R*****i
发帖数: 2126 | 1 你说的对，好几个人告诉我发声有问题，但就是不告诉我问题在哪里，妈的。还有就是
那个高音有点气竭，上不去，法克。
: 你发声方法有问题啊，气息不对。
: 有个别地方音准也有问题
: YouTube
: 克。
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发帖数: 1 | 2 不是，他们只是听到觉得不同，但是要改掉不对的地方很困难，需要一个词一个词的分
析对照进行纠正。只能感觉整体不对，但是不对照标准版的话他们根本不知道该纠正哪
里。
其实唱歌也是这样。比如我以前女朋友喊我去唱歌我都说我唱歌不好，她让我唱一首，
我就唱了一首英文歌给我女朋友听，她从没听过那首歌，听了以后说还可以啊，我自己
也觉得好像还行。但是过了几天她去听原唱回来和我说听完原唱发现你唱的根本不是一
首歌。我原来还不以为然。
现在有很多K歌软件，把自己唱的录下来后和原唱对比，哈哈哈，发现就是这么回事，
真的唱的不是同一首歌。能感觉到差别，但是想修正就需要一句一句不停的调试，但是
音准好的根本不需要这么调试，直接就能唱准。
当然我二十年前不怎么唱歌是因为我听的英文摇滚乐一般卡拉OK没有。但是多年前我回
国以后发现不少英文歌曲也有了，而且现在K歌APP里更多奇怪的歌曲，比卡拉OK里内容
丰富很多。
：Perception和production还是有区别。
：比如南方人绝大多数普通话不标准，他们也能听出哪里不标准，但就是改不了。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 3 记错旋律和音准差（跑调）是两个概念。
如果旋律记错，但是仍然符合调试走向，音程也准，那就是唱错但不是跑调。
如果跑调则是从来没听过的歌也能马上识别。因为音高在音阶之外了。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 4 感觉你混淆了一些概念。旋律降key或者升key以后仍然是原来的旋律，音程关系是不变
的，只是调变了。
旋律出错是一些音符的音程关系变了。
跑调是音准不在音阶上。
三个概念完全不同。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 5 音程关系都是相对的，跟绝对音感无关。
如果你要表达的意思是有人唱歌因为自己音域的局限导致一些音不准，那就是音准问题。
请尽量使用音乐术语这样不用互相猜测。 |
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发帖数: 1 | 6 对啊，音程关系需要音程基因去翻译，音程基因不好你大脑根本分不清这个相对关系，
那么唱歌就算在嗓子的范围内也唱不好。就算刘德华的歌你都唱不好。当然刘德华唱歌
是有老师纠正他的，他也不是靠大脑硬件解码的。
但是乐器不一样，乐器的音程相对关系可以靠谱子和琴键来确定，本来就是数字化的，
不需要大脑硬件去硬件解码。
但是自己唱歌时大脑感受不到的话那么自己很陶醉，所以明知自己嗓子很破还能唱的很
HIGH。就是这个道理。
：音程关系都是相对的，跟绝对音感无关。
：如果你要表达的意思是有人唱歌因为自己音域的局限导致一些音不准，那就是音准问
题。 |
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发帖数: 1 | 7 那是因为成为职业乐手的人必定已经淘汰了音准基因很差的人了。哈哈哈
但是乐手音程未必好，因为唱歌因为每个人嗓子的不同需要自己调整音程降调，乐手调
整音程可以数码化，乐曲上调整音程很简单，不需要基因来控制，只要切换音程就行了
，但是唱歌的人如果音程不好不能精确把嗓子的音程调整到合适的范围也会跑调。
：你大概不知道什么叫乐手！
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T******o
发帖数: 244 | 9 闭著眼睛听钢琴上一个键，就能一次把这个键找到，就是绝对音准吗？ 小朋友玩钢琴
就会学会吗？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 10 对管弦乐用处也不大吧。不管多高级的乐队每次排练前都要先定音，说明他们也没有绝
对音准。 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 11 因为搞乐器的不需要唱歌，所以无所谓，但是对于歌手来说，控制音准比较重要，尤其
独唱伴奏停止时，很容易走音 |
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y****i
发帖数: 4109 | 12 就是说我能听出来唱的不准，但不知道是高了还是低了，没那个耳朵。如果用软件调整
音准怎么调啊，用的是AA1.5的pitch correction。难道还要导入原唱看它在哪个位置
上？ |
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y****i
发帖数: 4109 | 13 哈哈，最近没唱，我拿以前的干声做练习呢。
你说的这个什么纯律是什么意思，我觉得好像是和12平均律有偏差，但我也没那么灵的
耳朵，就是心理感觉啊。所以我想做唱片的调音师应该都是靠自己耳朵，而不是看声波
在软件中的位置来修正音准的吧。
主要是很多时候唱不动了，要是能唱准了不用调那是最好的。 |
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b*******a
发帖数: 6852 | 14 哎呀我也有同样的烦恼啊
不过我掉的那个缝肯定离本来应该唱的那个音远多了嘿嘿
哒哒说的那个肯定能做到是最好了，但我自己的体会，重录的话，唱几遍就烦了，一旦烦了感情就没那么投入了，这时即便音准了，听起来也很别扭啊，另外嗓子也不行了，音色也不一样了。
不知道各位牛人是怎样解决这个问题的
不过容易烦是个性使然，嗓子不好估计牛人没这个问题~ |
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a*******u
发帖数: 6324 | 15 通常音不准要是到了可以听出来的时候，这时候我觉得至少要有20个音分以上了。
（摘自wiki：音分（英语：cent）是一个用于度量音程的对数标度单位，用于度量极小
的音程，或是用于对比不同调律系统中可比音程的大小差异。实际上在两个连续的音之
间，1音分的音程差距是极为微小的：一个半音（相当于相邻钢琴键间的音程）等于100
音分，因此人耳很难听出差别。）
在20个音分以下的时候，一般不太容易听出来，要求不高的时候一般就算了。
如果用软件调整音准的话，这个分为自动和手动。自动滴我玩过，但是玩不好。
话说我自己唱歌跑掉几十个音分是很正常滴事情。既然自动滴修不好，就手动。
（这里插一句，我知道哪里没唱好，唱完了我也知道，但是我就是唱不到，那我也木有
啥办法啊。
非不为，是不能也。音要唱准哪里有后期做准容易啊？）
那我现在手动用的是cubase，这里面集成了音高修正功能。先量化，然后手工拖动。
拖动多少，要靠眼睛看量化以后的方框位置，也要靠耳朵听，但归根到底是要靠耳朵听滴
（毛主席教导我们，世界是我们滴，也是你们滴，但归根到底是你们滴。。。扯远了啊）
上次我贴过一次，这次就只贴链接了。
http:... 阅读全帖 |
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a*******u
发帖数: 6324 | 16 你老人家不差多少，全是在误差范围以内。
只是可能是噪音的干扰使得量化有时候会差一个八度，
所以我上下在一个八度之间找。
但是音准是对的。 |
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y****i
发帖数: 4109 | 17 我的问题是，如果知道音比标准的高了，那就往下调一点，如果比标准的低一点那就往
上调一点。
但是我也不知道高了还是低了，调了以后由于心理作用，觉得修正了，其实是偏高的被
我弄得更高了。
所以如果能看到标准音在软件中的位置就好了，哈哈我的耳朵真悲催，我还是放弃调整
音准这个工作吧。不过我们继续讨论学习知识哈。 |
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V***x
发帖数: 7626 | 18 我不知道音叉肿么校正人声的音准
但是，音叉可以给吉他正音哦。。
举一反三的话，估计音叉可以给N多乐器正音~~ |
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t*******r
发帖数: 22634 | 21 据俺版上多年观察，业余菜鸟里面，音域宽有力度的，
音准普遍比较烂。高手另说。
上帝看来还是比较公平的。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 22 一般唱进 10 cent 的应该不算跑了。
专业美声唱进 5 cent 我觉得就算非常准了，提琴基本也就到
这个标准差不多了。
另外美声/提琴一堆颤音在那里，颤音时的主管 pitch 是比较接
近高点，不过最终还是看主管感觉。
当然，如果是纯律和平律之间的偏差不算，那个算个人对音准
的处理。
另外 jazz 的 pitch bend 也不算，如果 jazz vocal 一点都
不搞 pitch bend 搞不好被人看不起。。。
pitch 的精确性固然重要，pitch 的灵活性也同样重要，具体
看风格。 |
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i****i
发帖数: 4803 | 23
大re！
上次听 Bobby Carcassé的讲座，他说他有次录完了音，跟录音师一起做后期的时候有
不少地方录音师想修音准，他却执意保留原录音。当然这个涉及“taste”了，怎么来
更好就真的有很多主管的地方了。 |
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l*4
发帖数: 119 | 24 老师写的很好很实在.
不过有一个问题, 音准这个术语似乎一般是指音高, 而在老师这篇文章中,
是特指音调准不准.不知道我理解的对不对?
另外我认为,的确存在有的人天生五音不全:
假如唱歌一不跟伴奏,二不顾旋律, 三不顾音高,胡乱走调,同时自己兴致勃勃而不自知,
应该属于先天的五音不全. 这样的条件要弄音乐,事实上真是勉为其难.而有的孩子, 在
襁褓里就能随着节奏做出反应, 有1-2岁的孩子会分辨音乐的意境或开心或流泪,还有人
能从音乐里看到画面和颜色,更别说那些小小年纪就能谱曲或者指挥的人.虽说音乐不
100%全靠天赋, 但适度的天赋还是必要的.很多时候,乐感, 节奏感,对音乐的敏感多来
自先天,依靠苦练效果并不会太好.当然这只是我个人看法. |
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a****g
发帖数: 2620 | 25 俺这两天本来打算潜水的，刚刚看到俺的楼被歪的快要倒了，不得不出来说几句！
其实li4说的对，我这里讲的音准主要是指不跑调，不管是谁，不管是专业的还是非专
业的演唱者，都会存在个别音的不准，谁都不会做到那么完美，但只要大方向是对的，
调性在就已经很好了，如果一个歌转调无数真的是一种折磨，准于不准对于不是五音不
全的人来说后天的练习还是相当重要的！
就说这么多吧，谢谢大家的关注和灌水，呵呵。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 26 业余不赚钱的，唱歌难道不是自娱自乐？就算全部唱到
5 cent 里面，难道也不一样是自娱自乐？
从这个角度说，音准音域音色都是浮云。。。关键是
自己喜欢啥。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 27 理论上依照分析结果为根据，来修音准，加音质效果。
但是Audacity 自带的后期不强大。。。后期强大的软件
一般都自带分析器。Audacity 主要是免费，占资源少。
这个更多的是帮助唱歌了，看看自己唱偏了多少，泛音列/
声带支持/共鸣情况如何，颤音/pitch bend 的情况如何。 |
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z******n
发帖数: 8851 | 28 怎样加强音准啊，俺做梦都想这个问题，哈哈。。。学习了。 |
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z******n
发帖数: 8851 | 29 这个仪器理论，俺是外行。我觉得，最后处理的结果人声会走样很多，不然早有人搞出
来了吧。不过话又说回来，弦兄喜好怎么玩都行，开心就好，哈哈。。。
不知理解对不对啦，研究人声FFT图，可以帮助后期做调试用，压缩，增益，调音准。
。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 30 漏了说俺上面的解决方案有光线与神经之间的接口，直接
把处理结果送回人脑。。。
按 FFT 图应该可以调音准，其实就是 pitch shift 一点
点我想。。。不过我还没试过。。。
其实我主要是看看自己是听音的问题更多，还是唱的问题
更多。另外我看看音质好的音，跟音质差的音的区别在哪
里。还有一个就是 pitch bend，pitch bend 看软件很直
观，打算将来用这个分析名家的 pitch bend 处理。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 31 俺音唱不准，自己戴上个走音嗓的帽子随便玩。
说实话俺不喜欢听自己的录音，原因估计是音不准。
说实话不少流行歌曲，如果不是后期修过，我说实
话感觉不太准，虽然要俺说到底那个音不准，俺也
说不太出来。但如果跟器乐的提琴钢琴比，明显不
那么准。
Classic-crossover 和 Opera 普遍准些。Easy
Listening 风格也算比较准。
我有了 FFT 以后去量了一下，确实流行不是那么准。
纯四纯五其实差个 10 cent 已经算不准了。
但是后来听流行歌听多也就习惯了。。。其实音准也
是个习惯。 |
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s*****o
发帖数: 1459 | 32 音准，
唱的时候注意自己的发声状态应该会有帮助吧～ |
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t*******r
发帖数: 22634 | 33 按您的理论，小孩子生下来的哭声是 440Hz 或 880Hz 的一定
就是 perfect pitch，其他的直接去当码工。谢谢。
另外，以前音准不容易测。现在拿到 FFT spectrogram 一边
看，用 spectrum 测，带伴奏都能测。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 34 其实音准跟节拍一样，是可以客观测的，如果觉得清唱很准，
不妨清唱录音下来测一下。一般认为的 JND （Just Noticable
Difference）是 5 cent 或 1 Hz，whichever is higher。
测一下就知道了。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 36 另外大部分人就是玩玩的，不用那么苛刻。对大众来说，唱
个歌就好比打个网球、游个泳。大众网球场游泳馆的主力就
是菜鸟们，也没见多少人踢场子的。自娱自乐呗，只要不把
自己看成费德勒，音准差点也不影响自娱自乐。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 37 俺不懂数字，俺的专业是行为艺术。俺是行为艺术大师。。。
调音准你要找味精歌，那个需要软件和经验。我也就是看看
FFT 图片分析分析。。。
nature vs nurture 一直好像也没定论。10 岁从 science 观点
上也不排除 nurture 的可能。。。不过这些只对象牙塔里的
scientist 有意义，对于一般非专业的，俺的观点是“牛人要
多唱多奔；俺这种菜鸟要傻乐。。。” |
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f***a
发帖数: 11477 | 38 perfect pitch我们团有很多，唱歌照样不准，尤其在和声里面，就差一点一点一点，
特别难受。
大师你可以试试这个。我给你一个合唱谱。你单独把每个声部独自录一遍。然后几轨混
音，听听效果。然后你在用你的软件单独把每个音轨修一次，再合起来混音。比较听，
你就知道合唱里面音准的要求有多高了。不过我严重怀疑按照平均律修音的软件修出来
超级难听 |
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f***a
发帖数: 11477 | 39 我觉得会比较难修，因为人声是纯律，不是平均律
还有每个声部的音色，走向，共鸣，咬字，都决定了你最后听到的音准
这个一般只能现场一起录。当然了，特别简单的和声没问题，尤其是通俗里面的那些小
和声段子，要求并不高。 |
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s*****o
发帖数: 1459 | 40 俺觉得吧，真正要出品的歌曲，是不会用 auto-tune的， 除非就是为了些机器人音效
啥的。 真正要出品的歌曲，音准是要手工一点点调的 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 41 简单算了一下，说实话很准了。
如果把 B3 乐器音作为纯律的基准音，那么：
D4 音相对平律偏差 -15.7cent，相对纯律偏差 -0.1cent。
F#4 音相对平律偏差 +9.4cent，相对纯律偏差 +10.3cent。
D5 音相对平律偏差 +2.0 cent，相对纯律偏差 +17.6cent。
A5 音相对平律偏差 +33.1 cent，相对纯律偏差 +1.9cent。
算完了，不过这个是在最大峰值上的频率。主观音准不一定跟
这个一致。 |
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i******o
发帖数: 6843 | 42 不同意你的推理及结论
走音跟走音也是有差别的。走1/8个音跟走1个音的听感差别还是很大的。某些走音是人
耳可忍的，某些是完全不可忍的。不能因为99.9的流行歌手唱现场都不可能做到100%的
pitch完全精准就过分宽容那些基本功太差经常大走音的歌手啊。
流行歌手在音准稳定性上平均水准肯定比歌剧歌手差。但个体比较就不见得会绝对差了
。crossover走音的难道还少么。。。easy listening的范畴很广的。。。。。。。。
。这里面不乏一些只能听录音棚作品的歌手。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 43 。。。连这个都可以躺着中枪啊。。。
俺的确发现有 FFT 量着准和听着准的差别。classic crossover
可能是绝对音高上最准的（opera 颤音那么大。。。说实话我也
只好将就着量。Opera 那种颤音，我听着准，就往准的方向量，
基本上也是屁股决定脑袋。。。）。
像流行这种，在误差十几 cent 的时候，可能偏的方向比偏的
绝对值更重要。比如大三/大六往上偏，小三/小六往下偏，纯四/
纯五站中间。。。减七？。。。减七我当没看见。。。这种和弦/
爬音的色彩以及对比关系可能对主观感觉更重要。。。
不过说实话唱的时候算 FFT 估计来不及。演奏时的音准最终可能
还是靠 记忆 + 和弦/爬音色彩感觉。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 44 是，这个很正常。这个不影响俺对陈同学的看法。
本来现场更重要的是氛围、互动啥的。说白了就是听了
录音 N 久矣，今天跑出来见个活人。稍微错/偏一点，
只要总体氛围够好，也不算太大的事。。。
其实以前现场好像是不让录的，现在油土布时代大家见
多了也无所谓了。。。俺上次曾经油土布上听有个
Hayley Westenra 的现场，貌似稍稍有点歪。也不知道
是不是录音的问题，但是无所谓，不影响俺对伊的音色
音准的葱白。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 45 由老白来畅谈一下笑肌，由哒哒来分析一下音准。
Hayley 现场唱得超级准的，俺前几天好事抽了两个
音量了一下，并且跟录音室版对比了一下。
Hayely 听说是 perfect pitch，唱现场有优势，不容易
受环境影响。
Hayley Westenra - Lascia Ch'io Pianga (Live)
http://www.youtube.com/watch?v=RcP83h9AQmc |
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T*******i
发帖数: 4442 | 46 以前听人说，我还不信。这次唱现场， 尤其是跟周笔畅一比， 音准确实有问题 |
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b******n
发帖数: 356 | 47 摇滚在主歌阶段至少还是要有起码的音准吧。嘶吼的时候可以追求感觉。反正信的欣赏
不了，小周自己那些摇滚曲风的歌要好听得多。比如《怎样》，很有点当年指南针罗琦
的风格，当然嗓音条件是不如罗琦了。 |
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s*********y
发帖数: 6151 | 48 拿音准作为技术层面的东西对陈洁仪 李健这种情感 情怀层面歌手有点没劲 |
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J*****H
发帖数: 312 | 50 音准节拍等等是基础，情感情怀等等是上层建筑。不能强调一个忽略另一个。但是最终
技术是为音乐服务的。跨过了技术的砍，才能达到自由发挥，展现情感情怀等等更深层
面的东西。 |
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