a**i
发帖数: 1142 | 1 你所谓的没有奴性就是不用给自己人当奴隶，可以心甘情愿给外人当奴隶罢了 |
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F*****o
发帖数: 1261 | 2 放p，曲线救国论
当时南京沦陷区的财政归谁了？用在哪了？
日寇 |
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T****r
发帖数: 22092 | 5 他说的没有奴性是，你不要给别人当奴隶，要给他当奴隶，或者跟他一起给另外一
些人当奴隶。 |
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a**i
发帖数: 1142 | 6 我是不懂这种大言不惭地给配合日本人烧杀中国人行为辩护
还敢指责人家有奴性的思维究竟是什么构成 |
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T****r
发帖数: 22092 | 7 其中的逻辑是，
你如果听别人的（比如说共党，甚至常凯申），你就不会听他的。
如果你不听他的，那你就无法成为他的奴隶。
如果你不能成为他的奴隶，就要骂你奴性。
你如果因此受了刺激尝试改变奴性，那你只有听他的一途。
你全部听他的，做了他的奴隶，你的奴性就消失了。
为什么你做了奴隶奴性就消失了？因为它可以奴役你了，心里一高兴，就赐给你一
个非奴性的高帽子。
当然，如果你不做他的奴隶，但是做了他主子的奴隶，虽然他不能很爽地奴你，至
少，你们算一家子了。成了一家人之后，再骂你奴性岂不是相当于把他自己也骂了
？所以你也可以被废奴了。
至于你做了他的奴隶或者跟他一起做了主子的奴隶这一点，做先进制度的奴隶，面子总
是有光的。作普世的奴隶比作落后的主人都要幸福，主多大奴多大，宰相门前四品官，
这就是幸福所在。
幸福感不在于你是否奴性，在于你奴给谁。被包的二奶谁说比你老百姓不幸福了？ |
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f*******a
发帖数: 663 | 8 以前零零散散看过汪/陈的一些介绍，在这里说一下个人想法，仅供参考，也欢迎大家
一起讨论。
汪/陈都是非常有信仰的人，而且非常坚定。但不幸的是，这个信仰在现在看来有些幼
稚和不现实，这也是造成悲剧的主要原因。在当年抗日节节败退的时候，亡国奴的阴影
徘徊不去，在这个时候，是学燕丹殊死一搏，还是学勾践忍辱后发？现在要大家选择的
话，动动嘴皮当然很容易。但在死亡阴影和家人眷恋之下，要做一个选择并不容易。
或许有人不知道，当时汪在政府及民众中享有很高声望，汪的选择于个人名利无半点益
处，只会对他的声望造成致命的打击。汪对这一点很清楚，但他还是决然选择了这条道
路。而之所以促成这样选择的原因，可以归结为一点：尽最大努力维持在日统治下的中
国的权利。或许他当年认为这样可以麻痹敌人，保存实力，以图东山再起。但遗憾的是
，他只是一个傀儡，影响力远不如想像中那么大，正面作用微乎其微。伪军的出现更是
彻底把他钉死在中华民族的耻辱柱上，再也不能翻身。
说穿了，汪/陈也是可怜人。选择了错误的信仰，一条路走到黑，身败名裂。但我也保
持对他们追逐信仰的尊重：已经身居高位却冒着已知的巨大风险，去追寻自我心中的信
仰。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 一个热爱中华民族的坚持信仰的人会组织伪军来进攻抗日军民，我只能说他是精神分裂。
按照你的逻辑，汉奸里能找出没有坚定的精神信仰的吗？ |
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x****u
发帖数: 44466 | 11 这个说法是站不住脚的。
虽然不少伪军都是怕死加入的，但汪精卫卖国的风险比蒋介石抗日的风险大多了。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 13 其实就是汪不甘心做老二，但是他就是个老二的命，所以悲剧了。
如同常凯申公，不想做老二，但是遇到了老毛，也悲剧了。
有些东西是天命。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 14 汪走上卖国这条路不就是丧失了抗日的信心吗? 还是被日本人/日军给吓得. |
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f*******a
发帖数: 663 | 20 有些事，并非汪本意。但在那个位置上图自保，必须做而已。连这个都看不透的话，你
就还太嫩了。想看例子的话，看看文革时候的高层就明白了。那个时候，连周都尚且不
能自保，需小心翼翼委曲求全，纵然不愿也得做。
至于逻辑，我看你还未入门。委屈求全苟且偷生的汉奸多的是，又有几个有信仰？
以汪彼时的地位，战火纵然烧遍中国，也有他一家的乐土所在。换作如今的众多wsn，
只需在国民党会议中打打嘴仗，力挺抗日并指责他们不力即可，何必做此苦差？
再重申一遍，我并非挺汪，只是尊重他追逐信仰的勇气，虽然他走了一条错误的道路。
而今的社会，在高压和物诱下，有这种勇气的人只怕是越来越少了。扪心自问一下，你
我心中又有何信仰？
裂。 |
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c*******n
发帖数: 1082 | 21 是个人都会信点什么，不知道你怎么定义“信仰”，一个人心里想的谁能知道？
没人care你心里是怎么想的，也不在乎你说了什么，关键的还是你做了什么！ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 1 汪精卫投敌是因为追逐信仰，你怎么知道？你说他有，他就有？为了追逐信仰而投靠
日本人，我倒要问一问这信的是中国人还是日本人？周佛海是不是追求信仰？诸民谊是
不是追求信仰？丁默村是不是追求信仰？南京叛国政府倒成了信仰追求者大本营了？！
2 你不是说汪精卫有追逐信仰的勇气吗？怎么又在很多大是大非的问题上“委屈求全”
了？当上伪国民政府主席就是追求信仰，组织伪军打抗日军民就可以理解的委屈求全了
？这时候汪精卫怎么没有拿出最起码的勇气来？
3 有信仰就比没有信仰牛逼了？纳粹党卫军更有信仰，你是不是对他们崇拜得紧啊？法
轮功也很有信仰啊。你是不是在轮子面前会自惭形秽啊？敢情信仰就跟基督教的因信称
义一样，不管怎么罪恶滔天，拿出信仰二字就可以当免死金牌了？
4 阁下已经不是什么逻辑入不入门的问题了，而是最起码的做人的准则都没有的问题。
能够尊重汉奸信仰的人，不是汉奸就是精神分裂。至于阁下是汉奸还是精神分裂，我没
兴趣，只希望阁下好自为之。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 23 说崇拜比较过了，汪精卫就是个脑子不大好使的人。
当然蒋中正也有点，这两人都中日本武士道的毒不轻，比方说刚开战时，就代表全国人
民决心不成功就全体玉碎，最后才有了花园口大水和长沙大火。两次杀掉的老百姓比日
军多年屠杀的还要多！
但蒋光说不做，见风使舵本事强，最后还能混个国民领袖当。汪精卫就脑子只剩一根筋
，非要舍身和日军合作，保留名义上民国的存在。 |
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f*******a
发帖数: 663 | 24 真为你这样的脑残逻辑感到悲哀
1. 汪精卫是汪精卫，其他人是其他人。说他投敌是为了求荣就和说刘少奇叛国一样可
笑。在那个位置上，叛变了也不能得到更多好处，只会被钉在耻辱柱上。这一点，作为
传统的中国人怎么取舍大家都知道。其他人怎么样，是自愿的还是受胁迫的，也要具体
看问题。哪像你这小毛孩，随随便便抡起大棒就打一片。历史上的人物，哪个都比你重
的多，比你还SB的只怕没机会留史书上。
2. 大是大非的问题上，很明显的一点是汪根本就无能无力。这些事情日本人是不会和
他妥协的，换谁都一样。不可否认，就是这些事情把汪钉在了历史的耻辱柱上，被国共
一致认为叛国。
3. 信仰这个事情很难说，但有一点可以肯定，那就是真正能做大事的人，不是你这种
毫无信仰满口喷粪的人所能及的。汪的信仰最初的意图也是为了保全中国。只是想法是
美好的，现实是残酷的。幼稚的政治幻想被现实粉碎了这一切，以至于最终南辕北辙，
遭人唾骂。简单的说，就是一个坚定的想在恶劣环境下做好事的人，但做成了一件极大
的坏事。
4. 本意只是探讨，无心却遭遇谩骂。对你这样素质的人，已没有沟通交流的可能。喜
欢打着正义的大旗随便给人扣帽子，还真是 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 "花园口大水和长沙大火。两次杀掉的老百姓比日军多年屠杀的还要多！"
??????????????? |
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f*******a
发帖数: 663 | 27 至于说没有给出史料的几位，你们说的很对，这样说说，说服力是有些弱。我也没想要
立个大论，只是就这个随便谈谈。以前看过一些蛮长的介绍，里面有一些书信和记录，
但但是并没有存，现在也不想花太多功夫去找。
看历史要以看人性入手。若没有深仇大恨或是被胁迫，一般人也不会去做汉奸。汪的行
为到底有没有你们想象中的那么弱智，就见仁见智好了。
另：这里的版主很有意思呢，偏袒这么明显。别人污言秽语不闻不问，而后不声不响的
就删了我的帖子。我也懒得去投诉，即如此，即以此篇终。
汪的事情只是谈谈而已，我本意乃兼听而明理，并没有胜负的执念。若有人能从我未曾
看到的角度谈论问题，我会很高兴并衷心感谢。但令人失望的是，MITBBS也不过如此，
有些人无逻辑还偏执，了无趣味。殊不知，中国读书人常见的最大缺点就是个个自以为
是真理在手，不知合作为何物，才会当年险被数倍之小的日本亡国。这么多年过去，纵
观MITBBS，此类人物仍占大多数，真是民族之悲哀！ |
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x****u
发帖数: 44466 | 28 日军的绞刑架战犯屠杀的总数小于常校长的大水死难者。
万一这个坝是日军炸开的，抗战胜利后指挥官肯定要被绞死的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 29 你说的日军的绞刑架战犯屠杀的总数是怎么定义的？他们亲手杀死的还是他们造成的？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 有些人半点史实都不知道就大发敬仰之情，偏偏崇拜的还是个著名的大汉奸。幸好绝大
多数中国人不是这个样子。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 31 被处死刑的战犯罪名各有不同，因屠杀被处死的几人屠杀掉的中国人总数，没有常申凯
坚壁清野杀死的多。 |
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m*****e
发帖数: 10963 | 32 汪精卫北上伪满洲国拜见溥仪后失声哭泣
核心提示:
长春途经北平，北平伪华北政府请汪精卫在中南海居仁堂演说，汪精卫上台后久不发语
，半天才说出话:“那年我在被清朝逮捕入狱后，有人问我中国何时能好，我说在三十
年后，我想今日在座可能也要问，我还是如此答。”说着泪水顺脸颊而下，座中不少青
年，抽泣声响成一片。
本文摘自:《晚清之后是民国》 作者:思公 出版社:广西师范大学出版社
汪精卫和溥仪都是让人为之一叹的人物，这两个人都做过日本人扶持下的傀儡政府首脑
，而且在日本人的操纵下，汪精卫在1943年曾到“满洲国”的伪都长春拜见了一次“康
德皇帝”溥仪，构成中国最具讽刺性的一次历史会面。
三十多年前，那个二十多岁的抱着必死决心的奇男子汪精卫，慷慨赴燕京。他是在革命
党屡次起义失败的激愤下，毅然从东京去北京刺杀摄政王载沣。他本是要刺杀刚登基的
小皇帝溥仪的，因为无从下手，选择了溥仪的父亲摄政王。当然，溥仪那时候年仅四岁
，他无从知道这个欲杀其父子的故事。银锭桥头一根电线头露出马脚，汪精卫锒铛下狱
。清朝二百余年，敢去刺杀王公的鲜有所知，抓到后也是必死无疑。汪精卫被捕后抱着
必死的决心，根本没... 阅读全帖 |
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t*****e
发帖数: 2470 | 33
陈璧君在法庭上曾说：从汪先生手中从来没有丢失过一寸土地，反而是他要回来许多。
反倒是蒋先生让
中国损失了大片领土。汪先生何罪之有
LOL |
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v********n
发帖数: 224 | 34 在918事变之初，汪精卫极力主战，数次以武汉国民政府主席名义督促其顶住，由次政见分歧
（加之两人对中共的态度迥异）决定了他们两人一生成为政敌。但蒋介石态度一直模棱两可，
张学良临死前力挺蒋介石,称未接到蒋任何撤退命令。但土共未必完全冤枉了蒋中正，出了这
样件大事，蒋作为元首，对张学良的撤退不予任何形势的制止，即为默认，而且多半带有暗
中示意的成份。不过蒋中正老奸巨滑，不愿意负担责任罢了。退军后，从表面上看，国联的
确按照中方主和派的预估，经过调查后，宣布日本进入东三省非法（虽然换来的只是日外相
十分绅士的宣布退出国联）。而且我方的退让，似乎让全面战争的爆发延迟了6年，给刚刚
统一中国的国民政府有了休养生息和备战的机会。所以最近，给张学良翻案的文章也略有所
见，说他对大局的估计是正确的，而且只是不愿无谓牺牲手下兄弟的生命。若真是这样，
张学良没有必要后来在不只在一个场合表示当年判断有误。现在，至少从马后炮的角度来看，
当年若张学良全面抵抗，中日战争未必能爆发。且不说将东北的军工重工基地及大量自然资
源拱手让给贫瘠的日本，让其随后的六年加速发展，仅就当年日本政局而言，撤兵完全大错。
现在我... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 这个帖子在网上流传得有十年了。我相信绝大多数回帖的人在你发帖之前很多年就看过
这篇文章了。
汪也没什么动机，就是被日本人吓破了胆，觉得顶不住了，中国必亡，他又不想投降以
后继续屈居校长之下（原话是陈璧君说的）。
历史大潮之下最重要的就是站队，洪承畴能力甩史可法八条街不止吧，最后入贰臣传被
人骂的是洪承畴。 |
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O*******k
发帖数: 901 | 36 对此中共倭寇杂交的回忆录，说几点个人见解：
文中对苏俄共匪有明显偏袒，虽多次提及挑起中日战争实为中共及反蒋人士乘机夺权之
大好机会，但对共匪当时推行的暴力革命有诸多粉饰。只提笔共党狼子野心惹怒国民党
内部官僚，却没有笔墨着力当时很多平民百姓都对共匪深恶痛绝的原因，通篇将祸水引
向蒋介石
汪一生可能注重个人修养，有刺杀满酋之功，有为革命献身之举，但是说其不恋权位，
文中所给事例太虚，不足支持这论点。而汪本人，纵使文中权钱不沾成立，不近女色属
实，终其一生，很明显非常在乎名利。他当初去河内投日，虽有日本近卫陷忠义于不顾
之实，但蒋并为从一开始就切割汪，反而派人前去河内让汪重回重庆。汪此时东窗事发
，名誉受损不少，他不回的另一个原因是此事令他绝无重新与蒋介石分庭抗礼的资本，
所以寄希望于日本开恩而重复盛名，但却忘了民族气节而向深渊步步滑落
本文有浓重的抹黑蒋介石粉饰汪共之嫌。蒋汪于日本密谈合约可能确有其事，但中共毛
于冈村宁次的密约却决口不提。日本当时希望汪主政，吴佩孚主军来维持伪政权，却不
提吴断然拒绝并被日本人谋杀一事，不像历史叙述
陈璧君为夫亡，可算忠烈，但中共1952年招安陈可是黄鼠... 阅读全帖 |
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w********l
发帖数: 11447 | 38 豫湘桂大溃败的国军战士表示很悲愤，世界反法西斯战场，只有蒋国军依旧这么威武。
宋美龄算个球，连汪精卫老婆陈璧君都比伊强。
神。 |
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s****7
发帖数: 2507 | 39 抗日战场上，为日寇作战的伪军超过百万之众，人数之多，犹如过江之鲫。抗战时期汉
奸大量出现，的确令人深思。有人说，“小奸出于愚，大奸出于智”，问题实际并不这
么简单，汉奸出现之多，是由多重因素促成的。
一、近代中国长期不统一是汉奸产生的基本原因
“夫人必自侮，然后人侮之，家必自毁，然后人毁之，国必自伐，然后人伐之。”抗战
时期汉奸之所以大量出现，主要是由中国自身的原因造成的。汉奸的产生与中国近代中
国长期不统一密切相关。
民国初年以来，中央政权的力量式微，国内派系林立，军阀横行。1927年蒋介石在南京
建立统治后，这种局面也没有完全改变，地方与地方之间，国民党与其它政治力量之间
，国民党内的派别之间，斗争十分激烈。某个派别的领导人在争夺中央政权而不得或为
了保存自己实力的情况下，面对日本的军事压力和利益诱惑，可能就会选择投降的道路。
几十年来，影视反复刻画汉奸形象，因为这是抗日战争回避不了的历史
由于近代中国始终没有形成一个统一的强有力的中央政府，地方上各自为政，事实上出
现了许多独立王国。
这种状况导致部分民众对国家没有认同感，国家观念淡薄，而地域观念很强。对此，孙
中山忧愤不已，他将... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 40 汪兆铭貌似潘安，对陈璧君相敬如英，正是gay的基本症状 |
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g********y
发帖数: 236 | 41 When the surprise attack at Pearl Harbor from Japan occurred, Churchill lit
up a cigar and breathed a sigh of relief. At the same time, the French
resistance led by De Gaulle told his follower that they should be ready to
rebuild France.
The so-called anti-Japan sentiment/movement in China is much more
complicated. If we think about it, what exactly is Chinese interest in this
whole mess?
It may seem very easy to identify. 常校长is with USA, CCP is with Russia,
and 汪精卫is with Japan. As we know, 汪精卫... 阅读全帖 |
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g***t
发帖数: 7544 | 42 太祖没那么绝情。国民政府没判陈璧君死刑，共和国政府当然不会杀她。
老毛还是念旧情的。当年在广州国民政府任宣传部长时，季新对于润之来说是神仙一般
的人物。 |
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p**j
发帖数: 293 | 43 一、周恩来——倾城风采
周恩来的风采绝对不是一个美字可以概括的。周恩来生于南方但长于北方，这使得其美兼具南方的俊秀和北方的英挺，其性格特征也正是集细腻与豪放于一体。
周恩来年轻时就读于南开中学。1914年南开十周年校庆，校方组织学生演出宣传妇女解放、破除封建迷信的新剧《恩怨缘》。可是因为女主角无人扮演而即将放弃。无奈之际，俊美的周恩来在同学推荐下男扮女装，反串了《恩怨缘》中的女角，没想到演出相当成功。自此，他一发而不可收，接连在《仇大娘》、《华娥传》等10多部新剧中担纲扮演主要女角，广获好评。
周恩来毕业时被举为全校文科第一名，后留学于日、法等国。所谓相由心生，帅气的相貌或许是天生的，但是令人倾慕的风采是后天高洁的品德使然。
二、蒋介石——新旧交融
在民国四大美男子中，人们对蒋中正政治得失的关注远远大于对其相貌的注意。人们一直认为，蒋中正与宋美龄的结合，是蒋因为政治企图而追求宋的。然而，几十年后，宋美龄却坦言，是自己在一次宴会上与蒋相识后，倾慕蒋的英俊挺拔，而主动追求蒋的。宋美龄随后不顾二姐庆龄、大哥子文的反对，在大姐霭龄的帮助下，最终说服母亲，成就了与蒋的百年之好。由此可见，蒋中正之... 阅读全帖 |
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o**4
发帖数: 35028 | 45 苏美没有来侵略天朝啊，
只有日本跑来侵占，跟日本人合作当然是汉奸了。
的? |
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a*******r
发帖数: 3452 | 46 伊可以这样回答你：卖国给苏美的坐在家里就汉奸了，都不用苏美来人取；汪先生实为
抗日，非得日寇上门讨，汪先生还未必全给呢。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 47 "汉奸"只是俗语称呼.
没人跟她玩嘴皮子去辩这个"汉奸"究竟怎么算.
真正给汪先生定罪, 是因为中日之间当年存在敌对与战争状态,
而汪先生在中日之间存在战争状态时发挥了一些不该发挥的作用.
这与苏美问题的差别是明显的. |
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c*********l
发帖数: 1065 | 48 差别明显个毛，放到更大时间尺度下看汪精卫有什么好骂的，张宏范是汉奸？元朝满朝
汉臣都是汉奸？王猛是汉奸？唯一区别就是日本人打输了嘛，马后炮这种事就没啥意思了 |
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k**o
发帖数: 15334 | 49 客观来说汪精卫组织傀儡政府，起到的作用极其正面，至少救了几百万人。
外加维持了汉人政权，如果德日赢了世界大战的话，汉人政权也还能存续。 |
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