k*********t
发帖数: 2999 | 1 没有人反对这个参数要优化改良，反对的是激进搞西施“民主”影响国家系统稳定的“民主”。中国整个系统都在改良，包括民主。 |
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k*********t
发帖数: 2999 | 2 （１）有意思的逻辑。说句混账话，然后借口反正不可能实现，就可以“说这话就是一
个修辞”了？呵呵
（２）ＴＧ觉得共产主义可以救中国，于是拿来实践了。这和主张外国来殖民３００年
的区别你真看不出来？呵呵
?: 且共产主义当时的目标就是解放全人类，当然应该在莫斯科的领导之下。 -----
你自 |
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w********t
发帖数: 12853 | 3 握手。我不支持激进民主，或者暴力民主。但是要提醒你，任何变革都会让系统不稳定
，再小心也不能说完全没有震荡，朱镕基的国营企业改革如此，股市的引入和发展如此
，对外开放如此， WTO 如此，民主改革也一定如此。 我支持稳妥改革，但是不支持粗
暴压制群众的声音，更反对用稳妥为理由，拒绝抗拒改革。
“民主”。中国整个系统都在改良，包括民主。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 4 (1) 连自己都明确根本无法实现的，至少是说说而已；根据他后来的解释，也不是真的
要殖民，所以结论是修辞。------ 就是这个逻辑。
（2）TG 当初除了认为共产主义可以救中国之外，相当多的参加共产革命的人，是向往
一个在苏联领导下的社会主义大家庭 （你可以去回顾那段历史），而不是单单要中国
富强。高岗，作为中共东北的第一把手，可以跑到斯大林那里去直接要求苏联接受中国
东北领土，说明了这种奉苏联为盟主老大的思想的广泛程度。------ 这样的实践，比
较刘晓波的“极端言论“（他自己的话），在勾结，投奔外国方面，要实实在在得多。 |
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k*********t
发帖数: 2999 | 5 （１）有意思的逻辑。说句混账话，然后借口反正不可能实现，就可以“说这话就是一
个修辞”了？呵呵
（２）“相当多的参加共产革命的人，是向往一个在苏联领导下的社会主义大家庭”这
又是在哪里历历在目的？让我们看看你怎么回顾历史的。呵呵
高岗叛国被ＴＧ打倒了，云云们还在为殖民３００年修辞呢。呵呵
你不会认为中国人出了个汪精卫“说明了这种奉日本为宗主的思想在中国的广泛程度”
吧。呵呵 |
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w********t
发帖数: 12853 | 7 这是好事。
但是需要继续改良的一个方面，应该是允许中国公民监督改良，允许中国公民公开批评
政府错误，允许中国公民有选择领导人的权力，最后渐渐的，允许中国公民中不认同共
产党执政理念的人（很多, 越来越多）也能竞争统治国家的权力，进而参与决定国家的
发展方向。当然，在竞争中如果共产党用他们的实力和说服力获胜，自然可以继续执政。
我不想完全否定共产党独裁的这几十年。但是这个过程完全是中国人被这个政党绑架的几十年，党要文革，中国人就跟着挨斗；党要犯点经济错误，中国人就跟着挨饿；党要高兴了，认真搞些发展，中国人就乘机有些鸡的屁分着吃吃。。。。。 那么，如果这个党过两年又发了懵，或者发了疯，我们中国人有什么办法去让它清醒恢复理智呢 ？ |
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e*u
发帖数: 10016 | 10 什么生活方式？不都是有吃有喝有骂政府的吗？你到是说说你们民主教定义是啥？你说
了半天，到现在民主教连个定义都没。再说人家给的就一定是好了？东欧如何呢？颜色
革命后女的都沦落到做妓女的份上，当然你还是会拍手大赞，只要民主了，妓女也是民
主的妓女。 |
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e*u
发帖数: 10016 | 12 你脑子真的不清楚啊，温家宝要政改，跟茉莉花革命那个口号要政治改革和司法独立是
一体的，目的就是为了贪污合法化。国内目前的贪污标准和国外不同，把国企私有化从
中牟利也算是贪污，以后可以搞回来，国外用种种方式贪污，跟公司勾结，比如小布什
打伊拉克是跟武器公司搞的从中牟利，都算是贪污，但在国外都不算。
再说你要改，给个具体的东西，大家讨论思考，别搞得跟奥巴马似地整天嚷嚷change,
change，最后钱都送墙街了。 |
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e*u
发帖数: 10016 | 13 中共中央哪里说民众素质低呢？你别乱造谣，找资料，请。 |
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l**m
发帖数: 5113 | 14 今天某些无耻嘴贱老将集体出动，看他们的骂功，还不错嘛
争funding的时候估计就是这么对骂的
所以，hjlj头领肯定是最能骂的那个咯。
LOL |
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w********t
发帖数: 12853 | 15 中国人在中国的餐馆里是可以骂政府（比过去进步），但是中国人在严肃的政治场合，
是不能和政府作对的。我再举那个广东第一把手，他埋怨他在省里高级官员会议上提的
任何政策建议，几乎没有人敢反对他，让他非常郁闷（他本来还想听听意见）。-----
不错，广东餐馆里是有很多百姓敢骂这个第一把手祖宗八代，但是在真正能够影响广东
省政府运作的场合，没有人敢挑战他。
你仔细想想，这个地球上的大多数实行了民主政体的国家，是这样的生活方式不是 ？
为了不给你口实 （为了不让你抬杠），我在这里大声喊给你听：“我同意民主不能包
治百病。“ |
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w********t
发帖数: 12853 | 16 首先，你说的具体东西，很多人都提到了（你没有看见，还是装不知道？）
我本人在这里提到过两点：
（１）第一，新闻自由，允许媒体自由监督政府。 （够具体吧，不难吧 ？）
（２）第二，领导干部，公务员个人财产公开，让公民监督。（刚刚结束的两会，讨论
了这个问题，我很高兴，也可见我的建议并非胡说八道）。
民主不是虚幻的，是具体到一条条可行的改变的。我举以上两个例子，只是为了告诉你
，我们并不是把民主当个宗教，盲目崇拜，而是有很多具体建议。
我相信美国，西方各国都有很多贪污，包括你说的法制漏洞造成“合法贪污“，但是和
中国相比，人家要廉洁得多，绝对不是你说的，人家贪污是合法这么简单。你对中国贪
污腐败现状的否定，可见你讨论问题，很不真诚。 |
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e*u
发帖数: 10016 | 18 呵呵，你说的这两点本来就一直在做啊。你差不多也算中将了，不是跟以前一样死缠烂
打民主教徒了，我大部分观点跟你没啥分歧了。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 19 你不知道多少老将对wonder咬牙切齿的：这厮怎么肯定了那么多小将观点？
各位，这就是影响，虽然wonder还不肯挪屁股，但他的理论体系已经发生了变化。当然
他不会承认，无妨。反正要恭喜小将，也要恭喜wonder。不过wonder还要继续努力，思
想解放不是很容易的。 |
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e*u
发帖数: 10016 | 20 这位进步速度很快，大部分观点已经接近小将了，就是不肯挪屁股，否则他可以去对着
老将吵架了。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 21 他刚开始跟我辩了很久，我也很耐心。我还推荐了Chomsky的三篇文章，他看我来和我
辩。我能明显感觉他受到的触动，但即使身体摇来晃去，屁股始终不动。这很可以理解
。思想转变要是容易，那世界就不是这个样子了。wonder，加油！ |
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M**d
发帖数: 4418 | 23 有一种汉奸LJ，其实自身并不很恨tg，心里也很佩服中国的成就，但因为拿NED钱，有
反华的政治目的，所以需要煽动仇恨来寻找垫尸人。这帖子，会让他们心里发毛的。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 26 第一点, 中共独裁的时候,永远不会实现.
第二点, 我知道中共高层想实现, 因为他们也想治理腐败, 但是我觉得实现的可能性很
小, 尽管去年有过一个财产登记( 不是向人民透明), 尽管两会也讨论.
然后,我要提醒你, 我举此两例, 是告诉你民主的支持者们不是在做梦, 或者搞理想,而
是有很具体的诉求. 以上两点只是例子, 还有第三点, 第四点, 第五点,..... 直到中
国人享有真正的民主. |
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w********t
发帖数: 12853 | 27 笑话. 我从来就是这样的立场 : 不能让中共在中国独裁下去.
这么说, 这个也是小将的观点,那么我认为你们进步了. 很好. |
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n*****r
发帖数: 1981 | 28 你别老拿一些不存在的东西当宝典啊
何况你只把美国人的民主当成真的民主
民主应该是全人类的民主啊，先让美国人把人均资源消耗降下来，把欠的债还上，把在
外国的军队撤
回来，没事别把航母开到别人家门口，银行全体降薪，发动战争的，引起金融海啸的全
部抓起来。。
。你要能做到上面这些事的一件你才有一点资格谈民主。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 29 乱设靶子．我什么时候说过: 只有美国人的民主才是真民主 ？
你不要把反美，和中国拒绝民主，混为一谈．
美国的民主有很多问题，这样的文章我读过很多． |
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n*****r
发帖数: 1981 | 30 现在的民主只有美国认证的才是真民主啊
你说那里有真民主啊，你既然在美国了你先想办法先让美国达到民主再说嘛 |
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w********t
发帖数: 12853 | 31 这明明是你在认为 "现在的民主只有美国认证的才是真民主啊"
你愿意这样认为, 我们非要跟你学吗 ?
借用楼主曾说过的: 比较而言，虽然美国的民主也虚伪， 也有问题，但是中国的民
主比美国还要差．
另外，我们在这里主要讨论中国的民主建设．我和我的美国朋友一起，曾经批评过美国
的民主问题．－－－－－－ 用不着你来教训我什么时候关心哪里的民主 ！！你算老
几 ？！！ |
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M**d
发帖数: 4418 | 32 一看就是虚荣心太强，没什么修养。
看我这小将如此回你：为了中国，不跟你争这个面子，就算我进步好了^_^
另外，连汉奸LJ主子那个参议员民主党领袖都对失口说胡锦涛是独裁者一事道歉，汉奸
LJ就要知趣学习主子的谈话精神 |
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M**d
发帖数: 4418 | 37 这个西方媒体都说了 the Chinese don't have a dictatorship。如果这句话有问题，
那还不早被欧美舆论声讨了？ |
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M**d
发帖数: 4418 | 40 我不一定相信西方媒体。但西方媒体是你们主子的喉舌。你们所说的话，如果对你们不
利，都有可能成为反击你们的呈堂证据。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 41 在这个问题上，我只需要证明tg受一条法律制约就可以了，对不对？因为独裁的定义是
“绝对”的凌驾于法律之上的。你同意吗？ |
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o****y
发帖数: 26355 | 42 这个都是个人观点了，
美国政府可能也认为TG不是独裁。
这个和我认为TG独裁，毫无关系。
你认为它不独裁也可以，不用拉别人进来增强说服力啊。
这么说吧，就是全世界的人都认为TG不独裁。
老夫照样认为TG独裁，所以争论到此结束。 |
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o****y
发帖数: 26355 | 43 TG受哪条法律制约啊。
TG自己就可以把那条法律取消。
法律不是你的挡箭牌，是不是TG官员说的啊。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 44 你以为我在说服你吗？呵呵
我知道你心里是不认为中国是独裁国家的
you say so simply because of your political agenda |
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M**d
发帖数: 4418 | 45 我懒得找太多，就这一条：
《中华人民共和国宪法》明确规定：中国共产党领导的多党合作和政治协商制度将长期
存在和发展。
请问tg受不受这条制约？它又取消过政协制度吗？它有放弃过领导地位吗（这可是违宪
的）？
不要嘲笑我玩弄文字游戏，我现在是和你学术讨论：中国为什么不是独裁国家。
我找定义，找证据，而不是耍泼地说：反正这是我的看法。
我根本不care你的看法。我要通过和你的讨论让旁观者看清汉奸LJ的水平. |
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M**d
发帖数: 4418 | 46 oldguy你不要太生气哦，我知道我说话很厉害。但请你保重身体。 |
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d****i
发帖数: 4354 | 49 这里指的是中共领导政治协商:
"社会主义的建设事业必须依靠工人、农民和知识分子，团结一切可以团结的力量。在
长期的革命和建设过程中，已经结成由中国共产党领导的，有各民主党派和各人民团体
参加的，包括全体社会主义劳动者、社会主义事业的建设者、拥护社会主义的爱国者和
拥护祖国统一的爱国者的广泛的爱国统一战线，这个统一战线将继续巩固和发展。中国
人民政治协商会议是有广泛代表性的统一战线组织，过去发挥了重要的历史作用，今后
在国家政治生活、社会生活和对外友好活动中，在进行社会主义现代化建设、维护国家
的统一和团结的斗争中，将进一步发挥它的重要作用。中国共产党领导的多党合作和政
治协商制度将长期存在和发展。"
国家最高权力机关是人大,貌似中共炮制的中国宪法也没有无赖到明说中共领导人大吧?
"人民行使国家权力的机关是全国人民代表大会和地方各级人民代表大会。
人民依照法律规定，通过各种途径和形式，管理国家事务，管理经济和文化事业，管理
社会事务。 "
"任何组织或者个人都不得有超越宪法和法律的特权。 "
貌似中共不受这条制约,因为它不是一个简单的组织,而是一个无良既得利益阶层. |
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M**d
发帖数: 4418 | 50 说话一点学术修养都没有。
你要看到我跟oldguy的讨论焦点。现在情况是，只要我找到一条法律是tg无法凌驾的，
那就说明中国不是独裁国家。我现在不和你讨论tg凌驾法律的例子。你懂这个逻辑吗？
吧? |
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