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f****r
发帖数: 5118 | 2 首义的人肯定是子弹最集中的地方，陈胜，吴广，韩林儿？
所以大家都等曾国藩首义，曾国藩也不傻，呵呵 |
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a**i
发帖数: 1142 | 3 其实当年的陈胜吴广也基本如此
大楚兴陈胜王和代天父传诏其本质都是一样的，忽悠 |
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i***z
发帖数: 7508 | 4 是。老家伙们都死了， 政局就比较开放，民主。
我说的结束就是改变一党专制， 放弃共产党的纲领。 但是国家的管理团队不会改变多
少的，还是目前庞大的公务员体系。所谓的和平过渡就是这个。
估计中国没有陈胜，吴广了，但是现在腐败越来越厉害， 执政的压力越来越大。不改
变是不行的。 领导人们不心虚， 对党有信心， 就没必要把子女
弄到国外去了。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 5 你听说过春秋战国有啥有名的农民起义么？
欧洲那地方的情况就和那差不多
农民起义不是没有，但是也就局限在小范围。而且欧洲封建等级制和君权神授
等等观念根深蒂固，农民起义就算也没啥远大志向
中国两千多年的历史就是被陈胜同学一句话给注定了 |
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f****r
发帖数: 5118 | 6 这么说，秦始皇干掉周天子以后，人人都有资格当皇帝了，客观上给以后2千年农民起
义提供了理论依据。
陈胜提出王公将相宁有种乎？也道出：“在当皇帝的机会面前，人人平等。”不必象欧
洲那样还要册封一下。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 7 秦始皇搞掉周天子和周武王搞掉殷纣王我看也没有本质差别，都是贵族阶层
搞来搞去
而陈胜同学才是真正指出农民起义也可以当皇帝的事实 |
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w**t
发帖数: 3247 | 9 陈胜吴广是滥觞性质，就算水平低点，也是开历史先河啊。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 10 居然用滥觞这个词，真是矿石腐儒，大学士，文华殿的 |
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w**t
发帖数: 3247 | 11 滥觞不就是浮过酒杯，于是指事情的开始么。郦道元 《水经注·江水一》：“ 江水
自此已上至微弱，所谓发源滥觞者也。”老郭：中国 文化大抵滥觞于 殷 代。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 12 老郭：中国 文化大抵滥觞于 殷 代
我也是这么看的，其实也说明了商和夏是两个民族，我们虽然是炎黄子孙，但是我们继
承的是商汤文化，黄帝一直到夏桀其实连文字都没有，更谈不上文化了
商民族率先使用文字，冶炼青铜，文治武功都比夏强，所以把夏灭掉了 |
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f****r
发帖数: 5118 | 14 其实大禹同学也没有干啥水利工程，不就是挖渠疏通水道嘛？还是算low-tech，大禹自
己吹的厉害，不然怎么能搞到禅让，然后就破坏游戏规则，传位自己的儿子，把多党轮
流执政制度改成世袭制了，害我中华两千多年动荡不已。
大禹还三过家门不入，传为美谈，八成也是有2奶了 |
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T****r
发帖数: 22092 | 15 而且也不可能一个文明忽然跟外星人一样一夜之间拥有了如此完善的文字体系 |
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f****r
发帖数: 5118 | 17 问题是大禹的这么大的水利工程没有证据，都江堰，郑国渠都放在那里，至今还work
大禹的水利工程在哪里？不能说黄河古道都是他挖的吧？
吹的GDP |
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T****r
发帖数: 22092 | 18 特别是有意识地挖沟，整体性挖沟，集体性挖沟，怀疑不知文字的话，怎么能沟通。 |
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b*****2
发帖数: 11103 | 19 太守是郡官，刺史是州官
原则上刺史是监察官，不直接管郡官，不过到了东汉末年刺史已经是州的行政长官，应
该是直接管辖郡守的
曹操是奉天子以讨不臣，名声还是正面的，再说曹操也没有为了迎献帝而在其他方面吃
亏，算不上务虚
高祖起于草莽，王莽可以篡汉，中国的皇帝不是什么神圣不可侵犯的东西，陈胜已经说
了宁有肿乎，安重荣就更直接，兵强马壮者为之 |
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b*****r
发帖数: 1074 | 20 看了些关于64 学生领袖的评论和回忆录，貌似几个头头都不似人君， 也没什么领袖气
质，看后来表现，也没啥领导能力，智力也不超出众人，那么他们是怎么在短时间成为
成为一呼百应的学生领袖的呢？
看历史上，大量的农民领袖，陈胜，吴广，刘邦，知道李自成，甚至洪秀全，都还是有
纲领，有手腕，有过人之处的，唯独这个影响深远的学生领袖，对我这样没有经历过的
人来说，好像是一下子就跳出来了，又一下子就崩盘了。 |
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s**********l
发帖数: 8966 | 21 陈胜有字，司马迁也写为陈涉世家，那个时候有字的基本都是贵族后代，他自己也认得
字，而且说的话完全
是很有水平的人。
当时他是算是秦朝的小公务员，你说他是没落贵族也好，小职员也好，就肯定不是农民。
刘邦翻译成现代话就是刘三，司马迁说他爸叫刘老爷子，妈妈是刘老太太，从这个称呼
你就知道还是刘邦更
接近农民。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Mar 17 21:15:53 2010, 美东) 提到:
这人不过是个烧炭工，但是表现了卓越的军事才能，这个世界上还是有天才的。
杨基本上是无师自通。
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ahui (以后请叫我悉帅) 于 (Wed Mar 17 21:17:14 2010, 美东) 提到:
其实当年的陈胜吴广也基本如此
大楚兴陈胜王和代天父传诏其本质都是一样的，忽悠
☆─────────────────────────────────────☆
yangweiqun (杨为群) 于 (Wed Mar 17 21:17:17 2010, 美东) 提到:
好像是的。
☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Thu Mar 18 09:18:41 2010, 北京) 提到:
王侯将相，站务版主... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 24 这个谶书，可能不是刘秀自己造出来做宣传的
司马迁认为是，直接说大楚兴的谶是陈胜自己搞得
真是自己搞得话，上台以后就要淡化，不提。
否则造反的人，都去自己搞谶书了 |
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o**n
发帖数: 1249 | 25 对，秦末不光是下层平民如陈胜或底层吏员如刘邦想反，连中层官员也对过分严厉的法
令有些受不了，加上六国流落贵族煽风点火，就一发不可收拾了。不过赵高是真做了贡
献了，赵高像对嬴姓的有私仇，把嬴族快杀了个干净，有把秦拖垮了，真是不遗余力阿。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 27 给毛治国辩护的人最起码也得看看这个帖子。
相信经历过那个时代的人，或者深入了解那个时代的人都知道芦笛这个帖子
完全是毛时代的记录，连夸张都没有。
一句话，毛搞政治确实牛逼，治国是旷世难寻的白痴中的白痴。
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主题：芦笛 治国白痴毛泽东：内政篇（一）
[史海钩沉] 芦笛 治国白痴毛泽东：内政篇（一）
毛泽东的内政包括两部分，一曰“抓革命”，二曰“促生产”。
“抓革命”是毛泽东的独到发明，是他对“治国”的理解，从未在中国历史上见过，也
为文明世界憎恶。但至今还是党朋们的“治国”观。本坛某网友就以我总结的“三大硬
件八大软件”为毛泽东治国才能的证明，那其实就是我党、舔共同志以及无数天生贱民
为何认定毛泽东是史无前例的大英雄大天才的重大理由。
所谓“抓革命”的实质，就是故李慎之老一针见血地指出的“以小民为敌国” ， 用对
敌斗争的战略策略去管理人民。
我已经在旧作中介绍过了，毛泽东和历史上所有的君王不同（唯一与之有三分相似的只
有朱元璋，但仍不及其万一），不但把人民当成敌人，而且在潜意识里坚信自己一定会
被人民推翻，因而引入和发明一系列监控... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 28 小圈子并不是问题,而且是必然的.社会人人均权的分布式结构,是不可能
长存的.原始社会不可能持久存在.哪个国家如果没有了小圈子,那多半是在动乱之中.
但关键是,要有合理的圈子外的人进去圈子的渠道.
如果屁民没了上升的渠道,那屁民里面的陈胜,刘邦,洪秀全,孙中山就会起来造反.
明朝朱元璋明确讲过,科举网罗天下英雄,就是这个意思.
满清奉养一些满洲贵族其实也不是大问题.这套封建体制传了千年,不是没道理的.
问题出在,西方有更合理的圈子内外优胜劣汰的体制.东西方一接触,就显出代差了.
这就好比你拿举国体制下的全运会和美国NBA比圈钱,那肯定是没希望的.
南方什么的
人性自私, 必须体制来制衡监控
听着多哲,多深刻
出国多年,工作多年
发现"体制"不过是另一个版本的"共产主义"
体制是死的,人是活得
甭管什么体制,最后都会落到少数人小圈子的集权统治
美国的现实,下到公司,上到国家, 莫不如此
中国,美国,罗马,古今中外
集权独裁是,不以"体制"为所左右, 的必然的结局
人性必然战胜体制
人的意志,高于并且必然战胜,人创造的一切,包括各种"体制"
真正matter的
是拥有国家集权的那个小圈子
... 阅读全帖 |
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l******i
发帖数: 4666 | 29 我的理解(瞎猜)是都是地名,或曾经有过都侯,为区别才加的新.
用两个字是有先例的,陈胜的张楚就是,为何王莽不能叫新都朝呢? |
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d****z
发帖数: 9503 | 30 老王连双名都要禁，怎么可能叫新都朝。陈胜这样没文化的人物，
老王是不会把他当先例的。
另外，新都是地名。以新开始的地名太多了。三国老刘就在新野
住了一阵子。现在仍然有新乡新平新蔡。汉朝的侯，除了极少数，
都是直接以封地为名的。 |
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h****t
发帖数: 632 | 31 来自葛书
在《普天之下》中我做过如下结论：
公元前221年以前，中国处于分裂状态，经过了一二千年的发展，到这时建立了以中原
为中心，以华夏族为主干的集权政权，但同时还存在着其他自治政权。 此后有一千余
年的时间内，存在着一个以秦朝疆域为基础的中原政权（在找不到确切名称的情况下，
姑且依惯例这样称谓），其版图时有盈缩；其余时间则分裂为若干个政权，但自治的政
权始终存在。
中国真正的统一是在1759年实现的，持续了81年。1840年后中国又进入了局部分裂或分
裂的阶段，至今还没有结束，真正的统一还有待完成。
所以对中国而言，分裂、分治的时间是主要的，统一的时间是短暂的。对中原王朝而言
，统一的时间略少于分裂的时间。但元朝以前分裂时间多于统一时间，元朝以后则基本
上是统一的。
在《统一与分裂——中国历史的启示》（以下简称《启示》）中我进一步作了说明和具
体计算：
如果以历史上中国最大的疆域为范围，统一的时间为八十一年。如果把基本上恢复前代
的疆域、维持中原地区的和平安定作为标准，统一的时间是九百五十年。这九百五十年
中有若干年，严格说是不能算统一的，如东汉的中期、崇祯后期等。
如果以秦始皇灭... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 32 西方的中国历史著作往往有一些明显事实错误和偏见。
1) 19世纪初没有奉天省，是奉天将军，和伊犁将军，黑龙江将军等一样。不过奉天(辽
东辽西)历史上本来就是汉人的地区，从战国秦汉就是了。清朝入关前，就统治了那里
的汉人。入关的军队也有那里的汉人，比如曹雪芹一家。柳条边外也一样有传统就住在
那里的汉人的，只是是编入旗籍的汉人，不仅是奉天有，吉林也有。你看红楼梦里，乌
进孝庄头来给宁国府上交物产的时候，乌进孝和他的庄子明显是在关外的。也就是曹家
曾经有关外，奉天或者吉林的庄子。
2) "吉林和黑龙江将军虽然负责维持旗人在社会上的优越地位"， 这句话也很有意思啊
。 这两个边缘地区的将军如何去维持"旗人在社会上的优越地位"，明显的西方语法
，英语应该很漂亮，但是在中国历史环境里，只能说是莫名其妙。
3) 要理解清朝的各项与民族有关的政策，不要只站在现代人的立场来看，或者只是"汉
族"的立场来看，要进入到那个时代，全面理解那个时代。清朝分割汉蒙的政策，其实
未必一定只是"限制汉人开拓"，至少在清朝开始，汉人有没有能力开拓是个很大的疑问
，这个政策很大程度是限制蒙古人的，历史上 "匈奴以杀戮... 阅读全帖 |
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l*******s
发帖数: 3562 | 33 可以断作“天魁星呼” “保义” 宋江
参看陈胜号张楚
“张”是张大的意思，其实号的还是楚 |
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R***a
发帖数: 41892 | 34 但是他们起事前说过想当王侯，起事的时候也说陈胜王，
皇帝也没说要当。
李自成起事的时候就想当皇帝，你得举证 |
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f****r
发帖数: 5118 | 35 都是秦始皇惹得祸，把六国贵族杀光了，把种都杀光了，所以陈胜吴广才觉得没有种了，
而且秦始皇这个民族罪人，消灭了具有多元文化特征的封建制度，建立万恶的郡县制度
，一直流传到现在，封建制度下，可能有的农民好过些，有的农民难过些。郡县制度下
，碰到坏皇帝，全中国的农民都不好过，造反力度更大 |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 这年头，标新立异的总是大有人在。其实坑儒仅是一方面，背后还包含有对知识分子的
大规模迫害。
秦始皇坑儒的时候，这些儒生已经是剩下的肯和秦合作的一批了。司马迁专门记述了为
首的两个侯生卢生的话，大意是秦始皇刚愎自用，不愿意听真话和批评，动不动就刑杀
立威：
始皇为人，天性刚戾自用，起诸侯，并天下，意得欲从，以为自古莫及己。专任狱吏，
狱吏得亲幸。博士虽七十人，特备员弗用。丞相诸大臣皆受成事，倚辨於上。上乐以刑
杀为威，天下畏罪持禄，莫敢尽忠。上不闻过而日骄，下慑伏谩欺以取容。秦法，不得
兼方不验，辄死。然候星气者至三百人，皆良士，畏忌讳谀，不敢端言其过。
也就是说，秦始皇招来这些儒生不是为了让他们施展自己的特长的，而是作为摆设，然
后给他们一个mission impossible，求仙。大家都知道这个求仙是不可能的，但是没人
敢提出反对意见，否则的话就可能被酷刑诛死。不能说不行，而秦朝的酷法，如果偏方
无效就要被杀死。拿不出可行的东东，侯生卢生就采取各种手段应付，尽量加大难度，
能打消秦始皇的念头最好。但最后还是不成，就遁了。这被坑的460余人还是"诸生传相
告引"牵扯进来的，其实就是红... 阅读全帖 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 40 资治通鉴:
太宗孝文皇帝下前十一年（壬申，公元前一六九年）
帝嘉之，赐错书，宠答焉。错又上言曰：“臣闻秦起兵而攻胡、粤者，非以卫边地而
救民死也，贪戾而欲广大也，故功未立而天下乱。且夫起兵而不知其势，战则为人禽，
屯则卒积死。夫胡、貉之人，其性耐寒；扬、粤之人，其性耐暑。秦之戍卒不耐其水土
，戍者死于边，输者偾于道。秦民见行，如往弃市，因以谪发之，名曰‘谪戍’；先发
吏有谪及赘婿、贾人，后以尝有市籍者，又后以大父母、父母尝有市籍者，后入闾取其
左。发之不顺，行者愤怨，有万死之害而亡铢两之报，死事之后，不得一算之复，天下
明知祸烈及己也。陈胜行戍，至于大泽，为天下先倡，天下从之如流水者，秦以威劫而
行之之敝也。
胡人衣食之业，不著于地，其势易以扰乱边境，往来转徙，时至时去。此胡人之生
业，而中国之所以离南畮也。今胡人数转牧、行猎于塞下，以候备塞之卒，卒少则入。
陛下不救，则边民绝望而有降敌之心；救之，少发则不足，多发，远县才至，则胡又已
去。聚而不罢，为费甚大；罢之，则胡复入。如此连年，则中国贫苦而民不安矣。陛下
幸忧边境，遣将吏发卒以治塞，甚大惠也。然今远方之卒守塞，一岁而更，不知胡人... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 41 秦王朝建立过程中复辟与反复辟的斗争
——兼论儒法论争的社会基础
罗思鼎
《人民日报》(1973.11.14)
秦王朝是我国历史上第一个封建王朝。秦始皇所建立的封建统一事业，以及他所采
取的一系列政治措施，都不能单纯归结于偶然的原因，而是当时社会历史发展的必然结
果。
毛主席在《矛盾论》中指出：研究事物发展过程中的矛盾运动，必须注意“在过程
发展的各个阶段 中，也有其特点”。秦国从奴隶制向封建制的过渡，开始于秦孝公，
完成于秦始皇，其间整整经历了七代国君。在这一百五十年中间，充满着激烈的变法与
反变法、 复辟与反复辟的斗争。秦始皇由于适应了封建制一定要代替奴隶制的社会发
展趋势，才能“续六世之余烈，振长策而御宇内”①，统一了中国，开创了中国历史上
第 一个统一的封建王朝。
“汉承秦制”②，这说明秦所创立的地主阶级专政的封建主义的社会制度是逆转不
了的。研究中国 封建社会的历史，批判尊儒反法思潮，必须认清儒法论争的社会基础
和秦始皇的历史作用。而要正确认识儒法论争的社会基础和秦始皇的历史作用，就必须
弄清从秦 孝公到秦始皇这一百五十年间复辟和反复辟斗争的历史及其各个阶段的特点。
一
“秦行... 阅读全帖 |
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j**********e
发帖数: 610 | 42 问题是 相较西方，中国恰恰
1 野蛮的对生产阶级杀戮非常多，西方的战争基本是贵族之间的 平民受害不大，中国
社会一遇到战争 就是人口90%的减少。
2 从陈胜开始中国就是君王将相宁有种乎。暴力推翻上层以及阶级流动比西方大了不知
道多少倍。
所以 你说的几点 西方没孔子才符合。
定和 |
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t******o
发帖数: 2792 | 43 内容大部分同意，但结论有异议。
孔子应该是支持“夷狄入中国，则中国之的”，没有那么强的血统之见。对于齐国也不
至于那么鄙视，否则就不会赞扬管仲了，楚国要是那么落后，他又何必问礼于老子。
即便春秋时若视秦楚为蛮夷还说得过去，到了战国末期，都过了好几百年还有那么强的
门户之见？
法家源于儒家，但其后基本价值观完全是背道而驰，法家学说很对秦国的路子，严刑酷
法，加强控制，建立一套如臂使指的高效中央集权体制适应大帝国。而儒家则是希望温
情脉脉的和谐社会，所以好复古，希望回到三代之治。对法秦这一套是深恶痛绝的，孔
鲋投身陈胜起义死于战事也是儒家反对暴秦专制的一个旁证。
所以我觉得更多的是法儒之争而不是华夷之辨。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 44 你说几个中国同期农民起义的理论水平吧，还没到中世纪的时候，基督教的宗教文献就
车载斗量，就下面这一本书就秒杀中国任何时代的农民起义的理论了吧？陈胜的那句“
王侯将相，宁有种乎”，不过是一个有划时代意义的俗话而已，翻译到白话文，就是“
狗日的难道当官还要看出身吗？”
http://en.wikipedia.org/wiki/City_of_God_(book)
中国也有牛逼的学派，比如儒家，墨家，法家，都有完整的理念，但是跟农民起义半毛
钱关系都没有。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 45 有理，不过很奇怪，他们怎么都不怎么用自己的姓呢？但是一般人，像苏秦，孔丘，李
聃，吴广，陈胜，刘邦什么的都是直接连姓报出来。 |
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a*p
发帖数: 495 | 46 虽说陈涉大泽一呼天下应，但是当章邯王离率主力出击之后，在关外打得各路诸侯屁滚
尿流，溃不成军。
陈胜项梁先后覆灭，义军失去领袖，开始混乱。
围钜鹿的时候，陈馀几万赵兵进在咫尺而不敢往救，各路诸侯救兵互相壮胆聚在一起扎
营，
宋义率楚军主力46天不敢渡河，随时准备跑路。可见秦兵威之盛。六国叛军崩盘在即。
就在这时，项羽挺身而出，杀宋义，破釜沉舟，荡气回肠，一战击溃秦军主力，
掳王离，降章邯，取得了灭秦战争决定性的胜利。
历史的车轮瞬间转向，壮哉！ |
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d*****0
发帖数: 68029 | 47 【 以下文字转载自 SciFiction 讨论区 】
发信人: casact (明犀散人), 信区: SciFiction
标 题: 历史关键瞬间的搅局者 - 神秘的黑衣人
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 19 10:26:34 2012, 美东)
“牛顿觉得有些困倦了，他阖上眼睛，想多享受一会儿这大自然的安宁。这时他突然觉
得头顶一阵风声，连忙抬头去看，却看到一个黑衣人把手伸在他头顶，手里还握着一个
苹果。
“小心啊，差点就被苹果砸到了。”黑衣人露出关心的笑容。
“谢谢关心。”牛顿也笑了。午后的苹果树下散发着淡淡的清香。”
“黑衣人在诺贝尔的炸齤药配方里面多放了一倍的分量，于是他再也没有跑出来”
伽利略一松手，两个铁球朝下坠去，塔中突然闪过一条黑影，左手控鹤劲右掌擒龙功，
电光火石之间只见那十磅铁球如雷轰落，将地面砸出一个大坑，一磅的铁球却如鸿毛般
缓缓飘下，轻轻落在坑边。
清晨、弗莱明来到了自己许久没有打扫的实验室、刚打开门就发现一个清洁工打扮的黑
衣人和他在相反的方向拉动同一个门。“先生、实验室已经给您打扫完毕、长了霉的盘
子也全都清洗干净了。”弗莱明望着光洁如... 阅读全帖 |
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z****n
发帖数: 1933 | 48 事情的起初是这样的，我和一位朋友在MSN上谈到埃及文化，她发了一张解读“图坦卡
蒙，底比斯之王”象形文字的图给我，接下来就有了如下的对话：
我：不知道他们到底是怎么解读出来的……怎么就猜出那倒雨伞就是上埃及
朋友A：罗塞塔石碑 石碑上有三种文字 一种是埃及的神圣文字吧，一种是科普特文，
一种是希腊文。就是比对，比对出来的
我：若无这石碑，埃及文化就不可能被解读吧？
朋友A：的确难说了
我：（开始修理时光机）待我去砸了它 这样埃及就完蛋了，哇哈哈哈。
朋友A：喂…………
（于是9分钟以后）
我：我写了一个科幻故事，我决定把他命名为《The Destroyer of Civilization》
朋友A：说什么的？
我：讲一个拥有时光机器的现代青年，他没有远大志向，只是非常的欠，非常喜欢捣乱
，于是……
…… 布夏尔谨慎地审视这块刚被士兵从沙漠里挖出来的黑色石碑，上面明显写着三种
文字。虽然这些文字勾画奇妙他看不懂，但直觉告诉他，这块石碑一定蕴藏着连接远古
的钥匙。身为一名业余考古爱好者，布夏尔兴奋得几乎忘掉了拿破仑将军的使命。他命
令士兵小心地把整块石碑挖出来，不要碰掉哪怕一个小角。这时候... 阅读全帖 |
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j***i
发帖数: 3096 | 49 前期靠着摘桃子抢了大明的江山，到了末期不说搞不赢日本，毛子和西洋鬼子。政府军
和正规军连太平天国这样的农民乌合之众都搞不定，还是靠地方民团才摆平。
纵观中国历史，各个王朝末期就算是武力再差，刚开始打农民，哪个不是刚刚的。
陈胜/吴广，黄巾，黄巢/王仙之， 王小波/钟相/杨幺/方腊，刘福通/张士诚，李自成/
张献忠，刚开始哪个不是被政府军打的找不到北，连王莽刚开始打赤眉都得心应手。
只有我大清，上来就被太平天国打得找不着北。 |
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o**n
发帖数: 1249 | 50 另外，在陈胜反秦之后，烽火燎原般出现的反秦据点大多在齐、楚之地，尤其泗水、砀
、东海、会稽附近几个郡，一定程度上说明了这些地方长期存在反秦的土壤和所谓豪杰
。秦下派的外来县令确实很难管理这些地方，有效执行法令。 |
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