹量不到美械1/3的国械至少多打3天
|
q*d
发帖数: 22178 | 14 不够突出啊，
科普大湿楼猪不就认为美械才是根本原因吗
【在 s**********e 的大作中提到】
: 还是都会提山上缺水守军口渴的事情的，例如粟鱼战争回忆录里面就提到了。
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q*d
发帖数: 22178 | 15 内战用得着那么卖命吗？
当然对于那些一分抗日，两分应付，七分发展的人来说，
多杀自己的人才叫NB
【在 s******n 的大作中提到】
: 74师有超过一半被俘了吧, 也是挺怂的
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 换成弹弓发射小石子儿，可以够打一年。。。
【在 d********f 的大作中提到】
: 这正好说明74师吃亏在美械上，换上耗弹量不到美械1/3的国械至少多打3天
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l*****i
发帖数: 20533 | 17 说起抗日来，抗战时期‘伪军’本来都是些什么军队？有统计么？
【在 q*d 的大作中提到】
: 内战用得着那么卖命吗？
: 当然对于那些一分抗日，两分应付，七分发展的人来说，
: 多杀自己的人才叫NB
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r******t
发帖数: 8967 | 18 好像战后缴获的子弹也不少吧。74师是坚守到了约定时间的。奈何猪队友动作实在太慢
。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 19 约定的多久啊
【在 r******t 的大作中提到】
: 好像战后缴获的子弹也不少吧。74师是坚守到了约定时间的。奈何猪队友动作实在太慢
: 。
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s*****j
发帖数: 6435 | 20 共军出动光屁股媳妇的时候.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 约定的多久啊
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r******t
发帖数: 8967 | 21 2-3天？记得被包围的时候张和蒋都是这么估计的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 约定的多久啊
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a***e
发帖数: 27968 | 22 要是在敌占区能发展也是抗日了
后勤是大头，被骚扰也是很被动的
【在 q*d 的大作中提到】
: 内战用得着那么卖命吗？
: 当然对于那些一分抗日，两分应付，七分发展的人来说，
: 多杀自己的人才叫NB
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d**********0
发帖数: 13081 | 23
醒醒把。 看看这张山东的解放区地图。
日本人占领的， 只是一些大城市交通要道。 土共坐拥数十万军队， 难道截断一下敌
人交通，有何难处？
和日本人和平共处， 一直到1945年八月，才开始抗日， 真的是奇迹。
【在 a***e 的大作中提到】
: 要是在敌占区能发展也是抗日了
: 后勤是大头，被骚扰也是很被动的
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 1 为啥不截断交通线就是和平共处？为啥抗日的表现必须是截断交通线？
2 国军有没有大规模截断日军交通线？
2 截断交通线很容易吗？国共内战的初期，南线共军都尽量远离铁路交通线作战，所以
共军不打国军？
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 醒醒把。 看看这张山东的解放区地图。
: 日本人占领的， 只是一些大城市交通要道。 土共坐拥数十万军队， 难道截断一下敌
: 人交通，有何难处？
: 和日本人和平共处， 一直到1945年八月，才开始抗日， 真的是奇迹。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 25 似乎找不到确切的说法。
【在 r******t 的大作中提到】
: 2-3天？记得被包围的时候张和蒋都是这么估计的。
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kx
发帖数: 16384 | 26 土工不去把那些人发展成自己的军队，那些人就会成日本人的吸血来源，一进一出来去
大了
这个就叫窒息战，
所以说土工军队人数增加本身就是最好的抗日，人数越多越抗日
日本人空舞着血管插来插去，却吸不到血，缺血坏死是早晚的
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 醒醒把。 看看这张山东的解放区地图。
: 日本人占领的， 只是一些大城市交通要道。 土共坐拥数十万军队， 难道截断一下敌
: 人交通，有何难处？
: 和日本人和平共处， 一直到1945年八月，才开始抗日， 真的是奇迹。
|
w****a
发帖数: 1623 | 27 土共抗日的作用，跟中国在二战中对世界的作用是很相似的。
【在 kx 的大作中提到】
: 土工不去把那些人发展成自己的军队，那些人就会成日本人的吸血来源，一进一出来去
: 大了
: 这个就叫窒息战，
: 所以说土工军队人数增加本身就是最好的抗日，人数越多越抗日
: 日本人空舞着血管插来插去，却吸不到血，缺血坏死是早晚的
|
q*d
发帖数: 22178 | 28 阶级成分上似乎贫下中农比较多
【在 l*****i 的大作中提到】
: 说起抗日来，抗战时期‘伪军’本来都是些什么军队？有统计么？
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d********f
发帖数: 43471 | 29 山东共军实力强就是因为和日本人达成的只打土顽不碰皇军的君子协定。彭德怀被老毛
操他娘不是没原因的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 为啥不截断交通线就是和平共处？为啥抗日的表现必须是截断交通线？
: 2 国军有没有大规模截断日军交通线？
: 2 截断交通线很容易吗？国共内战的初期，南线共军都尽量远离铁路交通线作战，所以
: 共军不打国军？
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d**********0
发帖数: 13081 | 30 one picture worth a thousand words
至于这位教授， 专于颠倒黑白的自干５， 俺早已不屑于理会了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 山东共军实力强就是因为和日本人达成的只打土顽不碰皇军的君子协定。彭德怀被老毛
: 操他娘不是没原因的
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b*****e
发帖数: 3522 | 31 这图不正说明土共抗日么？不抗日能有那么大根据地？
不明白你的逻辑。
【在 d**********0 的大作中提到】
: one picture worth a thousand words
: 至于这位教授， 专于颠倒黑白的自干５， 俺早已不屑于理会了。
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d**********0
发帖数: 13081 | 32 对， 八路有这么大的根据地， 是抗日的结果。 多谢你提醒。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这图不正说明土共抗日么？不抗日能有那么大根据地？
: 不明白你的逻辑。
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t****d
发帖数: 488 | 33 ding的意思是那些地方都是日本人送给土工的？那样的话何必还去修小跑楼呢？
其实双方对日本人主要都是牵制作用，缺乏有效的直接建制的消灭的能力，有必要一个
捧一个扁吗？ |
m******n
发帖数: 15691 | 34 照你这么说, 内战时候, 共军也没打国军, 国军的交通线都是通畅的
【在 d**********0 的大作中提到】
: 对， 八路有这么大的根据地， 是抗日的结果。 多谢你提醒。
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kx
发帖数: 16384 | 35 废话，你倒是找只上等人比例更高的陆军出来呢
【在 q*d 的大作中提到】
: 阶级成分上似乎贫下中农比较多
|
q*d
发帖数: 22178 | 36 抗日的地主的比例相对高，
比如杨靖宇，
为啥？这个国家地主阶级有产权
【在 kx 的大作中提到】
: 废话，你倒是找只上等人比例更高的陆军出来呢
|
D***e
发帖数: 48486 | 37 杨靖宇在河南是地主？
抗联里地主确实有不少，跟东北的情况有关
【在 q*d 的大作中提到】
: 抗日的地主的比例相对高，
: 比如杨靖宇，
: 为啥？这个国家地主阶级有产权
|
D******n
发帖数: 2965 | 38 你头像的五根头发帅呆了，赞。
【在 d**********0 的大作中提到】
: one picture worth a thousand words
: 至于这位教授， 专于颠倒黑白的自干５， 俺早已不屑于理会了。
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d**********0
发帖数: 13081 | 39
举手之劳的wiki:
杨靖宇生于1905年2月13日，出生于大地主家庭[1]。4岁丧父，与母亲、妹妹一起生活
。1912年入私塾读书，1918年考入确山小学，1923年考入河南省立第一工业学校。
【在 D***e 的大作中提到】
: 杨靖宇在河南是地主？
: 抗联里地主确实有不少，跟东北的情况有关
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d**********0
发帖数: 13081 | 40 小同学， 读读历史把， 查查资料。
土共的几十万军队， 是日军坚强的后方稳定力量， 使日军能够集中大军，进攻中国南
方。
豫湘桂会战， 日军后方空虚， 如果没有八路军替他守卫的话， 那可怎么办？
【在 t****d 的大作中提到】
: ding的意思是那些地方都是日本人送给土工的？那样的话何必还去修小跑楼呢？
: 其实双方对日本人主要都是牵制作用，缺乏有效的直接建制的消灭的能力，有必要一个
: 捧一个扁吗？
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f****y
发帖数: 7425 | 41 北小的贴了张图，持续高潮中
你地理老师当初教过你看图要看图例不？注释呢？深红代表什么意思？浅红代表什么？
你个没文化拿游击活动区域当成实际控制区域？
这图不上图例按照你的胡说八道，渤海湾，莱州湾，胶州湾的海岸线大部分由tg控制，
包括临时改道的黄河入海口，我去，牛了个逼的，联合舰队都被干趴下才有这神迹啊。
按你这个图的解释，tg简直是全世界抗日的中流砥柱。 |
x*****g
发帖数: 3463 | 42 老蒋才不会像你这么想。土共要是像你这么想，今天就没有土共了，毛朱周都会被老蒋
弄死
【在 q*d 的大作中提到】
: 内战用得着那么卖命吗？
: 当然对于那些一分抗日，两分应付，七分发展的人来说，
: 多杀自己的人才叫NB
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 如果八路不抗日，日军后方有啥要守卫的？呵呵。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 小同学， 读读历史把， 查查资料。
: 土共的几十万军队， 是日军坚强的后方稳定力量， 使日军能够集中大军，进攻中国南
: 方。
: 豫湘桂会战， 日军后方空虚， 如果没有八路军替他守卫的话， 那可怎么办？
|
r*******s
发帖数: 308 | 44 你操的这个心，老蒋都替你想好了。他不是派了100万伪军，替日军守卫后方了吗，那
可怎么办呀？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 小同学， 读读历史把， 查查资料。
: 土共的几十万军队， 是日军坚强的后方稳定力量， 使日军能够集中大军，进攻中国南
: 方。
: 豫湘桂会战， 日军后方空虚， 如果没有八路军替他守卫的话， 那可怎么办？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 日本本土都有几百万人守卫呢，日本本土有游击队吗？德国美国本土在没有游击队的时
候都有相当兵力守卫。占领区不需要驻军守卫？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果八路不抗日，日军后方有啥要守卫的？呵呵。
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kx
发帖数: 16384 | 46 沦陷区日军的统治基础才是地主
为啥？沦陷区日军不剥夺他们的产权。这些地主如果脱离沦陷区，就没产权了。
杨靖宇为啥死的？当地的日军的统治基础好啊！
【在 q*d 的大作中提到】
: 抗日的地主的比例相对高，
: 比如杨靖宇，
: 为啥？这个国家地主阶级有产权
|
b*****n
发帖数: 2324 | 47 一样都是中国的军队，为啥共军素质比国军高很多？
【在 d********f 的大作中提到】
: 74师失败主因就是全师轻武器换装美械。张及各级军官都是根据抗战时期适用国械和日
: 械的战斗经验，认为据险可以顶很久，足够周围的友军反包围土八路。二则没想到土共
: 居然可以集中如此多重炮，以至于没有无法携带重炮的74师居然在火力上被全面反压制
: 。从战术上说，张得战术思想没什么问题，国军这种低水平军队的确不适合美械是主要
: 原因
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q*d
发帖数: 22178 | 48 不是我鄙视你：
告发杨靖宇的人啥阶级成分？
【在 kx 的大作中提到】
: 沦陷区日军的统治基础才是地主
: 为啥？沦陷区日军不剥夺他们的产权。这些地主如果脱离沦陷区，就没产权了。
: 杨靖宇为啥死的？当地的日军的统治基础好啊！
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D***e
发帖数: 48486 | 49 看来百度百科跟维基不一样啊
“杨靖宇生于河南省确山县李湾村（今属驻马店市驿城区古城乡）穷苦农民家庭。
东北抗日联军军旗在东北从事党的地下工作时，曾化名张贯一、乃超。1932年赴南满领
导抗日武装斗争时，改名杨靖宇。杨靖宇父亲马锡龄是一穷苦农民”
【在 d**********0 的大作中提到】
: 小同学， 读读历史把， 查查资料。
: 土共的几十万军队， 是日军坚强的后方稳定力量， 使日军能够集中大军，进攻中国南
: 方。
: 豫湘桂会战， 日军后方空虚， 如果没有八路军替他守卫的话， 那可怎么办？
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D***e
发帖数: 48486 | 50 维基倒是给了依据，就是依据没有link
央视和其它媒体肯定都是苦出身了
“父亲马锡龄是个纯朴忠厚、善良而又能干的庄稼人，租种了地主几亩薄地。辛苦劳作
，勉强度日。在杨靖宇4岁的时候，妈妈又生了个小妹妹。杨靖宇5岁时，父亲终因常年
苦累，积劳成疾，加上没钱买药治病，不幸去世。 ”
【在 D***e 的大作中提到】
: 看来百度百科跟维基不一样啊
: “杨靖宇生于河南省确山县李湾村（今属驻马店市驿城区古城乡）穷苦农民家庭。
: 东北抗日联军军旗在东北从事党的地下工作时，曾化名张贯一、乃超。1932年赴南满领
: 导抗日武装斗争时，改名杨靖宇。杨靖宇父亲马锡龄是一穷苦农民”
|
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q*d
发帖数: 22178 | 51 镇反还是文革时，杨靖宇家差点被灭，
因为成分被定为地主，正好当时他们人肉出杨靖宇就是这家地主的，
才幸免于难。
国共双方的领袖，老毛其实时地主，
蒋介石啥成分没考证过，估计不是贫下中农吧？
生活
【在 D***e 的大作中提到】
: 看来百度百科跟维基不一样啊
: “杨靖宇生于河南省确山县李湾村（今属驻马店市驿城区古城乡）穷苦农民家庭。
: 东北抗日联军军旗在东北从事党的地下工作时，曾化名张贯一、乃超。1932年赴南满领
: 导抗日武装斗争时，改名杨靖宇。杨靖宇父亲马锡龄是一穷苦农民”
|
D***e
发帖数: 48486 | 52 老毛家如果我没记错，给定的是富农
不知道划分的时候，标准是啥，各地是否统一。
有些地主富农比较惨，快解放的时候，有些地主啥的，消息比较灵通，把地卖了，然后
有人辛辛苦苦一辈子买了地，没几天解放了，然后杯具了
MS划分的时候主要看土地，工作组曾经去老家调查过我爷爷，为啥贫农出身，能上北大
【在 q*d 的大作中提到】
: 镇反还是文革时，杨靖宇家差点被灭，
: 因为成分被定为地主，正好当时他们人肉出杨靖宇就是这家地主的，
: 才幸免于难。
: 国共双方的领袖，老毛其实时地主，
: 蒋介石啥成分没考证过，估计不是贫下中农吧？
:
: 生活
|
q*d
发帖数: 22178 | 53 定的是富裕中农，
但实际上他哪个家产的不是因为他是毛的话，
都是地主。
【在 D***e 的大作中提到】
: 老毛家如果我没记错，给定的是富农
: 不知道划分的时候，标准是啥，各地是否统一。
: 有些地主富农比较惨，快解放的时候，有些地主啥的，消息比较灵通，把地卖了，然后
: 有人辛辛苦苦一辈子买了地，没几天解放了，然后杯具了
: MS划分的时候主要看土地，工作组曾经去老家调查过我爷爷，为啥贫农出身，能上北大
|
r*******s
发帖数: 308 | 54 老蒋青帮混混出身把。
【在 q*d 的大作中提到】
: 镇反还是文革时，杨靖宇家差点被灭，
: 因为成分被定为地主，正好当时他们人肉出杨靖宇就是这家地主的，
: 才幸免于难。
: 国共双方的领袖，老毛其实时地主，
: 蒋介石啥成分没考证过，估计不是贫下中农吧？
:
: 生活
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r*******s
发帖数: 308 | 55 维基：
根据一个《普通中国人的家族史》，马尚德家是有着几十亩地的大地主，儿子马从云在
土改初期被划为“地主分子”，后因确认是杨靖宇的儿子，因而没有被追究。
“几十亩地的大地主”
【在 D***e 的大作中提到】
: 维基倒是给了依据，就是依据没有link
: 央视和其它媒体肯定都是苦出身了
: “父亲马锡龄是个纯朴忠厚、善良而又能干的庄稼人，租种了地主几亩薄地。辛苦劳作
: ，勉强度日。在杨靖宇4岁的时候，妈妈又生了个小妹妹。杨靖宇5岁时，父亲终因常年
: 苦累，积劳成疾，加上没钱买药治病，不幸去世。 ”
|
s**********e
发帖数: 33562 | 56 根据文强的说法，其实毛家也挺穷的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 定的是富裕中农，
: 但实际上他哪个家产的不是因为他是毛的话，
: 都是地主。
|
kx
发帖数: 16384 | 57 1.你避开日军的统治基础是地主不谈，是不是意味着就承认了沦陷区日军的统治基础是
地主？
2.你说地主为了产权才抗日，意思是不是只要日军不剥夺产权，这些地主同样也能做汉
奸？
3.你说抗日的地主其实是为了自己的产权，意思是不是这些地主只不过恰好是抗日的利
益一致人，利益与抗日不一致的时候，那这些地主做起汉奸来也是义无反顾？
4.你地主为了自己的产权会抗日，那你地主会为了抗日亲自送命吗？送了命还怎么为了
自己的产权？只有让贫下中农去送命抗日，自己才有命去为了产权吧？
5.讲这个国家产权的时候没有贫下中农的份，保卫地主自己产权的时候倒有贫下中农为
地主自己的产权送死的义务了？
6.更不要说真实历史上，800万蒋军里面401万都是地主？300万共匪里面151万都是地主
？
7.你抹黑了那些为了国家而抗日，只不过恰好是地主的人，他们不管是不是地主都会抗
日，
当然你主要是想抹黑，没有知识教育，没有组织领导能力，没有宣传鼓动能力，在这个
国家没有产权，仅有一条贱命，却仍然把这个自己没有产权的国家当成自己的国家来保
卫，为了保卫别人的产权，构成送命主力的贫下中农。
【在 q*d 的大作中提到】
: 不是我鄙视你：
: 告发杨靖宇的人啥阶级成分？
|
q*d
发帖数: 22178 | 58 很简单，比如日本再入侵，
谁会去当带路党？
当然是现政权的失意者，比如下岗工人，比如钉子户，
有既得利益者阶层愿意现状发生巨大改变的？
只有你的智商才这么认为吧。
现实的例子：最坚决抗日的杨靖宇是地主，
出卖他的却是冰天雪地需要到林海雪原里谋生的贫下中农。
【在 kx 的大作中提到】
: 1.你避开日军的统治基础是地主不谈，是不是意味着就承认了沦陷区日军的统治基础是
: 地主？
: 2.你说地主为了产权才抗日，意思是不是只要日军不剥夺产权，这些地主同样也能做汉
: 奸？
: 3.你说抗日的地主其实是为了自己的产权，意思是不是这些地主只不过恰好是抗日的利
: 益一致人，利益与抗日不一致的时候，那这些地主做起汉奸来也是义无反顾？
: 4.你地主为了自己的产权会抗日，那你地主会为了抗日亲自送命吗？送了命还怎么为了
: 自己的产权？只有让贫下中农去送命抗日，自己才有命去为了产权吧？
: 5.讲这个国家产权的时候没有贫下中农的份，保卫地主自己产权的时候倒有贫下中农为
: 地主自己的产权送死的义务了？
|
q*d
发帖数: 22178 | 59 看跟谁比了，跟重庆被枪毙的哪个文强比，
当然差多了。
另外，那年月地主的实际定义就是拥有土地，
毛家的土地是上好水田20亩，
在韶山那样的山区，咋也是一笔财富了。
多少平原没到20亩的都还被枪毙了呢
【在 s**********e 的大作中提到】
: 根据文强的说法，其实毛家也挺穷的。
|
kx
发帖数: 16384 | 60 不用假设日本再入侵
就说现实，
移民主力都是谁？都是下岗工人？都是钉子户？
这还没人入侵呢，为了保有自己的既得利益，就都往外跑了，
既得利益者考虑的是如何利益最大化，带路有利就会抢着带路的
地主为了产权抗日，那为了产权怎么让清朝统治了几百年也没抗清呢？太平天国贫民起
义，地主怎么还帮清朝镇压呢？
观察到这些还需要智商？
杨靖宇的案例，直接出卖的是所谓牌长，你叫做贫下中农？够能栽赃的
【在 q*d 的大作中提到】
: 很简单，比如日本再入侵，
: 谁会去当带路党？
: 当然是现政权的失意者，比如下岗工人，比如钉子户，
: 有既得利益者阶层愿意现状发生巨大改变的？
: 只有你的智商才这么认为吧。
: 现实的例子：最坚决抗日的杨靖宇是地主，
: 出卖他的却是冰天雪地需要到林海雪原里谋生的贫下中农。
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q*d
发帖数: 22178 | 61 排长为啥不能出身是贫下中农？
帮助日军干国军的不是贫下中农？
难不成你的意思是只要贫下中农投靠日本，
皇军一分田分地就是地主阶级了？
太平天国的例子不正好证明了既得利益者地主阶级不愿意政权发生大的
变动？
【在 kx 的大作中提到】
: 不用假设日本再入侵
: 就说现实，
: 移民主力都是谁？都是下岗工人？都是钉子户？
: 这还没人入侵呢，为了保有自己的既得利益，就都往外跑了，
: 既得利益者考虑的是如何利益最大化，带路有利就会抢着带路的
: 地主为了产权抗日，那为了产权怎么让清朝统治了几百年也没抗清呢？太平天国贫民起
: 义，地主怎么还帮清朝镇压呢？
: 观察到这些还需要智商？
: 杨靖宇的案例，直接出卖的是所谓牌长，你叫做贫下中农？够能栽赃的
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kx
发帖数: 16384 | 62 我什么时候说伪军里没有贫下中农了？
我一开始就是让你找一只贫下中农少的陆军而已。
但你说的只有地主才抗日，就在装文科生了
【在 q*d 的大作中提到】
: 排长为啥不能出身是贫下中农？
: 帮助日军干国军的不是贫下中农？
: 难不成你的意思是只要贫下中农投靠日本，
: 皇军一分田分地就是地主阶级了？
: 太平天国的例子不正好证明了既得利益者地主阶级不愿意政权发生大的
: 变动？
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kx
发帖数: 16384 | 63 你的意思是，既得利益者地主阶级为了利益可以做任何事？
抗日有利就抗日，镇压贫民有利就镇压贫民，在清朝可以镇压太平天国，那在沦陷区也
一样可以做汉奸嘛？
【在 q*d 的大作中提到】
: 排长为啥不能出身是贫下中农？
: 帮助日军干国军的不是贫下中农？
: 难不成你的意思是只要贫下中农投靠日本，
: 皇军一分田分地就是地主阶级了？
: 太平天国的例子不正好证明了既得利益者地主阶级不愿意政权发生大的
: 变动？
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q*d
发帖数: 22178 | 64 只有地主才抗日，这是你说的吧。
还非安到我头上，属于装什么？
【在 kx 的大作中提到】
: 我什么时候说伪军里没有贫下中农了？
: 我一开始就是让你找一只贫下中农少的陆军而已。
: 但你说的只有地主才抗日，就在装文科生了
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q*d
发帖数: 22178 | 65 练轮子功的啥阶层的？
【在 kx 的大作中提到】
: 你的意思是，既得利益者地主阶级为了利益可以做任何事？
: 抗日有利就抗日，镇压贫民有利就镇压贫民，在清朝可以镇压太平天国，那在沦陷区也
: 一样可以做汉奸嘛？
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kx
发帖数: 16384 | 66 发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: Military2
标 题: Re: 74师这个问题不是很多年前我就科普了么
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 9 01:14:16 2015, 美东)
阶级成分上似乎贫下中农比较多
发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: Military2
标 题: Re: 74师这个问题不是很多年前我就科普了么
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 10 06:48:50 2015, 美东)
抗日的地主的比例相对高，
比如杨靖宇，
为啥？这个国家地主阶级有产权
【在 l*****i 的大作中提到】
: 说起抗日来，抗战时期‘伪军’本来都是些什么军队？有统计么？
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kx
发帖数: 16384 | 67 冲在前面送死的不管哪个势力，都是穷人，所以轮子功就是无产阶级政党了？
【在 q*d 的大作中提到】
: 练轮子功的啥阶层的？
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b*******8
发帖数: 37364 | |
D***e
发帖数: 48486 | 69 维基最搞的就是J句话了
几十亩地的大地主
【在 r*******s 的大作中提到】
: 维基：
: 根据一个《普通中国人的家族史》，马尚德家是有着几十亩地的大地主，儿子马从云在
: 土改初期被划为“地主分子”，后因确认是杨靖宇的儿子，因而没有被追究。
: “几十亩地的大地主”
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q*d
发帖数: 22178 | 70 跟毛主席家是几十亩地的富裕中农，
形成了鲜明对比
云在
【在 D***e 的大作中提到】
: 维基最搞的就是J句话了
: 几十亩地的大地主
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z***u
发帖数: 1466 | 71 呵呵，做人难，做女人更难，尼玛做果粉比做女人海南。
你怎么不提“TG分分钟能干翻小日本，但是TG就是不抗日”。
尼玛在政府丢弃地区发展国民武装，还要咋样？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 小同学， 读读历史把， 查查资料。
: 土共的几十万军队， 是日军坚强的后方稳定力量， 使日军能够集中大军，进攻中国南
: 方。
: 豫湘桂会战， 日军后方空虚， 如果没有八路军替他守卫的话， 那可怎么办？
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