t****u
发帖数: 8614 | 1 呵呵，徐虽然也是革命党，不过光复会在日本与同盟会决裂后，两者势成水火。
要不然，大炮也不会一上位，位子还没有坐热，就派人挂掉陶成章。章太炎宁可挺黎菩
萨，也不愿意挺大炮。后来更是力挺北洋到底。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 2 常哥手上后来有陶成章的一票了，宋教仁这一票应该是基地组织陈护法干的，陈其美手
段高明，所以至今都是迷案
常凯申也是一等一的刺客，可惜1945年重庆谈判的时候蜕化成秦舞阳，毁了一生的英名，唏嘘不已 |
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t****u
发帖数: 8614 | 3
国民党史观威武！把所有革命党的功绩全弄到大炮头上。
同盟会一合并的时候，黄兴宋教仁认为重点应该放在长江流域，而大炮坚持认为应该放
在两广，最后金主日本挺大炮，所以大炮的路线胜利。实际上同盟会领导的起义全部集
中在两广边陲，所有资源也在两广。
武昌起义主要是文学社和共进社搞的，当时和同盟会没有什么关系。底定东南主要是大
炮死对头光复会之功。结果陈其美硬要去摘桃子。大炮上位第一件事就是挂掉陶成章，
灭掉光复会。
最后这些全变成大炮领导的了。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 4 说大头更有资格是说大头如果当清朝的忠臣，辛亥革命成不了事。让清帝退位，靠的是
大头手上的北洋六镇，而不是南方的革命军。
大头是枭雄，也是投机政客，您老说的事情是大头为了把局面控制在自己手上，用的权
谋。每个老大都有类似的龌龊事。扯开说，吴禄贞，就算大头不出手，日后阎老西估计
也会为了地盘出手的。拿这种事来说事，那么每个老大屁股都不干净。
比如，我问您老，大炮当临时大总统没几天，手下常公就去挂掉抵定东南首功的光复会
的老大革命元勋陶成章。这个又怎么算？不要双重标准。事情大头做的就是十恶不赦，
而大炮做同样的龌龊事就视而不见或者极力辩护。
何况大头做这两件事的时候还是刚任清廷内阁总理大臣，南北斡旋还没有开始，立场不
同。实战中，大头上位时，也没有人把这两件事太当回事。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 6 人生的几件大事，哪一件不是老常领先，老毛山寨？
出生，老常领先6年。
入党，老常1908年入正牌国民党前身同盟会，老毛1921年入山寨国民党。落后13年。
投靠苏联，老常1924年靠苏联卢布建立黄埔军校，1926年誓师北伐。
老毛1927年拿苏联卢布在湖南农村誓师。落后一至三年。
和苏联闹翻，老常在1927年和苏联闹翻。老毛在50年代末和苏联闹翻，落后30多年。
投靠美国，老常基本在三十年代投靠美国。老毛在七十年代投靠美国。落后四十年。
杀国民党员（含前身同盟会会员），老常于1912年刺杀陶成章。老毛杀的第一个国民党
党员确切时间不可考，不过至少落后10年以上。
杀共产党员。老常最晚在1927年已经开始杀共产党员了。老毛要等到1930年，落后三年。
死亡，老毛落后一年。
还有其它什么，欢迎补充。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 8 呵呵，常公自己都吹嘘这件事。请查常公日记。
靠上大炮的码头，这事功不可没。 |
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p********r
发帖数: 1465 | 9 早期的革命活动就是这样的，站在一路的人说是革命；反对者就说你是恐怖分子。
总手无寸铁起家，要想做大，就不得不去依靠多方势力：商界赞助、帮派背景、境外势
力（日本）。还原历史，他们一个个都是有血有肉的普通人。用今天话说其实他们就是
黑白道通吃流窜于东亚范围的危险分子。
光复会和同盟会矛盾由来已久，陈其美是蒋的结拜大哥，这事情必须他出手。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 10 还好陈其美够义气，没有把老蒋扔出去当替罪羊。要不然中国历史就改写了。 |
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r********o
发帖数: 1789 | 11 共产党从来不暗杀，要么明杀，要么对你进行社会主义改造。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 12 蒋校长自己也很牛鼻呀。当年号称上海滩十二杀手之首。一出道就干掉了光复会掌门陶
成章。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 13 主要问题有：1，革命史鲜有记载；2，对正面人物孙文的形象不利；3，与主角毛李陈
几乎没有关系；4，与影片其它部分缺乏联系。
如果是为了刻画蒋介石，那就该给个名字和正脸。 |
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M******s
发帖数: 1772 | 14 因为导演编剧觉得情节吸引人，扒开衣服，露出一派手榴弹来，那种英雄气概不是盖的。 |
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c****0
发帖数: 993 | 17 有关系阿，后来宋教仁被刺杀时，回放的就是陈其美的镜头，暗示是陈下的手吧，虽然
大家都以为是袁干的 |
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a********s
发帖数: 557 | 18 丑化一切非共产党的政治力量，衬托我党斧头帮的高尚情操。 |
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x*******n
发帖数: 969 | 26 想不出来，陈其美这么帅的同学，竟是杀人魔王。。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 27 那是怎么死的？
怎么也比编排陈其美有证据得多。 |
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d**o
发帖数: 5158 | 28 和刺陶成章几乎异曲同工，陈其美的手笔，他销毁证据也最轻松 |
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t****u
发帖数: 8614 | 29 （五）袁世凯
宋教仁对袁世凯的最大威胁，并不是一般人认为的组阁当总理，架空袁世凯。而是（四
）所提到的，利用国民党党魁的身份推动责任内阁制，使大总统虚位化。如果是前者，
袁世凯有的是办法对付，按照《临时约法》，行政权还是在大总统手上，国务总理只有
副署权。人事权也在大总统手上，不过是内阁成员需要国会确认。府院之争从民国伊始
就有，袁世凯作为一个强势总统有足够的经验应付。最糟糕的情况，袁世凯还可以不提
名宋教仁当总理，（实际上袁世凯曾经给过宋教仁这个位子，宋教仁没有接受），题名
另一个他能接受的国民党高层当总理。
袁世凯真正担心的是宋教仁以国民党党魁的身份在国会推动将新宪法改成责任内阁制，
把总统彻底虚位化。国民党毕竟在两院中各占45%，势必在未来宪法起草委员会中占相
应的比例。从这个角度上讲，袁世凯有杀宋教仁的动机。
但是国会还没有开幕，至于新宪法是还不知道要到什么时候才能出来的东西，袁世凯似
乎没有必要这么早就采用这么激烈的手段。
（六）赵秉钧
从证据链是看，这件事牵涉到了赵秉钧。那么赵秉钧有没有杀宋教仁的动机呢！答案是
肯定的。国民党大选获胜，宋教仁极有可能成为下届国务总理。那么就... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 30 （九）谁是幕后凶手？
研究宋案的人很多。主流认为是袁世凯下的手。这也是国共史观下的教科书的标准答
案。理由就是袁世凯担心宋教仁组阁后，推行责任内阁，架空他。在证据方面，则极力
通过洪述祖的电报来论证最终洪是接受了袁世凯的命令，或者是通过赵秉钧接受了袁世
凯的命令。
第二种是认为赵秉钧下的手，这方面的看法是，没有任何直接证据证明了袁世凯涉案，
但是洪的电报可以确证赵涉案。
第三种是，认为袁手下人办的事情，到洪述祖为止，这部分学者的论证，主要是从“毁
宋”这两个字入手，认为“毁”是毁坏名誉的意思，不是杀人的意思。而洪述祖自做主
张，急领袖所急，帮领导干脏活。唐德刚先生就是这类看法的代表人物。
上面三种都是认为是北京政府干的。最近有学者认为这件事是陈其美和孙中山主使的。
主要以芦笛先生和思公先生为主。
第四种看法是，陈其美做的，主要的证据就是陈其美的track record，国民党杀自己革
命同志的track record，比如陶成章，邓铿，廖仲恺。另外，应桂馨与陈其美的关系，
还有国民党在破案过程中的神奇表现。都表明陈其美脱离不了干系。
第五种就是，孙中山是幕后凶手。这是第四种的更进一步，... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 31 我老没说孙袁合谋。这是北一辉的说法。
我老顺着这个思路，提出推论。显然是陈其美设的局，赵秉钧上套，下了杀宋令。惟有
这么解释，才能对所有细节作出合理解释。
两人都有更强的动机，陈为了除掉党内敌对派系，为的是个人政治前途，借刀杀人。陶
成章案已经做过一次了。而赵为了保住自己总理的位置，被应桂馨的杀宋建议，挑逗一
下，直接上钩。被南方做成了铁案。 |
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z***c
发帖数: 2959 | 32 宋教仁到底是被谁刺杀的，至今在史学界还有争议，袁世凯有嫌疑。另一个重大嫌疑人
是陈其美。陈其美是浙江湖州人，数代耕读的小乡绅家庭出身，于1906年赴日，进入东
斌学校学习军事。陈其美到日本的时候加入同盟会，并结识了黄兴、宋教仁、汪精卫、
胡汉民等人。陈其美同宋案凶手应桂馨、武士英等都是共进社成员，同属国民党阵营，
全是清一色的国民党党员，受孙中山和宋教仁的领导，是同进同退的，利益上关系密不
可分。应桂馨是陈其美的密友，反清时代，陈其美经常在应家留宿，关系非同一般。陈
其美身上命案累累，搞暗杀如食生菜，前有陶成章，后有徐宝山、夏瑞芳、郑汝成等等
。辛亥革命后，应桂馨担任陈其美的谍报科长，孙文回到上海后，应桂馨又被陈其美派
去负责接待和保卫孙。孙在南京就任临时大总统时，即由应桂馨组织卫队，随行护卫。
凶手武士英也是在陈其美控制下的上海的模范监狱里死掉的。当宋教仁整合同盟会各
大派系进行拉选时，在国民党内的风头盖过了孙中山及其嫡系陈其美。宋案发生后，袁
世凯是坦然面对，提出要以司法手段解决宋案。但革命党跳开司法道路发动二次革命，
在二次革命期间，上海检察厅的很多原始档案都被陈其美的士兵有意捣... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 33
我老一时找不到了，但是记得，应这个巡查长，是程德全任命的，走的陈其美的门路。
不是北京政府任命的，北京政府只是取消了他的通缉令。
所以可以说，陈其美要弄掉他的巡查长，分分钟的事情。
杀宋是应主动提出来的，这点就算是认定袁是幕后黑手的学者也承认的。证据就是3/13”去宋“的电文。假如我们认为应和北方没有第二条信道，这个是最早提到杀宋的证据。再以前，电文只涉及到北方要求他收集民党重要人士的黑材料。
那么，应现在这样两边拿钱不是很好吗？为啥要主动提出杀宋？
实战中，应主动提出杀宋。
杀之前，拿着宋的相片宣扬。
杀完后，不躲不销毁罪证，在悬赏令下，大摇大摆逛妓院。电文不销毁还可以说是为了拿北方的把柄。凶器手枪都不销毁，还特意留下两颗子弹，让巡捕房在家中搜到并与刺杀现场的子弹作比对，简直是匪夷所思的行为。
要知道应当过陈其美的谍报科长，也应该算专业人士。
您老看看常公挂掉陶成章后，怎么做的？立马跑路到日本躲了一年。
这里面要说没有鬼，打死我也不信。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 35
张国焘和毛太祖还是同一阵营的。大炮和陶成章也是同一阵营的。
感情我老写了这么多都是白写。大炮和宋教仁之间还不算路线斗争？
从最早期开始，宋教仁一直同大炮是两条路线。
早期宋教仁主张在长江中下游，大炮认为应该在两广边陲。民国之后，宋教仁主张议会
政治政党政治实行宪政。而大炮认为应该军法，约法，宪法（就是后来的，军政训政宪
政），而大炮认为这个军法约法的过程应该是由他老而不是袁大头来主导完成。
宋教仁糅合小党，大炮始终是反对的，整个过程基本在一旁打酱油，倒是不停在与日本
接触寻找支持。
宋教仁大选获胜，也就是宋教仁路线的胜利。如果宋教仁成功，宋教仁的路线就是主流
路线，一旦组阁宋系就是国民党主流派。这对大炮的打击，一点都不比对大头小。
险). |
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g****t
发帖数: 31659 | 36 问题是,宋教仁没有把孙中山的基本盘给拉走.糅和小党,组阁,都是往外找力量.
就算宋教仁组阁成功,那也主要是打击的袁世凯.另外按孙文的学说,一开始他就知道
议会内阁属于小打小闹.没有枪杆子,肯定会失败.
张国焘的问题在于往内扩张.
如果张国焘一开始就是往国民党的地盘进军,或者去南京搞选举,我看不出来老毛为啥
"不会乐见其成".按你的思路往外推,那西路军是不是老毛给灭的? 老毛"不会乐见其成"?
张国焘和毛太祖还是同一阵营的。大炮和陶成章也是同一阵营的。
感情我老写了这么多都是白写。大炮和宋教仁之间还不算路线斗争？
从最早期开始，宋教仁一直同大炮是两条路线。
早期宋教仁主张在长江中下游，大炮认为应该在两广边陲。民国之后，宋教仁主张议会
政治政党政治实行宪政。而大炮认为应该军法，约法，宪法（就是后来的，军政训政宪
政），而大炮认为这个军法约法的过程应该是由他老而不是袁大头来主导完成。
宋教仁糅合小党，大炮始终是反对的，整个过程基本在一旁打酱油，倒是不停在与日本
接触寻找支持。
宋教仁大选获胜，也就是宋教仁路线的胜利。如果宋教仁成功，宋教仁的路线就是主流
路线，一旦组阁宋系就是国民党主流派。... 阅读全帖 |
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s******r
发帖数: 2876 | 37 孙文为什么还要让出大总统？而不是南北对峙。
问题是,宋教仁没有把孙中山的基本盘给拉走.糅和小党,组阁,都是往外找力量.
就算宋教仁组阁成功,那也主要是打击的袁世凯.另外按孙文的学说,一开始他就知道
议会内阁属于小打小闹.没有枪杆子,肯定会失败.
张国焘的问题在于往内扩张.
如果张国焘一开始就是往国民党的地盘进军,或者去南京搞选举,我看不出来老毛为啥
"不会乐见其成".按你的思路往外推,那西路军是不是老毛给灭的? 老毛"不会乐见其成"?
张国焘和毛太祖还是同一阵营的。大炮和陶成章也是同一阵营的。
感情我老写了这么多都是白写。大炮和宋教仁之间还不算路线斗争？
从最早期开始，宋教仁一直同大炮是两条路线。
早期宋教仁主张在长江中下游，大炮认为应该在两广边陲。民国之后，宋教仁主张议会
政治政党政治实行宪政。而大炮认为应该军法，约法，宪法（就是后来的，军政训政宪
政），而大炮认为这个军法约法的过程应该是由他老而不是袁大头来主导完成。
宋教仁糅合小党，大炮始终是反对的，整个过程基本在一旁打酱油，倒是不停在与日本
接触寻找支持。
宋教仁大选获胜，也就是宋教仁路线的胜利。如果宋教仁成功，宋教仁的路线就... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 38
我老的意思是，国民党内部刺杀本党不同派系的同志，是有传统的。
再加上前面的陶成章，广义来说，也算同一革命阵营。光复会曾经加入同盟会，因为不
满大炮的一些行为，和重心放在两广边陲的政策，脱离同盟会，在东南部分自行发展。
辛亥革命号称“砥定东南首功”。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 39 1）这个不成立，常公杀了陶成章，陈没有杀常公灭口。取决于应与陈的关系。
2）这件案子的关键，是要把北方牵进来。简单说，应有与北方的电文，这是北方涉案
的铁证。其他人没有。所以凶手只能是应,而且需要应落网。否则应把武士英灭口，
再把手枪销毁。谁有证据说是应杀的？这就成了无头案了。
4）从第二天就定位武和应来说，最合理的解释就是事先知情。而且搜应家时，直接就是冲电报去的。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 40 老大，路线斗争。
国右杀廖仲恺，常公杀国左的时候，不知道北洋政府是共同的敌人？TG肃反的时候，不知道国民党是共同的敌人？陈其美（没证据，俺老就不说大炮了）指示常公杀陶成章的时候不知道清廷是共同的敌人？
宋教仁要是成功上位，就是宋路线的胜利，他老能把内阁总理让给大炮做？或者行政资源分大饼的时候，把大块给大炮系？大炮在党内其实已经边缘化，当时大家公认的党魁是代理理事长的宋教仁，还是名义上的理事长大炮？
举个例子台湾陈水扁上位后，扁系飞黄腾达，前民进党主席施明德和许信良只能落幕收场。施明德为啥要组织红杉军反扁，他老不知道共同的敌人是国民党？ |
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c****x
发帖数: 6601 | 41 不奇怪，国民党本来就是光复会，兴中会，华兴会等组成的同盟会，起义还靠了什么三
点会，哥老会之类的会党（地下反清组织）。华兴会的黄兴最后和孙切割，光复会的陶
成章因反对孙还给陈蒋给做了。曾经的战友章太炎只反清，最后大骂孙中山搞革命，支
持袁世凯。
组织松散，不一致，不像共产党一条谱系走下来。（共产党路线斗争也是不亚于阶级斗
争） |
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h****g
发帖数: 312 | 42 不说中国古代历史，就看看中国近代史，多少翻云覆雨？康梁等遗老也想救中国，但一
夜之间就成了反动。就有人敢于光天化日之下暴打大师！宋教仁案陶成章案到底真相是
什么。到一次北伐，湖南江西又一夜之间地主富农血流成河。没多久，KMD清党，前面
杀人的人自己的人头遍地都是。1949以后，更是把人的劣根性发挥的淋漓尽致。今天站
在台上斗人，明天就站在台上被人斗。文革结束了，所有的错误好像都是中南海那个老
精神病一个人的。全中国人民都受了委屈。到84、85和98年，闹事和镇压的，90中之后
强拆的。
如今这个时代流行回忆录，看看有几个人忏悔过吗。极少！
89的领袖们和军人们现在正是盛年，他们忏悔过吗？没有！
文革的红小兵红卫兵们已经开始老去，他们忏悔过吗？没有！ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 这个应该没有。一般也就黑黑童萌会而已，除了章太炎和陶成章以外没谁说悟空有经济
问题的。
不过，悟空的门户之分是非常重的，他搞来的钱基本就只给自己的兴中会在两广折腾，
连黄兴的华兴会都很难分到，更别说江浙那块的光复会了。黄兴因为这事，几乎和他闹
翻了，光复会也退出了同盟会。当然最后我们都知道，还是nb的华兴会搞定了大清朝，
兴中会摘了个桃子。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 44 淡定的说"革命精神“。
呵呵！同时手下马仔们继续照常放风。光复会不配合，就直接挂掉陶成章。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
wodemj (wodemj) 于 (Sun Oct 9 22:28:17 2011, 美东) 提到:
他躲在国外这么多年，为啥革命一成功，各方势力都请他回国担任大总统？
孙中山什么时候开始，通过什么事件确立革命领袖地位的？
☆─────────────────────────────────────☆
PCP (PCP) 于 (Sun Oct 9 22:31:58 2011, 美东) 提到:
黄帝苗裔，遁于岭南（威夷？）, 厚泽深仁，遂有天下
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Sun Oct 9 22:40:05 2011, 美东) 提到:
筹款能力。那么多次起义，大部分钱都是他忽悠/洗盘子弄回来的。伦敦蒙难以后，就
基本确定他革命第一人的身份了。
☆─────────────────────────────────────☆
wodemj (wodemj) 于 (Sun Oc... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 46 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 精彩点评高华书中的太多诛心之论
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 9 21:33:03 2012, 美东)
http://www.cchere.com/alist/3636921
我不同意高华对延安整风问题尤其是对毛等人的分析，也许有个人的倾向问题，但我觉
得最主要还是高华的书写得不好，太多的猜测，太多诛心之论，而背后是他把个人的家
庭经历和政治倾向带进他的分析了。
我没法在此逐页分析，我只信手举书中几个例子。由于是多年前看的，不完全准确。
书一开始讲毛与王明、博古、张闻天、周恩来的历史恩怨，算是交待延安整风的来龙去
脉。但真的如此吗？中共在毛主政之后，确实逐步成熟了，独立性增强了，根据地扩大
了，军队增加了，当然还是犯了各种错误，包括各地的左倾错误，但没有持续的普遍的
广泛的可以称之为路线的错误；延安整风之后，七大之后，中共确实生龙活虎。用周的
话来说，大意是这几年来的经验证明了中共找到了自己的领袖。但高华在书中称，这是
周在受到毛的批评打击之后... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 47 蔡元培是和陶成章一个级别的革命党，身上的命案肯定很多 |
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s**r
发帖数: 669 | 48 还有,我怎么就成了厚黑崇拜者了?厚黑虽然效果好但是副作用也大,我不是很推崇.
我的观点是政治是肮脏的,无论是国民党还是共产党为了上台争夺权力都干了许多亏心
事,无论怎么涂脂抹粉可惜历史就是历史,很难把人永久蒙蔽.
毛泽东用了李韶九整人夺取权力结果引起了那么大的副作用.陶成章遇刺后孙文来电哀
悼并责成上海方面缉凶,不也是一个污点吗? |
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S*E
发帖数: 3662 | 49 按手印是真的吧。暗杀陶成章是陈其美派蒋介石干的，背后有没有孙文
可以商榷。其它的暗杀事情没有明显孙文的痕迹。孙文向日本人借钱也
是许下了一些空头支票的。至于孙当政是否会真的卖国，也可以讨论。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 50 大炮出卖满蒙和暗杀陶成章，也成谣言了？
宋教仁黄兴奉大炮为导师，更是扯淡了。我老贴过大炮迫人按手印时，大炮给黄兴的信
，以及黄兴回复大炮的信。您老可以自己去读读是不是领袖和跟班，导师和学生的关系
。至于宋孙之间的矛盾，更是尖锐。要不北一辉也不会认定大炮才是杀宋的主谋。
二次革命，宋一死，大炮一回国就要求起兵反袁，因黄兴等人的反对才没有行动。这时
您老说的那些袁的违反宪政的事情还没有发生。您老是否认为这是大炮的高瞻远瞩，早
就看出袁的狼子野心。再说善后大借款可以说是违反宪政，但作为中央政府免除民党三
督，法理上有何问题？免你职，你就可以起兵反抗，这不是开军阀风气先河，又是什么
？在这以前大头免其他都督的职，不也都是老老实实接受。凭啥你大炮的人就必须得例
外。同样逻辑，你大炮后来免陈炯明职，陈炯明为啥就不能起兵反抗。
孙粉最大的问题就是双重标准，凡是大炮作的就是为国为民，圣心可虑。别人做同样的
事情，就是阴谋，十恶不赦。 |
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