c******o
发帖数: 486 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
标 题: 为啥华人在美国主流发不出声音
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 2 20:26:32 2014, 美东)
关于这个问题早就想说几句，总感觉大家的抱怨说华人不团结，总是内斗，导致在美国
主流发不出声音。
其实就我看来这个问题，更本不需要考虑，其实华人在美国已经够团结了，关键原因在
于两个，一吐为快
1。华人人口少，特别是新移民少，老移民虽未被同化，但基本不干征，也无兴趣
2。中华文明的影响太过强大，只能同化别人，基本无法被同化，华人也不愿忍气吞声
，要做第一，不像印度人屈服于白人至上主义，而华人基本上就是要在各个领域同白人
争天下的
综上这两点，在美华人怎能得到善待
关于第一点，人口少导致了，大家再怎么发声在最民主的美国也无法改变很多事情，相
反靠人数众多，在最残暴的蒙古统治时间，华人还是可以翻盘，在次残暴的满清统治时
期，最后华人在各个领域都翻盘了，都挤进了统治阶级，而满人反而成了一个空壳子，
最后连语言都消亡了，靠的一个是勤奋，... 阅读全帖 |
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s****e
发帖数: 1648 | 2 新中国是孙中山建立的？还是说孙中山是共产党的大恩人？
国民党是共产党的对手，没听说朱元璋立个陈友谅的头像，或者刘邦把项羽的像挂起来
纪念。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 3 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: zt:其实我们从小就被洗脑了—我是怎么从毛黑变毛粉的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 7 00:57:24 2014, 美东)
八十年前，谁是我们的朋友，谁是我们的敌人，这是革命的首要问题。
现在，网民在高喊自由和民主的口号前，弄清楚谁是我们的朋友，谁是我们的敌人，这
也是喊民主口号前的首要问题。
弄不清楚这个问题，结果就是象二十年前的苏联同志，最近乌克兰的二货们，喊了半天
，把自己卖了还帮人数钱。
近日重读毛主席当年的《中国社会各阶级的分析》，感慨万分。一篇不过数千字的文章
，却一针见血地指出了那个时代中国革命的关键：一切革命问题都是“屁股”问题，利
益问题。
即使过了近百年，这篇文章放到现在来看，也依然没有过时。仔细重读多次后，愈来愈
感觉主席他老人家的伟大。
几年前，也正是读懂了这篇文章，硬生生地把我从最初的带路党一步步地向美分，右派
到今天这个叶公好龙的毛粉和伪毛左转变。
十几年来，和港台地区的笔友作者多有联系。
十年前刚... 阅读全帖 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 5 有什么道理，听他信口胡说，陈友谅就在江西，打跑了陈，朱元璋才占的江西 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 6 我记得也是，但是不好意思说……
被你说出来了，哈哈!
也可能是陈友谅的部下，弃暗投明了。 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 7 你根本就不懂人家说什么，当时起义军有很多，如果加入张士诚，陈友谅，那可不是胜
利者。 |
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R****e
发帖数: 413 | 9 靠，李世民也有资格评论曹操？曹操是中国历史上最成功人士，没有之一。评论古人，
无非政治，军事，文学，和家庭四个方面。阿瞒哪一个不是5A级？
打天下这事是要看对手。朱元璋遇到一个草包陈友谅，胜之轻而易举。 |
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D****y
发帖数: 2207 | 10 这两次都是中国人打中国人吧
第一次是朱元璋和陈友谅打
第二次是曾国藩和洪秀全打 |
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z****g
发帖数: 3340 | 11 【5】
这一时期，陈友谅等人将被俘的谢逊同志送到少林反动僧侣集团那里。少林本来也是一
个民主门派，但是其反动佛教的意识形态是麻醉人民的鸦片，其上层人物在很多根本利
益上和蒙元统治者是沆瀣一气的，只是由于分赃不匀，才打起了反蒙元的旗号。虽然中
明的同志对它百般争取，但它还是越来越站在了革命的对立面。最后在成昆的怂恿下，
对谢逊同志举起了罪恶的屠刀，要通过对谢逊同志判处死刑向蒙元统治者献媚，并向中
明施加压力。由于谢逊是他“干爹”的身份，张无忌出于维护自己体面的需要终于还是
放下和赵敏的荒淫享乐，和杨逍、殷天正等人来到了少林寺。
由于张无忌不敢对少林的反动僧侣集团采取坚决的斗争态度，而寄希望于敌人的慈悲，
他的“营救”除了让殷天正送命之外，并没有取得什么成果。不久少林寺召开了所谓的
公审大会，召集了各大民主门派及无党派民主人士参加，妄图通过这种方式篡夺对革命
的领导权。在大会上，五行旗的同志们本来已经对营救行动做了充分的准备。但是张无
忌由于和周芷若的桃色纠纷，又为她的美色所迷，浑浑噩噩中被周芷若所重伤，严重影
响了营救工作。
但是这个时候，成昆和少林寺的当权派也发生了内讧，并铤而走险，囚... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 12 从平行宇宙来的
鄱阳湖大战朱元璋战死队伍全灭
陈友谅的大汉延续了400年 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 13 辽宁队的主场是 本溪
本溪这个地名，对北京队的翟晓川大大有利。 川的意思是 河流，
溪流最终都会汇入河流， 就算是本地的溪也不能幸免。 和当年朱元璋与陈友谅决战康
山，结果朱元璋大胜，因为 “猪见糠，喜洋洋”的缘故。
在本溪的比赛，北京队要是早上翟晓川，估计北京早就拿下辽宁了。
闵鹿蕾是个高手。
而今天这场比赛北京男篮获胜的关键先生无疑是全场比赛砍下27分，命中了5个三分的
翟晓川，当他在下半场一个又一个空心入网的三分命中后，北京队逐渐靠近了他们四年
中的第三个总冠军奖杯。
事实上，翟晓川在总决赛前五战比赛中总共只得到29分。状态只能算是平平，因此
辽宁队在防守上并没有对他加以特别的关注 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 14 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: auger (不会飞的猪), 信区: History
标 题: 明初勋贵派系与朱元璋杀戮功臣- BY 边塞诗人 (ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 22 16:25:51 2015, 美东)
内容提要：本文观察明初勋贵的出身、籍贯和早期经历，考察洪武三年所封勋贵的人选
与序列，认为诸将与朱元璋的早期私人关系决定着勋贵的人选与地位。那些在朱元璋名
位不彰时即确立私属关系的将领，绝大多数为濠州红军早期成员，籍属濠泗地区，出身
“从军”而非“归附”，构成了作为勋贵主体核心的濠州从军者一派。不同于以往对于
明初勋贵集团分为“淮西”和“浙东”两派的观点，本文将整个勋贵集团分为濠州从军
、江北归附、渡江后归附等三个内外圈层，后两个圈层遭到了君主和濠州从军者的压制
与猜忌。本文按照这个认识框架审视洪武时期的历次杀戮勋贵事件，考察各派勋贵的命
运，认为历次杀戮事件皆非针对整个勋贵集团，而是或针对归附者，或针对洪武三年受
封的老一辈勋贵，或针对洪武中后期受封的新进勋贵。在任何一次杀戮事件中，濠州从
军者一派所受损失都是最少... 阅读全帖 |
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U**8
发帖数: 1921 | 15 要是没有朱元璋，陈友谅抗蒙古人可能不会拖的那么长，更没有内战和明朝因为乱搞和
政治迫害而死去的几千万屁民了。
要是没有刘邦，项羽抗秦可能不会拖的那么长，更没有内战和汉朝因为乱搞和政治迫害
而死去的几千万屁民了。
要是没有林肯，南方独立二战可能不会拖的那么长，更没有内战和美帝因为乱搞和政治
迫害而死去的几千万屁民了。
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f***e
发帖数: 5443 | 16 说南海要知己知彼，美国攘外也得先安内
当然了，说啥都要知己知彼，具体到南海，谁是己？谁是彼？
如果你站在中国一边，你可能会说中国是己，彼就是菲律宾、越南、日本、美国，等等。
那么，你知中国吗？
有句话叫“别不把村长当干部”，也别不把中央军委当知识分子。
其实呢，知己知彼还有知我们自己，对，就是自己，问问我们自己，到底知道神马，“
知之为知之，不知为不知，是知也。”
别以为你是博士，你就知识渊博，“渊”，有可能，“博”，肯定不是，因为博士都是
有专业方向的，博士其实是“窄士”。
所以，国家战略，博士都是外行，不要给中央军委支招儿，再说了，你啥情报也没有，
不了解情况，“没有调查研究，就没有发言权。”
美国，是唯一超级大国，进攻型的，杀人如麻，有点像陈友谅，因为要有气势，张牙舞
爪，表现出来的肌肉往往大于实际的实力。
中国呢，还是第三世界，最多刚刚沾上第二世界，防守型，有点像朱元璋，还当过和尚
，比较善，“深挖洞，广积粮，不称霸”，因为要防守，“善守者藏于九地之下”，不
透明，表现出来的肌肉往往小于实际的实力。
而且，中国搞了几十年独生子女政策了，就一个孩子，夫妻一分，差不多就是和尚，跟
... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 类似刘浮筒寒山同，不管陈友谅还是朱元璋赢了，都要奉为正统，证明自己合法性。
到后面朝代就没那么高历史地位了。 |
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r*****4
发帖数: 4016 | 20 无法避免，都有机会，谁不想独吞？
刘邦和项羽，朱元璋和陈友谅，只有彻底消灭一个才能有个真正统一的国家。
袁世凯和孙中山妥协了，民主选举了，最后还不是内战连连，靠蒋独裁才弄个名义统一
。 |
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G****e
发帖数: 11198 | 21 你所学的历史根本不叫历史，而是选择性洗脑。真实的历史被掩盖和抹去，虚假的历史
披上华丽丽的外衣，煞是好看。鼓起那虚弱的民族自豪感，只能靠欺骗来继续着盲目自
大，而等待的必将是历史悲剧的重现，还没醒悟过来已经不能言语，如此这样一代又一
代地诓骗下去。
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[转载]知道这些史实后，愤青们还那么阿Q吗？
以下是转载的内容，小部分我可以确认，请教历史专业人士后，大部分可以确认。重温
这些惨烈的历史并不重要，无济于事，然而往事并不如烟，重要的是要想想原因：汉族
人口为异族成百上千倍，土地、经济也占据绝对优势，为什么还会一败涂地？道理其实
很简单——汉人以贪生怕死的儒道释为核心的传统文化基因和皇权意识的长期洗脑，早
已把汉人驯化得如同待宰的羔羊，异族入侵，他们无异于案桌上的肉。
中国人是元清最卑下的奴隶
中国人在元清的地位低于亚利安统治下的印度贱民。
1) “我们的”成吉思汗
在蒙古统治的一切地方, 中国人地位最低。是4等人。
《多桑蒙古史》记载成吉思汗法令: 杀一汉人, 与杀一驴相等。
蒙古大汗窝阔台令大臣讨论汉人有什么用。
蒙古大汗忽必烈说： 汉人有什么用。
别迭建议：“汉人无用， 杀光... 阅读全帖 |
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b*******s
发帖数: 1919 | 22 楼上那位，谢谢你的回帖，我把我说过的重述一遍。
中民主挂的是民主的羊头，卖的是精英专政的狗肉。看到专政二字，不要激动，精英专
政就是精英共和，精英共和就是精英专政——记住任何一种共和，都是某统治阶级的专
政，二者从来是等价的。所以，你叫它一党独裁，未尝不可以，因其本质上仍然是一种
开明专制。。。这就是中国人的民主，这就是中国的现实。
此其一
谁对抗民主潮流，就打倒谁。习近平，他算个什么东西？——在人民群众面前，也就一
跳梁小丑而已。他一天不对着人民演戏，不照人民想看的戏码演，他一天就过不下去。
人民想要他干什么，他就得乖乖地去，当然，他会想办法演戏、糊弄过去。
所以，只要中民主真正顺应人民的要求，包括习在内的整个统治阶级毫无脾气，只能乖
乖交出政权了事，无论以什么方式。
此其二
什么才是人民真正要求的？中国人十几亿，怎么知道哪一种声音的背后真正代表民主的
一方？
很简单，这就是一个水平问题。这方面，李自成没有多尔衮多主席的水平高，陈友谅、
张士诚没有朱元璋朱主席的水平高，。。。，换句话说，有些东西只能私下里讲，即使
告诉你，你也不能说出去。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 23 有土工之前也那样。明末都火烧眉毛了，东南沿海省份还不愿意多交点税去打后金和西
北农民军。那时候的内斗还少吗？就是朱元璋也是先跟陈友谅张士诚先拼个你死我活，
再北伐的。就没见国人先放下内斗一致对外的。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 24 就是因为太直白了，所以才不能这么解。推背图哪有这么直白的。
汉水茫茫 - 呵呵 陈友谅在湖北啊
不统继统。- 起义军不统一，但最终的目标是统一的
南北不分，- 张士诚在北方，老朱在南方，但都是起义军
和衷与共。- 最后朱元璋征服了所有起义军，带领着天下所有的起义军，
共同去灭了蒙元。 |
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b*******s
发帖数: 1919 | 25 连你受过这么多年教育的都看不出来，怎么能说是直白呢？
早说了各象都是严格按历史顺序来的，33 就已经“黄河水清，气顺则治”了，37 还哪
来的陈友谅、张士诚呢？
“木子冰霜”，“木子”打哪一字？ |
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c****3
发帖数: 10787 | 26 其实还是火器，朱元璋就是靠火器打败陈友谅，朱棣干脆建了神机营，明朝对火器非常
重视
到清朝反而退化了，不过对付蒙古人还是有余 |
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发帖数: 1 | 29 既然“刑法最轻，徭役最省，赋税最薄”，为什么大家要造反啊？
朱元璋、陈友谅、张士诚都是吃饱了撑的？ |
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m***a
发帖数: 13878 | 30 第一是low energy，第二是媒体策略失当，第三是奥巴马猪队友，第四是用人不察。如
果你嫌太长懒得看，直接跳到第四条即可。第四条是最重要的。
1. low energy
这本来是唐老壮用来形容杰布布什的，用在希拉里身上同样合适。简单来说，就是希拉
里太“蔫”了。有体力的原因，也有个人性格的原因。她说话慢条斯理，感觉像中学时
学习成绩优秀特别听老师话的乖乖女，但是没有个性，也没有那种每一代美国总统都有
的霸气和痞气。她体力不允许她像唐老壮那样一天三场拉励狂吼四五个小时，但是在她
有限的拉励上，也往往给人气压很低，压抑不痛快的感觉。相比之下，唐老壮从赢得提
名后马不停蹄地走遍全美，一天少则两场，多则三场拉励，每场狂吼一两个小时，然后
钻进私人飞机奔赴下一场。大选前一天他更是疯狂地做了五场拉励，奔行五州。而他拉
励的内容虽然简单粗暴，但是混过娱乐圈的他知道如何调动气氛，所以场面和气氛总是
令人激动甚至狂热。疯狂的拉励弥补了竞选经费的不足，用原始的方式，靠着勤奋、体
力、私人飞机和娱乐圈培养出来的魅力在宣传上压过希拉里一头。虽然竞选经费只有对
方的三分之一，但是媒体曝光率一点不低。
放两张... 阅读全帖 |
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l*********n
发帖数: 1410 | 31 没有外力的话，还是随机性很大的。大才之间差距不大，谁知道朱元璋能干掉陈友谅。 |
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发帖数: 1 | 32 要是陈友谅成功了，他手底下那些，一样是治国之才。 |
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h*******u
发帖数: 15326 | 33 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: shisanyifu (), 信区: Joke
标 题: 评书版中国革命史
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 14 00:45:22 2017, 美东)
发信人: shisanyifu (), 信区: History
标 题: 评书版中国革命史
关键字: 评书
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 14 00:32:20 2017, 美东)
中午听评书是小学记忆里的几件大事之一 。
班主任摸透了孩子们的心理，总选在上午第四节课以后拖堂，因为她知道今天是岳云将
要大战金单子或者高宠准备挑第十二辆滑车的日子。她不紧不慢如数家珍般地指出谁谁
谁上课说话做小动作啦，谁谁谁在课间追跑打闹啦，谁谁谁的座位底下有铅笔屑啦。看
着男生们抓耳挠腮憋不住要尿裤子的模样，她心里一定无限满足。
回家半路上评书就开始了，只能趴在人家窗跟儿底下把评书听完。那时候，整条胡同里
都回荡着刘兰芳中气十足字正腔圆的声音，我也融入了书中那段金戈铁马的岁月，吊死
鬼儿（槐蚕）落在肩膀上都不知不觉。
后来在收音机里搜到一个河北台，每天一点钟播单田芳... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 沼泽地，头上顶着个长江水盆子（地平线没长江水位高），谁敢做首都？
陈友谅倒是尝试过，下场在那里 |
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h*********i
发帖数: 2605 | 37 花云少年丧父，随母改嫁到一张姓家中。他体貌魁梧，肤色黝黑，骁勇绝伦，同辈之人
都很畏服他。元至正十三年（1353年）前往临濠投靠朱元璋，之后领兵攻克怀远、全椒
。朱元璋准备攻取滁州，率数骑前行，花云跟从，突然遇到几千敌兵，花云拔剑跃马冲
阵而过，敌兵大惊道：“这个黑将军勇猛非凡，不可抵挡他的锋芒。”大军紧跟而至，
于是攻下了滁州。1354年，随朱元璋攻下和州，以功授管句。1355年，率所部先行渡过
长江，攻克太平府以后，朱元璋因其忠勇而让花云做了贴身护卫。1356年，攻破集庆府
，得兵千人，升为总管。之后攻下镇江、丹阳、丹徒、金坛诸县，经过马驮沙时，几百
名凶悍的强盗拦路挑战，花云边打边走，三天三夜，将强盗全部消灭。授前部先锋，攻
下常州后驻守牛塘营。夏六月，朱元璋在太平府设立行枢密院，提升花云做院判，军阶
称安逺大将军。1357年春正月，攻克常熟州，俘获士卒万余。秋七月，领兵三千去宁国
府，部队陷在山泽中八天不能出来，众多强盗结伙拦住道路。花云手持长矛，在战鼓和
呐喊声中出入敌阵，杀敌千百人，而自身却未中一箭。回军后奉命驻扎太平。1360年，
陈友谅汉军水军攻打太平，花云与元帅朱文逊... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 38 要是中国人不老谋求统一的话，
陈友谅，张士诚，张献忠之类的，都是总统 |
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w***u
发帖数: 17713 | 39 你已经非常接近历史真实了。根本就不需要天降神人，很多时候有些东西启动了，自然
就会运行下去。朱重八要是多吃饱两碗饭，凤阳也许就出不了什么传世英豪群。但是元
还是要完，也许陈友谅别的就上去了。沛县，凤阳如此，没成事的米脂、桂平难道就少
了英雄？ |
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发帖数: 1 | 40 明初对外优势：
元军养尊处优久了，战斗力低下，元亡后一盘散沙/长期受蒙古压制的北方草原其他蛮
族尚没有机会发展
猪扒把军中前锋骑兵多为元军投诚而来，在对付张实诚陈友谅的时候起到很大作用，后
来北伐，蒙奸朵颜卫归附，多次协同明军扫荡残元
逆转：
建国初的交兵悍将逐渐老去，中原骑兵始终不见起色，依附的北方蛮族相继为乱，不能
讨伐
火器在明军中大量使用，但是并不能对骑兵形成压制优势，反而严重依赖后勤，实际是
骑兵不行的权宜之计
土木堡之后明军再无还手之力，只能依靠长城死守
说到底明军的骑兵就没有行过，中原不能依靠自己的力量形成强大骑兵，连马都找不齐
。什么小冰河，都是末节 |
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r*****4
发帖数: 4016 | 41 我支持中国跪，起码要假装跪了，面子都是屁事，里子才重要，稳定发展不折腾比啥都
强。
习胖子就是不知道“高筑墙，广积粮，缓称王”，非得要学陈友谅，不知道韬光养晦。 |
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a****o
发帖数: 6612 | 42 秦灭六国也是一个一个来的。
朱元璋也是要先干掉陈友谅。
美国要搞中国，好歹也要先联合欧盟日韩加拿大。把欧盟和加拿大先惹毛了，还搞个屁
呀。 |
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发帖数: 1 | 43 元末，元朝军队最有实力的就两支部队，一支是察罕帖木儿和李思齐率领的，还一支是
孛罗帖木儿率领的。在朱元璋在平定江南之时，两支部队时有摩擦，相互攻击，斗的是
不以乐乎，而且元朝的朝廷也在内讧，你追我打，简直就是一笔烂账。
当时，察罕帖木儿与孛罗帖木儿为了争夺察罕之地，打得是热火朝天，元朝廷实在看不
过去，于是下诏令两边罢兵和解。可是两人拥兵自重，哪里肯听，继续相互攻伐。后来
察罕帖木儿去世，由养子扩廓帖木儿（王保保）继承，继续与孛罗帖木儿开战，仇怨一
直如故。
如果王保保与李思齐等人不内斗，那么朱元璋会不会得到天下呢？
当时朝中重臣老的沙、秃坚触犯了太子，担心获罪被杀，于是逃到孛罗帖木儿的领地，
被孛罗帖木儿藏匿了起来。元朝廷大怒，于是下诏罢免孛罗帖木儿的官职，解除他的兵
权。
孛罗帖木儿没有办法，只得举兵造反，直接率军攻打京师，杀死丞相搠思监，自称左丞
相，老的沙为平章，秃坚主持枢密院，把持朝纲。
太子没有办法，只得逃到扩廓帖木儿那里求援。
扩廓帖木儿立即率领上万骑兵入京护卫，可是战败，只得和太子逃往太原。
一年后，扩廓帖木儿不甘心失败，于是又以太子之令举兵声讨孛罗帖木儿，兵临元大都
... 阅读全帖 |
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b****l
发帖数: 23606 | 44 陈友谅张士诚，哪个不强大啊。瓦岗军，窦建德，也都挺强大的。 |
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b****l
发帖数: 23606 | 45 地台刁根本不是问题。
陈友谅张士诚，谁不屌啊？
占了中原龙兴之地 不能北伐的，都是扯淡。 |
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发帖数: 1 | 46 敌太吊当然是个问题，陈友谅如此牛逼，要不是朱元璋太吊也不至于功败身灭
李2牛逼成那样，不也拿土拨没办法？
金占了中原不还是被北方蛮族平推？ |
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f**o
发帖数: 12685 | 47 但宁王军的方阵被王守仁看出破绽，他决定仿效鄱阳湖之战，放火烧船。第二天，宁王
群臣聚集在一起，正在船上召开“早朝”会议，王守仁大军杀到，用小船装草，迎风纵
火，烧毁了宁王的副船，王妃娄氏以下的宫人以及文武官员们纷纷跳水自杀。宁王的大
船搁浅，不能行动，仓促间换乘小船逃命，被王阳明的部下王冕部追上擒获，宁王的其
它文武大臣也成了阶下囚。不久，南康、九江也被官军攻陷，宁王之乱全面平息，前后
只有三十五天时间。王守仁因此而获“大明军神”之称。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 48 下游百万放军过了江，白崇禧一看完蛋了，就丢了武汉往西南跑了。自古以来丢了下游
，湖北是守不住的，比如吕蒙拿荆州，朱元璋灭陈友谅，更何况中原和下游都在放军手
里。放军基本和平接受。早先三大战役时，白崇禧坐视不理，以为渔翁得利，武汉一直
没事，算是有福了。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 49 主要是陈友谅不争气。要是打败朱元璋，定都武汉，南京的古都地位就被武汉代替了。 |
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发帖数: 1 | 50 猪爸爸干死张氏成。
马云长的也像猪爸爸。
马化腾是陈友谅？
李彦宏是韩林儿。
谁死暴元？ |
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