e*u
发帖数: 10016 | 1 是啊，我委屈了，我回话都要功夫，还要追问资料来源。老将自己造谣的时候大家都是
自己找资料辟谣的。 |
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l**m
发帖数: 5113 | 2 我觉得我们的发言已经结束了
我们对它 晓之以天理，动之以常情
他的屁股就是牢牢的坐在刘300那里，替刘300辩护来辩护去。。。。
和他已经在无话可说了 |
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w********t
发帖数: 12853 | 4 哈哈哈，通过今天我的发言，我已经得到了你们到处说我主张用日本核辐射给人类治疗
癌症的恶名，我是颂扬鼓励世界各地核电站爆炸，起火，泄漏，污染的大罪人．
天啊，还有没有公论啊 ！！！！！！！ 有木有 ？？？ ！！！！
哈哈哈哈． |
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l**m
发帖数: 5113 | 5 还酱缸文化呢
香港人没有? 李嘉诚把当年下嫁给他的老婆逼得上吊。陈冠希艳照门。香港黑社会绑架
刘嘉玲。
香港人在公司里斗得死去活来。香港大货司机到大陆包二奶，嫖娼。香港的红灯街。
算啥子文化？ |
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k*********t
发帖数: 2999 | 6 不是说了吗。
从刘晓波的话里看不出来“主张殖民３００年”是修辞。当然前面说了，云云们这么辩
解不难理解。呵呵
先不说把当年的中国和世界情势下的ＴＧ和现在的云云类比合不合适。ＴＧ当年造反想
改朝换代，被抓被围剿很正常。即便如此人家也没拿外国钱用“殖民３００年”来“修
辞”自己的“主张”行为，和小波不能比呀。相比之下，精卫离小波的差距就小多了。
呵呵 |
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w********t
发帖数: 12853 | 8 那你说＂全世界无产者联合起来＂，＂解放全世界＂，＂让共产主义红旗飘满七大洲＂
．．．这些实际口号（不是修辞）又是什么呢 ？？
共产主义是德国大胡子发明的，是俄国列宁斯大林挑头的，把中国投入这些洋大爷的怀
抱，让中国做超级大国称霸世界的先锋，是不是汉奸呢 ？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 9 我算服了你们几个了, 什么叫做" 民主教" , 想和全世界大多数人一样, 过一种正常的
生活, 怎么就成了" xxx 教" 了 ?
你们自己看看,这个地球上,除了卡扎菲, 金正日, 卡斯特罗的弟弟, ....可数几个国家
, 还有多少两条腿的人类在过你们维护的生活方式 ? |
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w********t
发帖数: 12853 | 11 刚刚去百度了一下，都是讽刺挖苦“民主“的中文文章，没有什么有理论价值的定义。
本人从来不认为民主能当饭吃，也不认为民主包治百病，更不认为美国制度就是民主模
板。但是本人知道，中国现在的制度，是更糟糕的专制独裁制度。请允许我附和温家宝
的多次讲话精神，中国这个政治制度不改不行了。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 12 三点：
第一，我只是诠释刘晓波的观点，他的观点不是我的观点；
第二，说中国无法民主，因为中国人素质太低，是中共中央的意思；
第三，楼主说的李敖，柏杨这些所谓台湾大哥，没有少贬低俺们中华文化。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 14 中央多次强调，中国无法实施西方民主的原因是中国老百姓的个人素质太差，不是中国
经济太差。不信你去查。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 15 这个问题我已经回答过你了。你还要我重复，就是不尊重我。我最后再重复一次。tg和
蒋介石当时也是老将，但当时的中国政权和现在的政权有天壤之别。现在的中国虽然有
很多问题需要解决，但总的局面是在进步，在改善。这个时候拿国际敌人的钱来反中国
，毫无正义性可言，和tg和蒋介石当时反封建反军阀有本质的区别。如果中国现在出现
又出现文革，或者真的搞种族屠杀，你拿外国人钱反tg，我不会说你汉奸。
而基于国际政治现实，欧美本质上不是要中国强大的，本质上也不是要帮中国搞什么民
主自由。即使你作为老将真正要改善中国的民主自由，你一旦拿了欧美的钱，你就迟早
要让他们牵着鼻子走。比如说，关心中国民主自由的，不一定要抵制奥运。可你看看，
民运、法轮功、达赖这些人在奥运期间是什么作为？他们心里真的觉得奥运应该抵制吗
？未必。但是他们要配合国际反华运动，所以一旦拿钱，你就到了身不由己的地步，很
多事情，已经违背了你原来作为异己分子的初衷。 |
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o****y
发帖数: 26355 | 16 你首先把自己的事情做好。
其他国家爱怎么想就怎么想啊。
我没有看见哪个民主国家政府天天喊稳定啊。
稳定不是能喊出来的。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 17 其实很清楚了，wonder现在是在死撑。我说过，说错话的最明智处理方式就是尽快道歉
收回，死撑是极难奏效的。修辞？中华民国是独裁政权？你啥时候回我那个帖阿？ |
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M**d
发帖数: 4418 | 19 呵呵，白宫发言人和美国5毛经常说的一个观点：我们需要那些（独裁）领导人的帮助
来维持中东稳定，这是事关美国利益的（就是石油）。
这就是美国和独裁沙特关系很好以及袒护以色列的一个还比较make sense的理由。
你怎么没有好好学习主子的话？
对了，我以前问你，你没回答。请问你是美国、大陆还是台湾出生的？ |
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o****y
发帖数: 26355 | 20 所以更证明美国不在乎其他国家民主还是独裁啊。
符合美国利益就好。
你们可能认为中国民主符合美国利益，
也不一定，中国政府如果亲美，独裁更符合美国利益。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 21 没有小将认为中国民主符合美国利益。首先中国本身就是民主国家，虽然制度上还在
完善。其次，美国是打着民主旗号到处消灭敌人和竞争对手。中国民主制度完善以后，
会更强大，更不符合美国利益。
请问你是美国、大陆还是台湾出生的？
如果是美国出生的，那无所谓。否则，要多想想天上的老母亲。 |
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o****y
发帖数: 26355 | 22 民主了就好啊。
如果中国民主了，强大了，美国高兴不高兴，
它也管不着啊。
所以大家都是为了中国好，你说你的制度好，
我说我的制度好。
都对得起老母亲。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 23 哦，你觉得对得起就好^_^
我感觉我确实有点卑鄙。不过这也是跟汉奸LJ学的，也是跟美国精英学的。我回头回去
忏悔：主阿，我故意中伤别人，还可能中伤了好人，可是为了大义，我不得不这么做。
请主饶恕。
然后我走出教堂，继续来提醒你对得起老母亲。 |
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b***0
发帖数: 799 | 24 赞扬一下你自己也觉得自己卑鄙。
你本质上不坏，你卑鄙是因为你觉得这个是手段，为了“正确”的结果可以这么做。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 25 我不是死撑。我从来都是希望讨论问题。我自己不是拿钱的，也不为谁服务，所以我很
灵活。
第一，中共开始拿共产国际钱的时候，蒋介石正好想要建设国家，抵御外敌威胁；中共
是为了实现自己的共产主义理想，配合世界共产主义运动，才拿钱造政府的反。
第二，我对某些海外民运分子积极甚至争抢美国政府的资助，是非常讨厌的。这也是这
些人没有出息，没有作为的地方。作为国内的异见人士，比如刘晓波等人，我对他们拿
美国政府的钱，也不是很赞同。原因就是会引起你这样一些中国人反感。我认为你说的
对，拿谁的钱一定会被谁牵制。但是我认为因此管他们叫汉奸，还是有些过分，因为他
们的生存环境非常恶劣。
最后，我主张看人还要多看人家本质，或者实际上做了什么工作，说的话有没有道理。
另外，国外势力支持中国国内的民主运动，自然有未来扶植自己亲信的目的，但是国内
的不民主现状也是国外势力能够这样做的原因。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 26 为什么我要去查，江泽民接受美国记者的电视讲话，我现在都历历在目。 |
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b***0
发帖数: 799 | 27 参见91楼。
跟压根没打算讲理的人讲理，是件吃力不讨好的事。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 28 我们就是希望 “中国民主制度完善以后，会更强大，更不符合美国利益“。 我们在考
虑这个问题的时候，从来不考虑美国喜欢不喜欢，相反，我们考虑的是一个民主的中国
如何对美国等西方国家更有竞争能力。
现在的中国本身不是民主国家 ！！ 这是我们和你的最大区别。我们不要求中国照搬美
国或者法国的模式，但是谁要说现在的中国已经是民主国家了，我送给他一个中国成语
：掩耳盗铃。意思就是闭目塞听地支持罪恶的共产党独裁统治和日趋腐败的政权。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 29 别这样，我认为 Mvwd 这个小将还是想讲理的，所以我愿意花些时间。
光冲着他花时间研究哈佛的 Chomsky 文章再反美，也应该尊重。 |
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o****y
发帖数: 26355 | 30 他们认为，美国鼓吹民主，肯定不怀好意啊。
实际上，美国对自己的盟友，民主不民主无所谓的。
如今TG离美国的盟友，也就差一点点拉。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 31 差太远了。土共的发展潜力让老美内心不安，所以做不了盟友的。
当年日本已经都是盟友了，发展潜力让美国不安，结果被阉割了。
啥盟友，就是带头大哥和小兄弟。你如果一直小下去，那一直是
兄弟。你要牛x起来，兄弟一样阉了。 |
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b***0
发帖数: 799 | 32 你对他理解不深。
手段服从于目的。他所谓讲理是因为此时讲理他觉得他还有利，他讲理都是为他终级目
的服务的。
另外你觉得他讲理，也是因为他不骂街的原故。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 33 我本质当然不坏。我还相信大家本质都不坏。我相信人本善。
为了“正确”的结果可以这么做，这是一种每天都在影响全世界政客精英，从而影响全
世界的思想。我不反对，也不赞同。我对这种信念还迟迷惑态度，需要继续思考。 |
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b***0
发帖数: 799 | 34 你在行动中已经那么做了。所以你说什么就无力了。
不逗你了，你继续拯救吧。
多救一个是一个吧。呵呵 |
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w********t
发帖数: 12853 | 35 没有关系，民主派，比如我，不也有这些类似毛病 ？
能够谈，就有可能找到交集。更何况这里的帖子也不都是给一个人看，谁有理大家评呗。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 36 看在你能虚心接受和肯定我的某些观点的份上，我就继续说几句。
"但是我认为因此管他们叫汉奸，还是有些过分"
我认为，在大是大非的事情上，我们不能感情用事，不能儿女情长，不能因为也许刘晓
波曾经十几年如一日地帮助一个失学儿童（随便杜撰的例子）而对他刮目相看，然后开
始动摇对他汉奸行为的批评和关注。
如果我做了汉奸，然后找一个公关公司，故意泄露我的好多个人好品质和做过的好事情
，然后逐渐培养人气，让这些因为佩服我的品质的人为我说话：其实他本质不坏，你们
不要一棍子打死嘛。当然，我不是说刘晓波雇你来为他说话，而是说，如果我们允许对
汉奸行为的关注被很容易的distract，那么我们就不能有效的惩恶扬善。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 37 我本人非常同意“美国鼓吹民主肯定不怀好意“。美国政府在世界上叫嚣民主，很多时
候就是当个武器和工具为美国利益服务。这点他们并不掩饰，可以读他们的“政府工作
报告“。其中只有一个出发点有些正面意义，那就是他们认为一个民主的国家至少不会
做疯狂的事情，从而对美国的威胁可以预料。
但是这个问题也可以换个角度看，那就是既然美国这么热衷于利用别国人民追求民主的
热情，也说明那个国家的民主现状太落后，从而使得美国可以利用。这个也是中国需要
民主的原因，一个民主的中国让美国制华无可利用，而且民主的中国不一定就要亲美。
美国表面上支持甚至煽动中国民主，那是因为他们觉得这样可以影响中国人，但是中国
一旦民主了，他们也许会醒悟还不如独裁的中共好对付。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 38 我认为Toyota的加速事件很好的支持了你的观点。Toyota的加速事件发生在Toyota登上
世界销量第一宝座的一两年内。而权威报告出来了：Toyota是冤枉的，媒体对Toyota
的摸黑是夸张无耻的。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 39 我认为刘不是汉奸，是因为没有证据说他主张牺牲中国和中国人的利益，为外国服务。
他做的艰苦努力，目的似乎还都是为了中国这个国家更好的未来。------ 这就是我的
判断，当然我愿意继续观察，希望我没看错人。 |
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b***0
发帖数: 799 | 41 再回复你一下，经验告诉我说，对你这样的逗一逗就是就实质的了。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 43 这个科普不对。香港不是英国人拿钱砸出来，而是TG拿钱砸出来的，确切地说香港就是
为TG做转货贸易和走私发展起来的。香港只有到1949年以后才东方之珠了一番，这以前
整个东亚的经济、金融、文化中心都是上海，但上海武功被TG废了。以后TG如果继续开
放，上海把中心称号从东京、香港夺回来只是时间问题。 |
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k*********t
发帖数: 2999 | 44 啧啧，看看这些人的牛逻辑。
外国人发明的挑头的中国人就不能用了，如果用了就是汉奸。呵呵
但是主张殖民者奴役中国人３００年的倒是正常修辞而不是汉奸言行了。呵呵 |
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k*********t
发帖数: 2999 | 46 其实说来说去就几点。
民主有很多好处，但是要自己根据国情发展，被别国强加民主不是好事。
国家是个大系统，民主只是一个参数而已，不是万能药。发展民主要考虑其它各个参数
，协调发展。大系统如果一味调大某个参数而不顾其它，往往是ｂｉａｓｅｄ，甚至ｃ
ｒａｓｈ。
“你怎么知道不会更好”的事情请不要拿中国人民来做实验，因为国家系统出问题了受
苦的不是别人。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 47 "国家是个大系统，民主只是一个参数而已"
我喜欢这样的理工科思维 |
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w********t
发帖数: 12853 | 48
面对相同的事实，有不同的价值观念，这是很自然的。看到同样的画，不同人就有不同
的理解。现在电视很发达。画面有可能歪曲事实而产生误会，对相同事实可以有不同的
观点。谈到民主、自由、人权，有些人就有不同的理解，甚至误解。我和钱外长过去参
加革命时，唱的革命歌曲都是争取自由、平等和博爱。欧洲文艺复兴时，人文主义的思
想对中国知识分子有影响。中国人对古代极端专横的封建主义是非常反对的。我曾对美
国的政界人士说，中国十一亿多人口的生存权问题，使他们吃饱、穿暖，这是最重要的
人权，对稳定世界有益。美国爱谈自由移民问题。如果将中国人口的万分之一迁到美国
，就会给它带来大问题。……民主、自由、人权，除了一些共同点外，要根据不同的国
家情况来决定。比如西方实行普选，中国十一亿人口中有二亿文盲，实行普选在中国不
合适。(1991年5月22日江泽民会见意大利外长德米凯利斯时的谈话) |
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w********t
发帖数: 12853 | 49 （1）首先，很明显的，现在和将来都不可能有外国来中国殖民 300 年 （殖民时代在
全世界范围都已经结束，并被大家批判）；从刘晓波当时说话的上下文，和后来他的解
释看，他说这话就是一个修辞。
（2）中共拿苏联的钱搞的，不是说话的修辞，而是实践，是军队里有外国顾问，自己
的干部不断派往莫斯科那样的实践。也不是简单的你说的“外国人发明的挑头的中国人
用用？“，而是跟从共产国际和苏联的指令在中国反政府。苏联在世界上就是领袖，而
且共产主义当时的目标就是解放全人类，当然应该在莫斯科的领导之下。 ----- 你自
己看是不是光用一下外国的发明 ？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 50 你这番话我是部分同意的，“国家是个大系统，民主只是一个参数而已“，李世民的中
国，康熙的中国，没有民主照样也是盛世。但是从长远看，民主是现代文明国家的重要
参数，百姓在解决温饱之后，就会有民主参政的愿望和需求，有对独裁特权的仇恨，所
以这个参数必须也要优化。
这是一个不可拒绝的改革方向，尽管我同意不能草率进行，也不能被外国强加。 |
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