S*******C
发帖数: 7325 | 1 军事家算一个 天才算不上，可能某孤陋，但是认为曹操是军事天才有过了。
因为曹操一生打过胜仗，最著名的以少胜多的官渡之战，但是败仗也没有少打，动辄就
是携亲眷或亲兵逃遁，类似的事件发生不少，再加上赤壁之战的败笔。所以称天才我觉
得有点过，不知道其他人怎么想。
顺便评论一下曹操，东汉末年，群雄逐鹿，天下纷争，这在中国历史上发生过的次数太
多了，三足鼎立、多足鼎立的状况更多，曹操虽然统一了北方，但是没有做到统一中国
。而历史上面对这样的情形统一中国的例子有很多，曹操与这些人的才能比起来如何？
我看曹操是逊之的。汉之刘邦，起兵反秦，当时群雄混战，还是最后统一中国；隋代的
杨坚，面对南北朝的混乱局面同样统一了中国，而且首次开科举取士，三省六部制的设
立等等，所以很多外国历史学家称杨坚是中国最伟大的皇帝之一，应该不逊于曹操；隋
朝末年，唐朝初年，也是军阀混战，多足鼎立，李氏各个击破，群雄若宇文化及、李密
、王世充、窦建德，统一中国，亦应不在曹操之下；宋朝太祖赵匡胤统一全国；明太祖
朱元璋更是面临军阀混战鼎立的局面，先灭陈友谅， 后灭张士诚，驱逐鞑虏，恢复中华
，也不在曹操之下。
所以我觉得，曹操作 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 2 那时候的元已经不是老成的元了。当时陈友谅和朱元璋争夺南方，基本谁打赢都了轻松
灭掉元。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 3 徐达运气好。即便如此，他的前锋汤和还是吃了王宝宝的亏。元的问题是解决南方义军
的时间窗口被内战给错过去了。王宝宝到是一直惦记着进军江淮，可是要先解决内部问
题，没法子啊。而且惠宗的瞎指挥也导致王宝宝来回跑路，最后败在冲击超强的常遇春
的夜袭+内部的叛徒。朱八的运气不是一般的好。跟陈友谅大战的时候元抽不出手。等
有实力北伐的时候，又是元最虚弱的时候。这个我记得前一阵我们讨论过啊。 |
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z****g
发帖数: 2497 | 4 曾的问题不是清廷，清廷肯定能拿下了。。
但是他琢磨自己做不了朱重八，很有可能变成陈友谅或者张士诚。。 |
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c***j
发帖数: 27 | 5 太祖打江山时，基本上都是内忧外患，（陈友谅，张士诚，元朝），（阎锡山，老蒋，日本人），而且
太祖实力开始都是最弱。平定天下之后，太祖的太子都死了。太祖眼看不行就开始烧弓烹狗，不管是没
反的（李文忠，冯胜，彭德怀，刘少奇）还是相反的（蓝玉，林彪），最后都留了个当了一辈子孙子，
从不造次的老下属（恩来，汤和）。结果太祖死了没多久就来了政变，（怀仁堂，朱棣）。新皇帝开始
搞开放，和平外交，做世界范围的生意（郑和）。现在海上遭遇了倭寇（索马里），不知本朝往下何去
何从啊。。。。
一家之言，笑笑而已。请勿拍砖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 6 红朝和明朝真的很像，都是先高筑墙，广积粮，缓称王，没有积极北上抗元（抗日），而是收拾地方的军阀和豪强，壮大实力，最后在内战中干掉了第一强敌陈友谅/蒋介石。靠异族强权内斗（第二次世界大战，日本人其实是美俄打残的，中国人只起了牵制和骚扰作用；和元朝主要是新旧军阀内斗搞垮的类似），捡桃子驱除鞑奴。
老朱老毛上台以后也是发动贫民斗高管，斗地主（明朝有给贪官剥皮，我红朝有给贪官带高帽子，坐飞机），老朱老毛上统一以后都对外打了几个漂亮仗，老朱远征漠北，老毛远征高丽，我军大将蓝玉/彭德怀充满豪气的宣称，帝国主义骑几匹马/架几门炮就可以征服中国的日子一去不复返了。当然蓝玉和彭德怀的下场也差不多。
然后是迫害自己一起打江山的老兄弟，十大元帅要么整死，要么座机给干下来，或者送只烤鹅给老兄弟节节馋。再后就是太祖扶持的太子，被更有实力而且太祖早就觉得有可能造反的皇叔给搞下来，明朝有靖难之变，我红朝有怀仁堂兵变。然后两位皇叔上台以后，第一件做的事情就是控制宣传，打击极左的言论。
当然，两位皇叔还做了类似的事情，明朝太宗亲征漠北，我朝太宗坐阵帷幕之中，决策千里之外，远征北元/安南这样的纸老虎。当然，两次对外战 |
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t****u
发帖数: 8614 | 7 按这个类推，江胡是仁宣．到习阿哥手上会有土木堡？
，而是收拾地方的军阀和豪强，壮大实力，最后在内战中干掉了第一强敌陈友谅/蒋介
石。靠异族强权内斗（第二次世界大战，日本人其实是美俄打残的，中国人只起了牵制
和骚扰作用；和元朝主要是新旧军阀内斗搞垮的类似），捡桃子驱除鞑奴。
官带高帽子，坐飞机），老朱老毛上统一以后都对外打了几个漂亮仗，老朱远征漠北，
老毛远征高丽，我军大将蓝玉/彭德怀充满豪气的宣称，帝国主义骑几匹马/架几门炮就
可以征服中国的日子一去不复返了。当然蓝玉和彭德怀的下场也差不多。
送只烤鹅给老兄弟节节馋。再后就是太祖扶持的太子，被更有实力而且太祖早就觉得有
可能造反的皇叔给搞下来，明朝有靖难之变，我红朝有怀仁堂兵变。然后两位皇叔上台
以后，第一件做的事情就是控制宣传，打击极左的言论。
策千里之外，远征北元/安南这样的纸老虎。当然，两次对外战争都暴露出来了太祖清
洗高级将领的恶果，就是能打的没几个，剩下的老将都是忠心有余，能力不足。
年的承平盛世，当然久疏战阵的军队腐败横行，战斗力成直线下降，也为后来的土木堡
之变买下了伏笔。 |
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S**I
发帖数: 15689 | 8 老朱的《大诰》里说“自布政司至于府州县官吏，若非朝廷号令，私下巧立名色，害民
取财，许境内耆宿人等，遍处乡村市井联名赴京状奏，备陈有司不才，明指实迹，以凭
议罪，更贤育民。”我朝太祖发动群众造反并把“四大”写进宪法与此有异曲同工之妙
；相同之处是二代一上台就都废了。
，而是收拾地方的军阀和豪强，壮大实力，最后在内战中干掉了第一强敌陈友谅/蒋介
石。靠异族强权内斗（第二次世界大战，日本人其实是美俄打残的，中国人只起了牵制
和骚扰作用；和元朝主要
有给贪官剥皮，我红朝有给贪官带高帽子，坐飞机），老朱老毛上统一以后都对外打了
几个漂亮仗，老朱远征漠北，老毛远征高丽，我军大将蓝玉/彭德怀充满豪气的宣称，
帝国主义骑几匹马/架几门炮就可以征服中国的日子一去不
送只烤鹅给老兄弟节节馋。再后就是太祖扶持的太子，被更有实力而且太祖早就觉得有
可能造反的皇叔给搞下来，明朝有靖难之变，我红朝有怀仁堂兵变。然后两位皇叔上台
以后，第一件做的事情就是
策千里之外，远征北元/安南这样的纸老虎。当然，两次对外战争都暴露出来了太祖清
洗高级将领的恶果，就是能打的没几个，剩下的老将都是忠心有余，能力不足。
年的承平 |
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T****r
发帖数: 22092 | 9 老朱应该感谢陈友谅，张士诚，没有他们进攻元，自己还没法胜利呢 |
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j***i
发帖数: 3096 | 10 陈友谅，张士诚主动进攻过元吗？我知道张士诚和元血拼过，但那是元打张士诚。 |
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j***i
发帖数: 3096 | 11 老毛 == 刘邦 == 朱元璋
老蒋 == 项羽 == 陈友谅
小日本 == 秦 == 元
看看这个关系，本朝跟汉朝更相似。
虽然刘邦和项羽在秦灭掉之前，没有内斗，但总体相似度本朝还是和汉朝相似。
在迫害功臣上来说老毛也和刘邦相似，比朱元璋还是要好些。
江青，四人帮和吕后有很大的相似度，拿朱棣和林彪，江青，四人帮比有点牵强。
老邓灭江青，四人帮也和周勃夺军也相似。这个在明朝找不到相似点。 |
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S*******d
发帖数: 750 | 12 离谱了
陈友谅<<老蒋<<项羽
小日本根本就没有取得全局胜利，没有全国政权，完全是失败的侵略者的角色 |
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f****r
发帖数: 5118 | 13 刘福通是安徽人，韩山童是河北人，
朱元璋安徽人，陈友谅湖北人，这些都可能是北方汉人。
张士诚，方士珍也许是南人，压迫最深。
黄河的人先闹起来，并且挡住蒙古人
然后让长江沿线的人坐大 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 ？？zkss朱在南方除了扁张士诚陈友谅，还干了什么？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 感觉重八靠北方汉人跟鞑子拼了个两败俱伤的成分很大，自己缓称王，最主要的就是搞
掉了陈友谅。刘邦没得话说，硬搞掉了项羽。
毛子赏的天下，八百坦克，三千飞机？ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 16 就像下面有人说的，没有办法判断诸葛亮和刘伯温谁更聪明。
关于刘伯温的描述，很多都是民间传说，再说聪明的标准有很多，有韬略，有在技术、
文学方面的成就，再说环境也不同。
不过不可否认的一点是，三国时期的曹操、孙权、周瑜等比张士诚、陈友谅在实力上强
得多。加上朱元璋又是出名的能征善战，很多重要的决策出自朱元璋本人，所以用“刘
伯温一统天下”和“诸葛亮三分天下”比较应该得不出什么结论。因为在所谓的朱元璋
一统天下的过程中，朱元璋发挥了很大的作用。
统。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 17
强得多。
这个过了 张士诚不输孙权 陈友谅只是点背而已 朱元璋把持了话语权 泼了那么多烂污
但还能看出两人千古英雄气 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 18 37年的时候， 国民政府就是IBM，而土共可能连个神州笔记本都不如啊
同样项羽是google，而刘邦是FACEBOOK？
朱元璋，陈友谅 还有元顺帝呢， |
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t******t
发帖数: 15246 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
标 题: 曹操打仗真不算强
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 26 03:56:29 2011, 美东)
一个赤壁没搞定，汉中又被皇叔打败。看人家刘邦，项羽这么牛逼的任务，也几年就被
玩死了，老毛也不用说了，对蒋公绝地翻盘。 陈友谅不比孙权强N倍，鄱阳湖一战在劣
势下依然坚挺过关。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 20 猪爸爸如果不是名将，那么你现在看到的历史不过就是名将陈友谅外加一个不知名的
山贼闯塌天。
没人一生下来就是名将啊，这种没有经验，没有受过军事教育的人，那就是大浪淘沙，
打了几仗自己没死，军队没有输光光的话，慢慢这些有资质的人就会浮现出来啊。
每次改朝换代36路草寇，72路烟尘，不都看不到名将么。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 21 不是底层上来的，就没有那种硬骨头。就好比街头混的，你夺我地盘，我干不过，也得
上去干一把。没有这种劲头，在黑社会丛林法则中就淘汰了。当年朱元璋看见陈友谅漫
天的战船开过来也操刀子拼了。老毛的解放战争在当时看，也是九死一生。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 称臣是权宜之计。南方其他几个义军首领如陈友谅张士诚也都是穷n代出身。
符合我的理论--只有在民族矛盾比阶级矛盾更尖锐时穷n代才有可能上位成功。
另一个石勒也符合这个理论。 |
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m******a
发帖数: 181 | 24 第一个是肯定得有嬴政的，虽然看起来秦统一六国是必然的，但是统一中国后很多政策
的制定和实施，对后世的影响还是很大的，为中国后面的发展定了很多基调。
第二个汉武表示支持。通过攻击匈奴，开拓西域，把中国的生存空间大大扩展了，此后
不管是西汉东汉，都不怵对外战争，军事实力一直都很强，就连经过黄巾之乱后，袁绍
，曹操都是能轻松搞定鲜卑，马腾能控制羌人。
第三个是隋文帝，其实北周，隋，唐三个朝代不管高层还是政策都是连续的，虽然本人
很喜欢李世民，但是论重要程度，还是感觉隋文帝要大些。统一了中国，把突厥搞分裂
了，要不是隋炀帝和其后的战乱，任何一个守成皇帝，制服突厥只是时间问题。唐太宗
的很多成绩还是有继承了前人成果的原因。
第四个我觉得是宋太祖。他死的很突然，不管是不是跟赵光义有关。如果他能多活几年
的话，以他的能力和当时契丹的情况，应该是能够重新恢复北方的，并且宋朝和以后的
朝代也不会那么的重文轻武。搞定了契丹，以后女真蒙古也不会崛起到灭亡中国的地步
。那时候应该算是中国历史上一个很重要的拐点。所以他的早死也算是很重要吧。
第五个就是毛太祖，就不多说了，只一句，近代中国是处于“三千年未有之变局... 阅读全帖 |
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k**0
发帖数: 19737 | 25 明朝开国那批人骑兵很厉害， 到中后期可以和蒙古骑兵正面硬拼还能取胜。
原因不外乎，士气，国仇家恨和百炼成钢。前期灭陈友谅，中期打中原的窝囊废蒙古骑
兵， 后期就是关外作战，硬上。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 26 大侠们知道重八的骑兵队伍从哪里来的吗？
重八是江淮势力，是从哪里获得骑兵的？
击败陈友谅，也只是俘获了很多水兵和船只
白起的长平之战是不是天朝第一次成建制的使用骑兵？
刘邦第一只骑兵是灌婴部？
李世民大胜窦建德也是传统骑兵击溃步兵大队的典型战例吧
俺要洗洗睡了，思绪混乱，大侠们讲究地看吧 |
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k**0
发帖数: 19737 | 28 记得陈友谅是唯一一个没有和朝廷私下达成任何建议的人，虽然心狠手辣，确实是条汉
子。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 29 朱元璋也是先灭了陈友谅张士诚，再打蒙古的
蒋公当年安内之策，道义和逻辑上都没有错 |
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s****n
发帖数: 8912 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 震精：毛泽东的维吾尔血统揭秘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 5 18:21:10 2011, 美东)
毛泽东的维吾尔血统揭秘作者：铁杆右派杨其昌
毛泽东的维吾尔血统揭秘
西域Vighur，被古代华人称为“回胡”（这两个字的读音自古直到今天的南华方言
都读WeiWu），词根源自蒙古语系的“室韦”“呼拉尔”，意思是“联盟”。 “回胡”
在古代华人的眼中相当于今天的“洋人”“鬼佬”，地位很是崇高，是华人中原得以输
入西方文明的唯一通道。唐朝时改写为“回鹘”，清朝时称为“回回”“回部”“回疆
”，与“蒙疆”“藏疆”合称三疆。中华民国时代，因为“回”已在华北方言读作Hui
，所以大约在1929年另造了新词“维吾尔”称呼其民，这就割裂了“维吾尔”与“回回
”的渊源。
毛泽东多年以来被吹捧为汉人的伟大皇帝，其实不然，他是正宗的回胡血统。从他
的始祖毛太华，直到他... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 6999 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 震精：毛泽东的维吾尔血统揭秘
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 5 18:21:10 2011, 美东)
毛泽东的维吾尔血统揭秘作者：铁杆右派杨其昌
毛泽东的维吾尔血统揭秘
西域Vighur，被古代华人称为“回胡”（这两个字的读音自古直到今天的南华方言
都读WeiWu），词根源自蒙古语系的“室韦”“呼拉尔”，意思是“联盟”。 “回胡”
在古代华人的眼中相当于今天的“洋人”“鬼佬”，地位很是崇高，是华人中原得以输
入西方文明的唯一通道。唐朝时改写为“回鹘”，清朝时称为“回回”“回部”“回疆
”，与“蒙疆”“藏疆”合称三疆。中华民国时代，因为“回”已在华北方言读作Hui
，所以大约在1929年另造了新词“维吾尔”称呼其民，这就割裂了“维吾尔”与“回回
”的渊源。
毛泽东多年以来被吹捧为汉人的伟大皇帝，其实不然，他是正宗的回胡血统。从他
的始祖毛太华，直到他... 阅读全帖 |
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w**********o
发帖数: 2099 | 33 维基百科:
明朝（1368年1月23日－1644年4月25日[註 2]）是中國歷史上最後一個由漢族建立的中
原王朝，歷經十二世、十六位皇帝。明朝初期定都於應天府（今南京），其轄區稱為京
師。1421年明成祖遷都至順天府（今北京），北平布政司升為京師，原京師改稱南京[1
]。
公元1368年，时为韩宋吴王的朱元璋，在统一陈友谅、張士誠、方国珍等群雄勢力后。
于当年农历正月初四日，在应天府登基，国号大明[2]。因明朝的皇帝姓朱，故又稱朱
明[1]。
明前期，经过明太祖朱元璋的洪武之治，国力迅速恢复，到明成祖时期，国势到达顶峰
，皇帝極力擴張領土，是为永乐盛世。其後的明仁宗和明宣宗时期仍处于兴盛时期，史
称仁宣之治。明英宗與明代宗時期，虽经土木堡之变，但经于谦等人抗敌，最终解除国
家危机。明宪宗與明孝宗相继与民休息，政局尚可平穩。明武宗沉溺游乐，最终使明孝
宗一脉绝嗣，引发大礼议之争。明世宗即位后，清除宦官和权臣势力，总揽朝纲。明世
宗中后期，东南沿海任用胡宗宪、俞大猷等将领，平定倭患。明世宗驾崩后十数年，经
历隆庆新政和万历中兴，国力又得到恢复。明神宗中期，完成万历三大征，平定内乱，
粉碎... 阅读全帖 |
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i*****f
发帖数: 3291 | 34 请教个历史问题，为什么中国军阀会想着统一中国，而欧洲小国国王不想着统一欧洲呢？读欧洲历史之后读明史的疑惑。
元末陈友谅、张士诚和朱元璋各自占领的地区有欧洲的一个国家大吧，他们相互吞并，朱元璋获胜之后北伐灭元朝。而欧洲统一的时候很短，大部分时候是统一宗教而不是统一政权。欧洲各国一直处理国王和领主的矛盾，为什么各个国王不相互吞并呢？ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 35 貌似朱元璋，还有后来得蒋介石就是用的这个办法
当年朱元璋也是先把陈友谅，张士诚，方国珍直流搞定，而后积蓄力量北伐大元成功的
其实李自成不应该进攻北京，应该先占据南方富庶一代
搞个稳定跟据地
让崇祯现在北方守着，和满清死磕，
最后在北伐，干掉北京和满清
可惜李自成没文化，没水平，也没碰着一个能臣，说明天不兴他
但凡一个创业天子出世，通常在其周围会出现一大批能臣，这些能臣大部分都是其的老
乡，校友之流
刘邦出生在沛县，结果萧何，樊哙，曹参，周勃，夏侯婴，等等一大批牛人都在沛县附
近出生
朱元璋出生在安徽，结果，徐达，常遇春，李善长，汤和，邓愈，等等一大批安徽老乡
都是牛人
毛泽东出生在湖南，结果彭德怀，刘少奇，粟裕，肖劲光，等等一大批湖南老乡力挺他
，林彪也是出生在离湖南不远的湖北
李自成明显不是天子命，他的老乡里，厉害的一个没有啊，有个高杰，还因为和李自成
的老婆有猫腻，结果跑了，
至于牛金星，宋献策，等等水平也即是和现在北美WSN一个水平，志大才疏，纸上谈兵
型的
相比满清，多尔衮，豪格，多泽都是有水平的，打仗也是一把好手，有知道拉拢洪承畴
，还有范文程
李自成就没真正招降过一个明朝的... 阅读全帖 |
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g****8
发帖数: 321 | 36 黄埔军校里的学生似乎学期都很短，很快就毕业了，但是毕业出来就很能打，比如黄埔
的学生军把陈友谅都灭了。但是后期的学生似乎就不灵光了。
解放后，黄埔就靠边站了吧 |
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g****t
发帖数: 31659 | 38 有钱有枪，谁不能打？
黄埔军校里的学生似乎学期都很短，很快就毕业了，但是毕业出来就很能打，比如黄埔
的学生军把陈友谅都灭了。但是后期的学生似乎就不灵光了。
解放后，黄埔就靠边站了吧 |
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J*******l
发帖数: 133 | 39 10 张议潮
“河西沦落百余年，路阻萧关雁信稀。赖得将军开旧路，一振雄名天下知。”他就是华
夏汉民族的伟大英雄，他是大唐历史上声名赫赫的将军。驱逐吐藩，光复河西，复兴中
华，功在千秋。张义潮，心怀故国的大汉好男儿，他是大汉军人的骄傲，他是华夏汉族
后人的楷模。他的一生波澜壮阔，风云激荡，为晚唐的天空抹上了无比绚丽的色彩，虽
然残阳如血，却光芒万丈。
天宝十四年，公元755年，“渔阳鼙鼓动地来，惊破霓裳羽衣曲”，三镇节度使胡狗安
禄山打着奉密诏诛杀杨国忠的旗号，在范阳起兵叛乱，一路长驱直入，占领了河北的诸
多郡县。河西、陇右的15万唐军精锐之师奉诏勤王，大部离开了驻守的地方，让一直虎
视眈眈的吐蕃侵略者有了可乘之机，开始逐步蚕食大唐的地域。直到公元781年，沙州
因弹尽粮绝，沦于吐蕃人之手。整个河西陇右的汉人民众均在吐蕃非人的暴政之下，吐
蕃将占领区内的汉人民众视若贱民，予以残酷的压榨和剥削，所以当地汉族人民无时不
刻的盼望中央Z.F能够救人民于水火。
张义潮对吐蕃奴隶主残酷压榨汉族百姓的现状极为不满，曾手抄《无名歌》，对河西百
姓寄予深切的同情，“天下沸腾积年岁，米到千钱人失计。附郭种... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 40 项羽不敌刘邦，袁绍不敌曹操，陈友谅不敌朱元璋，国军不敌共军。。。
都是一开头差距很大，几乎没人看好后者，后面结果让大家大跌眼镜。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 41 开玩笑
你说的这几个没有一个真正强，而且基本是逐级递减
项羽好歹是个人至高，战术层面基本是战无不胜，袁绍除了领袖素质差好歹人多地多，
陈友谅只能算是南方割据势力中相对强一点，到了老蒋基本上没有一点是9分以上的
这些人只能在初期沾点便宜，对手一旦长大他们立马完蛋
你这个题目应该改成：
群雄逐鹿，为何欺负小孩的总被翻盘 |
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m**n
发帖数: 9010 | 42 基本来说, 项羽政治上太差. 所以他把本来能处于绝对强者地位的
自己, 逐渐变成了一群强者中仅战术能力占优的人. 这样的话失败就很正常了.
袁绍的问题其实就是命短. 官渡失败并不致命(就算这仗体现出
他战术素养不如曹操), 如果他后来比曹操活得长, 就不存在
儿子内斗曹操得利的结果了.
陈友谅你说得对, 只能算是南方割据势力中相对强一点.
老蒋一开始本来就没有绝对的强势地位. 他开始要担心的绝不是我党一家.
等到抗战后他的地位更加巩固时, 我党已经坐大了. |
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a*********n
发帖数: 2526 | 43 en,被绕进去了， 不过你知道我的意思 就是说 元朝被汉民族政权推翻是必然的，但是被陈友谅还是朱元璋推翻有它的偶然性 |
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t******7
发帖数: 318 | 44 你说的对，说明你是知道必然性和偶然性之间的关系的。我也同意你关于西安事变的观
点，只是题目上关于必然和偶然的叙述有些不妥。
但是被陈友谅还是朱元璋推翻有它的偶然性 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 45 没啥蹊跷，大将犯地名而已
双方决战在虎牢关的老牛口
所谓 “豆（窦)入牛口，势不能久” 而已
这和朱元璋在康山打败陈友谅的 “猪（朱）见糠（康），喜洋洋” 一样 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 明太祖一开始也是处于张士诚陈友谅的东西夹攻，最后能从南方北伐统一天下，真的是
很逆天。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Wed Aug 29 22:23:58 2012, 美东) 提到:
李唐算是天时地利都占全的。各路反王在那里打生打死，他来个闷声大发财。也不知道
什么时候在四川埋下的伏笔，取了长安之际四川几乎就是就自动跟着到手了。各个郡县
争先恐后派子弟做人质，多时一天上百拨。突然之间李家出了无数族亲和姻亲，四面开
花。就好像打广告的一样，到最后不知道投奔谁好的时候，第一个想到的都是李唐...
再看李密，有天时，但缺了地利。河南那地方，人人都打那里过，几乎所有的厉害对手
都碰了一遍，张须陀，宇文化及率领的旧御林军，王世充的江淮军和东都军等等。最后
呢，自己还是在河南那一块转悠，只败了一场就无家可归。
李密的人和其实也是有的，只是自己没用好。杀翟让“死之日，所部无哀之者”，王世
充"闻让死，大失望",，叹曰：“李密天资明决，为龙为蛇，固不可测也！”
李密死,徐世積为之发丧，"密素得士心，哭者多欧血"
我认为李密的问题还是在用人上。光凭自己的感召力和金钱收买还不够，还得有人质和
牵... 阅读全帖 |
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p********a
发帖数: 6437 | 48 要是不中流矢，继续指挥。能翻盘吗？
好象即使播阳湖不败，陈也干不过猪远章，迟早是败亡的路？ |
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w******t
发帖数: 16937 | 49 失败是历史的必然，即便不是鄱阳湖，也会是洞庭湖、洪湖、西湖。 |
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