a*********n
发帖数: 2526 | 1 韩信看似独立的诸侯，其实根本没有在一方独揽大权，刘邦可以在韩信军中如入无人之
地，轻松夺权；就像林彪看似在四野大权在握，实际领导权牢牢掌握在太祖手里，给他
十个胆子林彪也不敢反 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 2 楚国。齐王韩信改封楚王的理由就是韩信是楚国人，习楚风俗。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 3 一个是战略，一个是战术。
项羽带的是精锐部队，破釜沉舟只是个誓师的姿态。当时其他盟国的军队就在附近，就
是不敢出击，他要是败了还是有地方跑的。
韩信是战术运用，他当时带的是乌合之众，只能把部队骗到背水的地方逼他们拼命。后
来也有人学韩信，比如黄兴这傻X在反攻汉口的时候偷偷断了自己的浮桥，结果民军被
北洋军在江边屠了。显然这招不是人人能用的。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 4 到你嘴里怎么什么事情都成了瞎猫碰到死耗子？
我认为，韩信打仗是比较专业的。虽然很多招数看着貌似也很险，但是在他自己的庙算
可能已经是8，9成胜率了。
而且这需要充分的知己知彼和想象力创造力。事实证明，韩信的能力是具备这些的。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 5 我说道本来就是事实,陈余的兵马不过略多于韩信，根本没有压倒性优势，韩信背水列
阵的目的太明显了，非若此赵军不会弃城出击。我只能说中国古人弱智比较多 |
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HQ
发帖数: 19201 | 6 是你的逻辑搞笑罢
我感觉貌似你有反人类的心理。
客观地说，研究失败意义不大。因为你不可能完全了解失败方的具体处境，军情，信息
状况。而且如我前面所说，这种级别的决战的败仗，没有几个人能打很多次的。
成功者这边，战斗形式是变化的，但是反反复复的成功，说明了他不仅仅是运气问题。
分析的结果是有意义的。比如说项羽对比韩信。很明显项羽更多的还是比斗狠，依靠士
兵的战斗力。韩信更多的是斗智，总是能运用一些策略巧胜。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 7 韩信很厉害，不过我觉的还是白起更辉煌，长平之战，战略决战背景下的经典分割包围
的战术安排，在上上下下这么大的压力下全歼6国最精锐的赵军。相比下，韩信的几个
战役都是度假了 |
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l**********3
发帖数: 10970 | 8 我个人觉得韩信因为出生低下还能取得一些成绩，所以被神话了。如果是三代将门之后
取得他的成绩也不会被大家如此歌颂。
至于他的胜利到底可不可以复制。我觉得很好的回答就是：历史不能被复制，只能被修
改。
韩信--一个寄托了太多人贫贱的无法释放的的英雄气概的人。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 9 太史公一贯写历史有写演义的风格，韩信开头管粮啥的时候肯定已经有很多突出事迹被
萧何发现了，楚汉传奇不就编了一个故事让剧情合理一些吗。再加上韩信刚上任的时候
兵也不多，开头估计也小练了几把。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 10 一个是战略，一个是战术。
项羽带的是精锐部队，破釜沉舟只是个誓师的姿态。当时其他盟国的军队就在附近，就
是不敢出击，他要是败了还是有地方跑的。
韩信是战术运用，他当时带的是乌合之众，只能把部队骗到背水的地方逼他们拼命。后
来也有人学韩信，比如黄兴这傻X在反攻汉口的时候偷偷断了自己的浮桥，结果民军被
北洋军在江边屠了。显然这招不是人人能用的。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 11 到你嘴里怎么什么事情都成了瞎猫碰到死耗子？
我认为，韩信打仗是比较专业的。虽然很多招数看着貌似也很险，但是在他自己的庙算
可能已经是8，9成胜率了。
而且这需要充分的知己知彼和想象力创造力。事实证明，韩信的能力是具备这些的。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 12 我说道本来就是事实,陈余的兵马不过略多于韩信，根本没有压倒性优势，韩信背水列
阵的目的太明显了，非若此赵军不会弃城出击。我只能说中国古人弱智比较多 |
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HQ
发帖数: 19201 | 13 是你的逻辑搞笑罢
我感觉貌似你有反人类的心理。
客观地说，研究失败意义不大。因为你不可能完全了解失败方的具体处境，军情，信息
状况。而且如我前面所说，这种级别的决战的败仗，没有几个人能打很多次的。
成功者这边，战斗形式是变化的，但是反反复复的成功，说明了他不仅仅是运气问题。
分析的结果是有意义的。比如说项羽对比韩信。很明显项羽更多的还是比斗狠，依靠士
兵的战斗力。韩信更多的是斗智，总是能运用一些策略巧胜。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 14 韩信很厉害，不过我觉的还是白起更辉煌，长平之战，战略决战背景下的经典分割包围
的战术安排，在上上下下这么大的压力下全歼6国最精锐的赵军。相比下，韩信的几个
战役都是度假了 |
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l**********3
发帖数: 10970 | 15 我个人觉得韩信因为出生低下还能取得一些成绩，所以被神话了。如果是三代将门之后
取得他的成绩也不会被大家如此歌颂。
至于他的胜利到底可不可以复制。我觉得很好的回答就是：历史不能被复制，只能被修
改。
韩信--一个寄托了太多人贫贱的无法释放的的英雄气概的人。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 16 太史公一贯写历史有写演义的风格，韩信开头管粮啥的时候肯定已经有很多突出事迹被
萧何发现了，楚汉传奇不就编了一个故事让剧情合理一些吗。再加上韩信刚上任的时候
兵也不多，开头估计也小练了几把。 |
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l**********3
发帖数: 10970 | 17 老毛就是靠着日本人才上位的。老毛后半生都在各种场合不停的感谢日本人。我不觉得
他的战略有多厉害，吹牛的本事确实很大。
kmd太腐败，内部分裂厉害。下台是肯定的。常公如果像老毛一样心狠手辣，也不会落
得当初那个下场。
韩信跟太祖用兵是一个级别的,都是孙子兵法用的最好的几个人才.毛太祖和韩信军事最
辉煌的就是军事辅助战略,所以游刃有余,败不损兵,进则得利. 利用军事强吃是不允许
有失败的.太祖在抗........ |
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f****r
发帖数: 5118 | 18 也不是那么简单，韩信手下还有曹参这些政治部委员，韩信没有自己的嫡系，都是刘邦
的旧部 |
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k***r
发帖数: 13724 | 19 卢绾要是在刘没死前回来的话应该不会被杀，刘邦连他那个女婿赵王都没杀，就是降了
级。
韩信和其它异姓王不同。韩信是从刘邦手下干出来的。彭黥等人自我形成的军阀是两回 |
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h***i
发帖数: 89031 | 20 又一个不读历史的
那个人比韩信矮小，韩信代着武器，人家空手 |
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w**********u
发帖数: 580 | 21 淮阴屠户中有个年轻人想侮辱韩信，说：“虽长大，好带刀剑，怯耳。”（《史记·淮
阴侯列传》）并当众侮辱他说：“能死，刺我；不能，出胯下。”（《史记·淮阴侯列
》）韩信注视了对方良久，慢慢低下身来，从他的胯裆下爬了出去。街上的人都耻笑韩
信，认为他是个怯懦之人。 |
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s*******l
发帖数: 597 | 22 不是韩信打不打得过的问题，而是当时按照秦法，韩信打这一架后很可能就会被砍了。 |
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n*****8
发帖数: 19630 | 23 可能和古代的兵符制度有关。即使韩信的部队，也都知道自己是给刘家打工的。将士们
只认兵符不认人。因此兵符一夺，就没权利了。
其实韩信的失败还是和那个时候的封建思想有关。他特别感恩刘CEO，又给吃的又给穿
的。从没有犯上作乱的想法。只是后来被削掉齐王以后才觉得心里不平衡。但也没有反
心。还有就是CEO是第一个土包子出身，打破士大夫不杀功臣的规矩的黑厚人物。不是
韩想不明白，是历史变化太快。
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s*****r
发帖数: 11545 | 24 问题是绝大多数人都不是韩信社会却以韩信的标准要求他们他们肯定寒心 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 25 项羽不吊他啊，咋办？
不管怎的，事实就是有人同意韩信入股，比马工强，连正式合同都签了，最后还反悔，
人还弄死了。我说的这个意义上，韩信比马工冤枉一万倍。 |
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h*********g
发帖数: 9102 | 26 韩信政治上不能算独当一面，也不是带艺拜师，跟文官一样，都是给刘三打工的，只是
分工不同。按军功封爵也没问题，问题是那时候的王是真的王，披甲一方，不是后来的
闲散王，这样跟其他文官将军等级就差出来了。一同打工，如果只是工资高点还没啥，
但别人突然进了领导圈，其他人就不爽了。所以给刘三进谗言的文官肯定不会少，加上
刘三自己也有意除掉韩信，就君臣勾结把他能死了 |
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发帖数: 1 | 27 谷歌ceo是韩信，微软ceo是张良
: 谁是韩信？
: 书记？
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h**c
发帖数: 2890 | 28 对韩信就是个利用
韩信也是的
能钻人家夸下但是后面却心高气傲 |
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h**c
发帖数: 2890 | 29 又帮刘邦杀了韩信等人
被戚夫人陷害也不冤
要是韩信联合戚夫人就厉害了
刘邦很厉害的一点就是身边有不少忠心耿耿的人 |
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发帖数: 1 | 30 粘罕元帅比起你们的韩信、白起怎么样？
战损比，战功远盖你们的韩信、白起、卫青、霍去病吧？ |
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l******a
发帖数: 2273 | 31 读了点太史公的史记，韩信说刘邦善将将，一点没错。
就拿汉初四杰来说。
韩信就是一下升上去的，拜为大将军。
张良萧何一直委以重任。
与上面3位不同的是，对于陈平，刘邦就把他的官是一点点，一点点升上去的。
刚领会，没有时间细说了。
哎我的时间总是不够用。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 32 形势就那样，也没什么别的选择了。
萧何是白手起家的铁哥们，不重用他重用谁？
张良名声在外，确实有才，军师，属于左膀右臂。
韩信不显山露水，想一步步提升，人也不会干。逃跑了，被萧何追回来，不拜将不行。
陈平才是通常的做法，平稳路线。还有个盗嫂的名声在外。不会像韩信一样的。而且人
家是关键时刻才出手的世外高人，国士无双，平时其实也没什么大功绩。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 33 陈平属于偏才，而且心思活，不时不时给点好处奖励就见异思迁不好好干了。刘邦何等
精明之人。
陈平年轻时候就属于游手好闲，盗嫂受金只徒。混混一枚。人太聪明，当刘邦遇到十分
棘手危急事件时，张良萧何都无计可施，陈平这个家伙都出上不了台面的奇诡之计救刘
邦于水火。（太史公说其计秘，世莫得闻，估计上不了台面），刘邦说他：智有余，难
独任。
当然刘邦更是大混混，包括韩信也是混混，整天佩个剑四处晃荡，游手好闲，连自己都
养不活，到处蹭饭吃，不务正业还自负。大家都讨厌他。韩信在项羽那里嫌官给的小就
跑了。
当然刘邦比他们还混混还自负。
反正刘邦这群不起眼，令人看不起得乌合之众反倒建立了汉朝。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 34 观其志智，察其言行，辨其勇毅
有真本事的人和混混必然有大不同
根据上面的总结，不信你翻阅史书记载这些人的例子，就知道真本事的人和混混的区别。
我时间很紧，就不把例子具体贴出来了。
刘邦观秦始皇巡游，韩信与萧何的对话，陈平分肉等等。这些人和混混大不同。
最神奇的还是朱元璋，25岁前一点名堂都没有，放牛娃，要饭，当和尚撞钟。
混口饭吃都很艰难，也没有读啥书，受啥教育。连父母死了，安葬的钱都没有。
25岁参军才当个小兵。
而且脾气很暴躁很差，按现在说就是情商不高，对情绪控制力不强。
这样人平常人看来很难成功的。但是呢，他真的是军事天才，我翻了一点明史，
发现朱元璋很多次分析和决策，刘善长，徐达，朱升，刘基，胡惟庸等手下，
都不认同的情况下，但最后证明朱元璋是对的。
按理说，一个人身处一个事件当中，很容易因为身在此山中看不清，再者会容易被情绪
，压力
贪念，欲望，急躁，骄傲等等会蒙蔽了双眼，阻挡了头脑的聪明才智。但是朱元璋和毛
太祖是
例外，他们是天才。像刘邦和刘备就是那种整天问手下：为之奈何？的那种人，与他的
手下汉初四杰，诸葛亮等分工合作。刘邦和刘备只要亲自一率兵就吃败仗。个人认为刘
邦，... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 35 读了点太史公的史记，韩信说刘邦善将将，一点没错。
就拿汉初四杰来说。
韩信就是一下升上去的，拜为大将军。
张良萧何一直委以重任。
与上面3位不同的是，对于陈平，刘邦就把他的官是一点点，一点点升上去的。
刚领会，没有时间细说了。
哎我的时间总是不够用。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 36 形势就那样，也没什么别的选择了。
萧何是白手起家的铁哥们，不重用他重用谁？
张良名声在外，确实有才，军师，属于左膀右臂。
韩信不显山露水，想一步步提升，人也不会干。逃跑了，被萧何追回来，不拜将不行。
陈平才是通常的做法，平稳路线。还有个盗嫂的名声在外。不会像韩信一样的。而且人
家是关键时刻才出手的世外高人，国士无双，平时其实也没什么大功绩。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 37 陈平属于偏才，而且心思活，不时不时给点好处奖励就见异思迁不好好干了。刘邦何等
精明之人。
陈平年轻时候就属于游手好闲，盗嫂受金只徒。混混一枚。人太聪明，当刘邦遇到十分
棘手危急事件时，张良萧何都无计可施，陈平这个家伙都出上不了台面的奇诡之计救刘
邦于水火。（太史公说其计秘，世莫得闻，估计上不了台面），刘邦说他：智有余，难
独任。
当然刘邦更是大混混，包括韩信也是混混，整天佩个剑四处晃荡，游手好闲，连自己都
养不活，到处蹭饭吃，不务正业还自负。大家都讨厌他。韩信在项羽那里嫌官给的小就
跑了。
当然刘邦比他们还混混还自负。
反正刘邦这群不起眼，令人看不起得乌合之众反倒建立了汉朝。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 38 观其志智，察其言行，辨其勇毅
有真本事的人和混混必然有大不同
根据上面的总结，不信你翻阅史书记载这些人的例子，就知道真本事的人和混混的区别。
我时间很紧，就不把例子具体贴出来了。
刘邦观秦始皇巡游，韩信与萧何的对话，陈平分肉等等。这些人和混混大不同。
最神奇的还是朱元璋，25岁前一点名堂都没有，放牛娃，要饭，当和尚撞钟。
混口饭吃都很艰难，也没有读啥书，受啥教育。连父母死了，安葬的钱都没有。
25岁参军才当个小兵。
而且脾气很暴躁很差，按现在说就是情商不高，对情绪控制力不强。
这样人平常人看来很难成功的。但是呢，他真的是军事天才，我翻了一点明史，
发现朱元璋很多次分析和决策，刘善长，徐达，朱升，刘基，胡惟庸等手下，
都不认同的情况下，但最后证明朱元璋是对的。
按理说，一个人身处一个事件当中，很容易因为身在此山中看不清，再者会容易被情绪
，压力
贪念，欲望，急躁，骄傲等等会蒙蔽了双眼，阻挡了头脑的聪明才智。但是朱元璋和毛
太祖是
例外，他们是天才。像刘邦和刘备就是那种整天问手下：为之奈何？的那种人，与他的
手下汉初四杰，诸葛亮等分工合作。刘邦和刘备只要亲自一率兵就吃败仗。个人认为刘
邦，... 阅读全帖 |
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r******t
发帖数: 8967 | 39 刘邦打仗还是不错的吧。韩信说他能将十万兵，也是很高的评级了。他打打不过项羽这
个妖人，但至少拖住了他。后来灭英布也没花啥力气。秦汉时期论打仗，项羽，韩信是
第一级，刘邦至少也和章邯，英布，彭越之流是第二级的。
真要计较战阵指挥，朱>二刘>老毛。毛战略牛，实际指挥是不懂的。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 40 开国君主毋庸置疑，全都有大本事。比一般人是强太多。
刘邦打仗看和谁比了，他自己好像比较清醒：
刘邦自己这样评价自己：运筹帷幄，决胜千里，我不如子房；镇国家、抚百姓、给馈养、
不绝粮道，我不如萧何；攻必克、战必胜，我不如韩信。
刘邦灭了英布不久就去世了吧。 就是在灭英布过程中中的箭伤一直不好。
只比韩信多活1年。
白登之围，刘邦一生的耻辱，差点死掉。以至于汉初3代君主都要给匈奴和亲，纳岁币。
你要说老毛实际指挥不懂说不通，老毛一直稳坐第一把交椅，他没有什么后台，
也是靠实力上去的。战略是决定长征之后制定的吧。
哎!万恶的日本侵华确实在一定程度上救了中国共产党。
你要说老毛战略最牛那是绝对的。彭大帅不听话，磨拳擦掌，搞个百团大战，
把老毛气的牙根痒痒。 |
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m**********g
发帖数: 2661 | 41 刘邦最后好似释怀之后撇了韩信一眼，这一眼演的真好。
韩信拜将之前演得太二了，不知道世道演的意思还是演员的意思。 |
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p****t
发帖数: 4256 | 42 汉初三杰啊
选韩信
战术上的天才，多少经典战例，可惜人脉上的庸才
要是打匈奴时还没有冷落韩信，也许不至于有白登之围。 |
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x**d
发帖数: 88 | 43 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: sleety (sleety), 信区: paladin
标 题: zz天 意---上部：韩信篇
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 29 19:24:56 2005)
天 意
上部：韩信篇
秦二世三年，章邯三十万秦军围赵军于世鹿，楚怀王派宋义、项羽率军援救。大军行
至安阳，停留了四十六天不前进。
项羽冲进了上将军行辕，质问帅宋义：“为什么到现在还不进军？你要眼睁睁看着赵
国灭亡吗？
“你着什么急？”宋义慢条斯理地道：“赵国歇跟我们有直么交情？犯得着为他去跟
秦军拼命？不要忘了，秦军比我们多四倍不止！章邯也不是好惹的。你叔父就是因为不听
我的劝告，贸然出击而被他杀了的。”
“你也不要忘了。”项羽强忍着怒气道，“怀王派我们来，就是为了救赵！你现在按
兵不动，算是怎么回事？”
宋义道“这就叫计谋！现在秦军攻赵，若秦军胜，必然已疲惫不堪，我军正可乘其疲
惫击他们；若秦军败，那更好，我们就可以乘此大举西进，入咸阳，灭秦朝，建不世之功
。所以，我们不妨让秦、赵先互相厮杀，拼个你死我活。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 44 两个人风格不一样，韩信打仗是靠计谋，项羽打仗是凭自身的勇猛和军队的战斗力强。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 蒯越不是三国人物吗？劝韩信自立那个人是姓蒯，但绝对不叫蒯越，是蒯通。
林彪要是想自立，很快就会被政委政治部主任那批人干掉。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 46 土共的党指挥枪不是说说玩的。东北野战军是党的野战军，不是林彪的野战军，歌剧个
屁。他要是歌剧，底下的纵队司令以至班长，没有人会听他的了。韩信毕竟还是有些歌
剧的本钱的。林没有。 |
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c******r
发帖数: 231 | 48 有道理
但是觉得韩信之前也太默默无闻了吧。
好带其他牛人成名前， 都小有成就 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 50 韩信当年犯了什么案子，当斩啊？不是说汉地是约法三章吗？ |
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