x****o
发帖数: 29677 | 1 又比明清
明朝最强盛时土地也有1300万平方公里，有什么奇怪呢
另外说清朝人口，你再摊丁入亩，土地如果无法养活这么多就是无法养活，引进新作物
以及相对的风调雨顺是关键
比科技要数宋元，海贸发达
比强大要数汉唐，对外扩张
明清都是往后排的朝代，没有什么火药造纸这种大发明，也没什么极限扩张，内部思想
又不开放，一般般 |
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R******n
发帖数: 522 | 2 宁王那事儿也算战乱？广西金田人民发来贺电，陕甘人民表示同治年间风调雨顺国泰民安 |
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f****i
发帖数: 9419 | 3 是呀，人家直接抽了那些说那三年风调雨顺的人的脸，人家说了那三年没有自然灾害了
？而且那三年谁告诉你没有执政错误了？那三年确实粮食储备不够呀。前车之鉴再怎么
前车，你也无法说他这个访谈几千万就是史料证据了。他谈论的他自己领域内的科研才
是这个文章最可信的地方。
至于说多少人，那语气，和我给你说的大灰狼吃人有什么差别？ |
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C********g
发帖数: 9656 | 4 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=31098
一周之内CND出了两篇对同一话题的文章，一篇称“大饥荒”，一篇称“三年自然
灾害”，从题目上已经可以猜到大致的内容。本以为这是无须再论的，尤其是在铁幕之
外，但还是忍不住要说两句。六亿人口非正常死亡数千万，占约6%，不可不认真对待。
对“不信邪”，懒得多说了，在他的原帖回了7条。
“风中的枫”文中主要依据人口出生率、死亡率、增长率来进行推算。这方面的文
献很多，笔者看到并比较认同的有：
《人祸—丁抒（旅美学者）》，其“第九章·饿神州遍野哀鸿”中的结论为：2472万。
《“三年自然灾害”备忘录—金辉（上海大学）》，对中国国家统计局公开发布的“有
关三年灾难期间中国总人口及出生率、死亡率和自然增长率等数据”中“经过精心设计
的真假相间虚实结合的信息”，“经过反复正向和逆推的演算”，最后的结论是：“中
国在1959-1961年的三灾难年中，非正常死亡人数可能高达4060万”。
《1959-1961年中国的人口死亡及其成因—曹树基（历史学博士，上海交通大学历史系
教授... 阅读全帖 |
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u****r
发帖数: 1163 | 5 50年前的天朝,是按亩产N万斤的水平征粮,然后红匪头子大手大脚地用于扶植亚非拉的
土匪武装去了,所以才有历史的悲剧.
那几年基本是风调雨顺的丰年.
少了，那还是好年成，没有天灾人祸的时候。
过临时总动员的有40万人以上，加上民夫，官员，后勤啥的，但是真正的作战部队有没
有15万都成问题。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 6 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 两年以来mitbbs上收集的59-61年饿死人的故事
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 8 02:09:29 2012, 美东)
上了两年mitbbs，经常看到关于1959-1961年间饿死人的帖子，我就顺手摘录下来。我
自己浙江的，偶尔会听爷爷奶奶那辈人零星谈到饥饿的回忆。但等我知道历史上有过这
一段的时候，他们年事已高，我不能为了自己的好奇心伤害他们的感情，让他们讲述不
开心回忆。希望我摘录的这些文章对年轻的读者们了解我们的历史有帮助。
××××××××××××××××××××××××××××××××
我奶奶口述的三年饥荒我的家乡的情况
发信人: wishlist (wishlist), 信区: History
标 题: 我奶奶口述的三年饥荒我的家乡的情况
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 23 00:33:50 2010, 美东)
湖南东部县级市,农业条件得天独厚,真正的鱼米之乡,是中国第一个水稻亩产过吨粮(指
改革... 阅读全帖 |
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d******i
发帖数: 1379 | 7 龙巨龙你擦亮眼——说说龙文化的起源发展及其根脉
[此博文包含图片] [此博文包含视频] (2011-03-10 09:19:03)[编辑][删除]
标签：
文化
龙，是中华传统里最为核心，传承也最为古老的信仰。在其他传统符号已经罕见的今天
，我们依然可以在古建筑的门墙上中，在各种装饰物上，在影视动漫里，和过年节的龙
灯上见到它的身影。
中国人称自己是龙的传人，以龙为祖先。龙的历史在中华大地源远流长，遍及南北。在
北方内蒙古的三星他拉于1971年发现了玉雕的猪龙，据专家考证大约距今 6000—7000
年前；西安半坡仰韶文化遗址中，出土有陶壶龙纹；远隔千里之外的江苏吴县良渚文化
出土的器物上，刻有一种似蛇非蛇的勾连花纹，即是古越人的龙图腾崇拜的象征。这说
明，至少在在新石器时代中期就有了关于龙的图腾崇拜。
龙的信仰，不只为汉民族所独有，而是遍布各个先民部族。《后汉书南蛮西南夷列传》
里记载了哀牢夷祖先的神话：
哀牢夷者，其先有妇人名沙壹，居于牢山。尝捕鱼水中，触沉木若有感，因怀妊，十月
，产子男十人。后沉木化为龙，出水上…九隆兄弟皆娶以为妻，后渐相滋长。种人 皆
刻画其身，象龙文... 阅读全帖 |
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d******i
发帖数: 1379 | 8 http://blog.sina.com.cn/s/blog_7689b2420100ppki.html
龙，是中华传统里最为核心，传承也最为古老的信仰。在其他传统符号已经罕见的今天
，我们依然可以在古建筑的门墙上中，在各种装饰物上，在影视动漫里，和过年节的龙
灯上见到它的身影。
中国人称自己是龙的传人，以龙为祖先。龙的历史在中华大地源远流长，遍及南北。在
北方内蒙古的三星他拉于1971年发现了玉雕的猪龙，据专家考证大约距今 6000—7000
年前；西安半坡仰韶文化遗址中，出土有陶壶龙纹；远隔千里之外的江苏吴县良渚文化
出土的器物上，刻有一种似蛇非蛇的勾连花纹，即是古越人的龙图腾崇拜的象征。这说
明，至少在在新石器时代中期就有了关于龙的图腾崇拜。
龙的信仰，不只为汉民族所独有，而是遍布各个先民部族。《后汉书南蛮西南夷列传》
里记载了哀牢夷祖先的神话：
哀牢夷者，其先有妇人名沙壹，居于牢山。尝捕鱼水中，触沉木若有感，因怀妊，十月
，产子男十人。后沉木化为龙，出水上…九隆兄弟皆娶以为妻，后渐相滋长。种人 皆
刻画其身，象龙文，衣皆著尾。九隆死，世世相继。
除哀牢夷外，还有越和匈奴等民族。... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 9 远归人 于 2012-2-21 22:30:02 发布在 凯迪社区 > 史海钩沉
文革怪事见闻（之五）
作者：远归人
不管打着多么堂而皇之的招牌，不管喊着多么响亮的口号，文革发动者和推波助澜者实
为私利而战，已被越来越多的人识破。否则你很难解释一个好好的国家为什么要让她乱
。经过所谓的“三年自然灾害”折腾，到了1963年、1964年，老百姓明明看到国家形势
正在好转，可为什么又要哄着几亿中国人发动对国计民生毫无作用的什么“无产阶级文
化大革命”，而所谓的文化大革命针对的又岂止是只是文化？它“革命”的目的明显是
要争更多的权和利！1962—1965年形势转好，物资供应较好些了，市面较繁荣了，粮食
配给比较正常了。主持工作的刘少奇得到更多人拥戴，人们私下议论，“还是刘少奇有
办法！”好些善于抓经济建设的高手受到器重，而一味胡抓“阶级斗争”的人由于导致
了三年饥荒，处境日益尴尬。有人开始喊“刘主席万岁！”《人民日报》在头版头条竟
登出刘少奇与毛泽东两个主席平肩的标准像，北京市委成了一些人“针插不进，水泼不
进”的“独立王国”。刘少奇与漂亮的王光美出访印尼，风头出尽。印尼满街打的是“
中华人民... 阅读全帖 |
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e**c
发帖数: 84 | 10 其他回复：
台湾省--人口2219万--面积3.6万Km2--人口密度--688人/Km2
韩国--人口4856万--面积9.9万Km2--人口密度--487人/Km2
日本--人口12762万--面积37.78万Km2--人口密度—338人/ Km2
英国--人口6060万--面积24.48万Km2--人口密度--248人/ Km2
德国--人口8245万--面积35.70万Km2--人口密度--231人/ Km2
中国--人口132256万--面积959.70万Km2—人口密度—138人/ Km2
日本：山地约占全国面积的76%，本州中部有飞婵、木曾、赤石三大山脉，海拔在3000
米以上
韩国：山地占朝鲜半岛面积的2/3左右,低山、丘陵和平原交错。
台湾：高山和丘陵面积占2/3，平原不到1/3。
中国：沙漠和高原的比例分别为13.5%和26.0%
除去西部高原（包括适宜大量人口居住的云贵高原）和沙漠，中国人均有效利用面积还
是比日韩，台湾的大。
无农不稳，无工不富，无军不安。
农业，不是有地就可以的，朝鲜多山地，少水土，气温低（最低零下40多度），气候不
好，大雨水灾，无雨旱灾，风... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
thinknet (我是云) 于 (Wed Jan 4 04:23:13 2012, 美东) 提到:
我觉得大家都太低估天朝古代的水平了。战国秦的时候，已经广泛使用体制农具，耕牛，
比起新中国工业化之前，亩产还真不一定差多少。但是那时候耕地充足，反而又是一个
极大的优势。
《汉书。食货志》记载，战国初年，魏相李悝的估计“今一夫挟五口，治田百亩，岁收
亩一石半，为粟百五十石，除十一之税十五石，余百三十五石。食，人月一石半，五人
终岁为粟九十石，余有四十五石。”1石约30斤，一个6口之家一年除了自己吃饭之外，
还能剩余1350斤一年。这还是战国初年的水平。这里面还给了人均消耗量是每月1.5石
（45斤），每年18石。
另外据《史記·卷029·河渠書》说：“渠就，用注填阏（淤）之水，溉舄卤之地四万
余顷，收皆亩一钟，于是关中为沃野，无凶年，秦以富强，卒并诸侯，因名曰郑国渠。
”郑国渠修建之后，关中地带400万亩地成为富饶之地。
这里面涉及到单位制转换的问题，根据这篇论文的估算
http://wenku... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 12 【 以下文字转载自 SanDiego 讨论区 】
发信人: crazyman (荒神), 信区: SanDiego
标 题: 最真日本史－史上最初的切腹事件
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 03:34:02 2012, 美东)
史上最初的切腹事件
（你从不从？你若是不从，我就死在你跟前！喂，别走……看着我死啊……）
提起日本的话很多人都会想到武士，而若是提到武士的话，很多人的脑中想必会浮现出
另一件事——切腹。
所谓切腹，指的是一种自杀方式，具体的操作方法是用刀切开肚子，让血流尽而死。
关于武士为何要选择切腹这一极度痛苦且具有负面视觉冲击效果的自杀方式这个问题，
历来有很多种说法，比较被大众认可的说法是因为日本人自古便相信人类的灵魂是寄宿
于腹中的，因此，武士便在有必要将自己的灵魂向外展示的时候，采取剖腹以示众人的
方法和仪式。
日本历史上最初的切腹发生在平安时代末的嘉应二年（1170），主角名叫源为朝。
不过也有的书上说是永延二年（988）因被官兵追捕无法逃脱而以刀切腹身亡的日本平安
时代最强大盗藤原保辅，不过根据最近两年的考证发现这家伙其实只是情急之下将刀插... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 13 你这个是用当代经验判断历史
礼在古代是绝对的大事，这些事是被认为对来年风调雨顺有影响的
这东西的垄断是统治权力的来源之一 |
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a***e
发帖数: 27968 | 14 你这个是用当代经验判断历史
礼在古代是绝对的大事，这些事是被认为对来年风调雨顺有影响的
这东西的垄断是统治权力的来源之一 |
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w******t
发帖数: 16937 | 15 如果是风调雨顺，草原养个人马不成问题。
你如果没有在草原上呆过，没有见过草原的漫天大雪和沙暴，就不要随便说别人是南方
人。
靠你一个，草原开始下大雪时，你怎么处理你的牛群和马群？ |
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s******n
发帖数: 459 | 16 最近读了杨显惠的《定西孤儿院纪事》，现在豆瓣上已经把这本书删掉了，但是在当当
上还可以买到：
http://product.dangdang.com/main/product.aspx?product_id=225090
以前只是听老人们经常提起“吃低指标那年”日子多么难过，看过这本书才知道，他们
已经算是幸运的了，至少没有惨到象书里那样要眼睁睁地看着自己的亲人一个接一个地
在身边死去。昨天在《炎黄春秋》网站上看到了这杨继绳在2008年发表的这篇，比起《
纪事》来总结得更全面吧--《纪事》毕竟只是根据孤儿们的经历创作的文学作品。
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通渭问题——“大跃进”五十周年祭
杨继绳
2008年第10期 炎黄春秋杂志
在1959年到1961年的大饥荒期间，甘肃省通渭县发生了与河南的“信阳事件”同样
惨烈的事件。虽然通渭饿死人数比信阳少，但通渭饿死人数占总人口的比例接近三分之
一，远远高于信阳八分之一的比例。事情曝露以后，中共中央和中共甘肃省委将这个事
件称之为“通渭问题”。
一场掩盖了四十多年的悲剧
通渭... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Thu Jul 19 22:45:35 2012, 美东) 提到:
我们也许冤枉秦始皇了。
现在有点理解顾喆刚了。假定聪明人任何时代都一大堆，老实的不老实的聪明人都不计
其数，推理下来，比较黑暗。
比如，周人似乎对商毫无所知，除了商汤灭夏，盘庚迁都。但我们现在知道，商人其实
有更多的辉煌的历史，还有一屋子一屋子的甲骨文。
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goodegg01 (goodegg) 于 (Thu Jul 19 23:31:40 2012, 美东) 提到:
周人对商毫无所知说不过去.
至少纪年不是这样的.
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minotaur (牛头怪) 于 (Thu Jul 19 23:38:35 2012, 美东) 提到:
你再想一想。就跟现在的BBS一样，春秋战国的时候，当时主要两派，民主派和专制派
，争得不可开交。结果... 阅读全帖 |
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l****s
发帖数: 113 | 18 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bd08c4501019yk8.html
肉眼看不见的历史 - 城头缘何换王旗
中国历史上，1644年是一个非常特殊的年份。崇祯十七年、永昌元年、顺治元年，北京
这座千年古都，城头变幻大王旗，一年之内，紫禁城的龙椅上坐过三个皇帝。三百六十
多年间，后人对那一年发生在北京的历史，以及对中国的影响的探讨经久不衰。
幼时接触这段历史，是读郭沫若的“甲申三百年祭” 。在那个资源贫乏的年代，一遍
又一遍读那本小册子。这篇成于抗战末期的名文，形成了大顺军入城后腐化变质的观点
，以至几年后大军进北京之前，毛泽东也据此告诫就要夺取天下的共产党人，一定要吸
取李自成的教训。
历史真的是这样吗？究竟是什么原因使1644年春天的北京发生戏剧性的变化？
一
明王朝从万历年间开始走向衰败，灭亡是不可避免的，但是不是渡不过崇祯十七年？崇
祯虽然为人猜疑多变，可是在明朝的皇帝里面还算是个勤政的好皇帝。北面，满清皇太
极新丧，多尔衮上台，内部不稳，暂时不会大举入寇。各地民变蜂拥，可是富饶的江南
完好无缺。唯一的燃眉之急就是李自成，为什么偏偏就躲不过去？
... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 20 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 中国人为什么缺乏真信仰精神
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 9 15:32:47 2014, 美东)
http://ly.weleve.com/zj/6460.shtml
中国人为什么缺乏真信仰精神
纵观中国的历史和现状，可以认为，中国人基本上是个没有信仰的民族。没有信仰
，不是指没有信仰的形式，历史上中国也曾有过从印度传来的佛教，从西域传播过来的
回教，以及本土产生的道教，更有后来传进的天主教、基督教、新教等等。甚至有人认
为，只要是世界存在的宗教，中国大致都能找到，中国人在信仰方面简直是一个大海，
在别人难以容忍的一切宗教，中国人全都能容纳。像中东人、西方人那样为了宗教信仰
的狂热而导致流血的战斗乃至国家之间的战争的历史和现实中的情景，在中国人中简直
不可能发生。中国人只为世俗的权力和金钱而战，甚至对于大多数人而言，为了权力和
金钱去杀人，也是罕见的。在这方面，中国人更愿意用心计，而不是用杀人的武器。“
神”在中国... 阅读全帖 |
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q***7
发帖数: 2011 | 21 近代社会之前，气候可以说是影响人类社会运气最大的因素之一，大的社会动乱往往之
前都有大灾大害的发生。
中国是世界上主要文明里，少有的温带季风性气候，这个气候虽然让中国在同纬度地区
一枝独秀（其他地区大都是沙漠），总体环境很适合人类居住。但也有非常严重的问题
：那就降水的时间空间分布的严重不均，特别是中长期气候呈现出剧烈变化。
古代社会，如果出现极端气候，那将是非常严重的问题，而中国的温带季风性气候，则
很容易出现极端气候，特别是干旱，看史书，经常就能读到赤地千里，颗粒无收这种词
汇。
与之相比，欧洲的温带海洋性气候就好得多，降水与我国总体差不多还可能略小，但各
月各年降水变化却小得多。
印度是热带季风性气候，虽然变化大，可能有大的洪灾，但几乎不可能出现大的旱灾，
阿拉伯/波斯地区则是沙漠性/草原气候，所有的农作物都是抗旱耐热的，生活生产都是
在有限的适合人类居住的水源地区或者海边，沙漠地区气候也稳定，所以反而不容易出
现比他们平常生活更极端的天气。
中国的气候，看着很美，仿佛天赐，但背后其实很恐怖。每次风调雨顺，大丰收的时候
，可能就预示着不远的将来一场大旱的到来。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 22 老毛治下风调雨顺无外敌入侵的情况下,
饿死千万量级的人口--学术界主流意见,有众多中共元老回忆录作证.
这样的政治水平如何跟尼克松比?
尼克松治下的美国连个位数的人都没饿死,
这还用比吗?除了你在的想象中.
偶像崇拜的人都不觉得自己崇拜的偶像是笨蛋,
不敢骂说明心中有鬼啊. |
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y**x
发帖数: 67 | 23 最近听到一个报道，有人研究了成吉思汗时代的气候，发现当时蒙古草原连续15年雨量
充沛。大量的牧草壮大了蒙古军队。所以，古时候的战争，国家的纷争，甚至国家内部
的动荡，反叛起义什么的，基本都是由天气气候的变迁决定的。连续几年风调雨顺，国
家就起来了，连续几年干旱或者洪水，国家就被灭了，或者内乱掉了。比这些所谓的英
雄人物其实没抓到实质。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 24 http://news.ifeng.com/a/20140528/40501575_0.shtml
2014年05月28日 20:29来源：中国新闻网
今年是甲午战争120周年，中日领土纷争仍然不断，近日中越在南海又发生领土争端。
28日，香港普艺拍卖有限公司展示一幅乾隆32年(即1767年)制订的《大清万年一统天下
全图》，清晰显示版图谁属。
资料图：1811年（清嘉庆16年）绘制的《大清万年一统天下全图》。
中新社香港5月28日电 (记者 梁今) 今年是甲午战争120周年，中日领土纷争仍然不断
，近日中越在南海又发生领土争端。28日，香港普艺拍卖有限公司展示一幅乾隆32年(
即1767年)制订的《大清万年一统天下全图》，清晰显示版图谁属。
《大清万年一统天下全图》当日在拍卖行内公开展示，不少收藏家走过都驻足观赏，大
赞地图绘制精细，还有文字清晰解说。
《大清万年一统天下全图》长115厘米，阔106厘米，是由黄千人在1767年负责制订，图
中列明琉球国、安南国(越南古称)均是大清附属国。当中，“琉球国”位置注明：“明
初归附，分国为三，曰：中山、山北、山南。后惟中山来朝，本朝因之受封... 阅读全帖 |
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s****e
发帖数: 1648 | 25 端午节为每年农历五月初五，又称端阳节、端日节、午日节、五月节、五日节、艾节、
端五、重午、重五、午日、夏节、蒲节，本来是夏季的一个送离五瘟神，驱除瘟疫的节
日。后来楚国诗人屈原于端午节投江自尽，在华人世界就变成纪念屈原的节日（有些地
方是纪念吴国忠臣伍子胥的忌日），与新年、中秋等节日同属东亚文化圈的中国大陆、
香港、台湾、日本、琉球、朝鲜半岛、越南的重要传统节日。
起源[编辑]
端午节源于对恶日（即农历五月，因仲夏瘟疫流行而得名）的禁忌，也是祭龙的节日，
许多盛行于世的端午习俗都有驱瘟避疫的成分。虽然中国的端午节常视为纪念楚国诗人
屈原与吴国忠臣伍子胥的节日，但不少习俗在之前即已流传，而且不少学者如闻一多考
证在屈原投江之前，吴越一带已有端午节存在。端午节最重要的两项活动——竞渡和吃
粽子，都和龙有关（见闻一多《神话与诗》的《端午考》），可能是迎涛神祭图腾的习
俗。相传古代中国南方吴越人（今江浙一带）认为自己是龙的传人，每年五月初五举行
祭图腾仪式，以求来年风调雨顺、大丰收。他们把食物裹在树叶或装在竹筒中（即现在
的粽子），投到江里去。后来他们还有在这天划着独木舟拜访亲朋好友的做法。高... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 26 教授这就属于强词夺理了。国民党真正夺取政权一直到最后，神马时候内战外战停止过
？都在打仗，不挨饿才怪了。中国历史上每次改朝换代，还不都得死掉人口的百分之多
少？我鳖则不一样，和平年代，风调雨顺，饿死古今中外闻所未闻的数字，仅仅上书是
远远不够的。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
adgang (My, you are a tall one!) 于 (Wed Sep 24 17:23:44 2014, 美东) 提到:
毫无疑问，抗战时期的民国炼钢量少的可怜
问题呢？
会不会是炼钢要求基建比较多，容易被日军轰炸？纯属探讨。
☆─────────────────────────────────────☆
KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Wed Sep 24 17:26:48 2014, 美东) 提到:
其实就是矮子思维，造不如买，买不如租，租不如不用。
以为鬼子跟军阀一样，花钱收买就行了；以为自己有苏联、美国“撑腰”，怕什么鬼子。
结果鬼子连美国人、苏联人都不尿，更别说马仔了，更别说其实马仔都不是。
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yupek (yupek) 于 (Wed Sep 24 17:30:09 2014, 美东) 提到:
高投入，低产出，老蒋会去搞吗？国府是买飞机的钱都要先去存着生息的，... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 28 呵呵，感情给外国反华势力当干儿子很光荣？干爹给的挂个名，也成你党的建设了？是
不是当初外滩，租界的豪华，十里洋场，都是民国和我大清的建设水平高啊？真是犯贱
，刁民们既然不知好歹推翻我大清。老佛爷那几十年的建设，毛腊肉，邓小瓶，江戏子
谁能比？不是吗？
国府没有一个要钱给钱要啥给啥的干爹，30年把台湾搞成了发达国家水平。再看看同期
的你党，和平年代风调雨顺还饿死人，几十年大家肚子都吃不饱，叫兽还好意思拿贵党
和国民党比搞建设？嘿嘿！你党整人的本事一个顶两个，欺负折腾老百姓一个顶两个，
这个不仅国民党，中国历史上也没人比得了你党。前30年把人整成那个德行，差不多没
都饿死，穿裤子都快开裆了，还喘啥啊？最后这后30年想起来换花样了，不过玩的，到
底是共产党呢，还是比当初的国民党还国民党呢？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 29 那几年还有毛子爹的贷款和工业品撑着， 等老毛自己单干的20年， 基本上就把国民经
济拖到崩溃边缘了。 风调雨顺还出现全国性的饿殍， 老毛这算千古一帝吧。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 30 叶辛：我所经历的知青回城 [复制链接]
发表于 2015-2-3 18:16:37
上个世纪70年代末80年代初，下乡知青通过各种途径大规模回城，一时间形成一股
大潮，这对知青个人、农村、城市乃至整个社会都产生了深远影响，在改革开放30年后
的今天尤有回响。我也曾是到贵州插队的一名上海知青，由于写作《蹉跎岁月》、《孽
债》等知青小说，接触和采访了大量的下乡知青，对知青回城的整个过程比较熟悉。下
面，我根据自己的亲身经历与所见所闻、所思所想，与大家一起来回顾这段历史。
响应号召下农村
要讲知青回城，就得先说一下知青是怎么到农村去的。
1968年12月21日晚上，新闻广播中播出毛主席号召：知识青年到农村去，接受贫下
中农再教育，很有必要。要说服城里的干部和其他人，把他们高中、初中、大学毕业的
子女送到农村去，来一个动员。各地农村的同志要欢迎他们去。第二天，全国所有的报
纸都发表了毛主席这段最新最高指示。
当时有一些青年热血沸腾，十分积极，咬破了手指，写了血书，表示坚决响应毛主
席号召，到农村去接受贫下中农再教育;但是也有一小部分人，从种种渠道感觉到了城
乡差别很大，不是很想去。实事求是地说... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 再抄一个，淮阳王的《木兰花慢 － 征割据小朝廷》：
混鱼龙人海，快一夕，起鲲鹏。
驾万里长风，高掀北海，直入南溟。
生平许身报国，等人闲、生死一毫轻。
落日旌旗万马，秋风鼓角连营。
炎方灰冷已如冰。余烬淡孤星。
爱铜柱新功，玉兰奇节，特请高缨。
胸中凛然冰雪，任蛮烟瘴雾不须惊。
整顿乾坤事了，归来虎拜龙庭。
若以诗词水平论武穆与淮阳，恐武穆还要略逊一筹。武穆《满江红》流传甚广，实际上
跟他蒙冤惨遭杀害深受世人同情有关。武穆的文学造诣是不及淮阳王的。
岳飞是自学成才，而张弘范是元代大儒郝经的弟子。前者是河南民科，后者是北大高材
生。
文天祥的战友邓光荐在崖山跳海被张弘范所救，后来做过张家的西席，他给《淮阳集》
写序是这样推崇淮阳王的：
“据鞍纵横，横槊酾酒，叱咤风生，豪快天纵。……存之穹壤，要是古今一奇。”
明朝文人，翰林学士宋濂笔下的张弘范远：
真人开天，时乘六龙。麾斥八极，群雄云从。
剑气上冲，日星晦蒙。宋人不恭，假息海邦。
帝命张王：
“汝师汝将，汝拔樊襄，汝渡大江，汝揭义旗，以受其降。”
王既受命，横槊上马，鸷击隼翔。
有夫甚武，直奋大刀，众莫敢尝。
王迎刺之，应手断肮，军气益扬... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 32 老百姓不看檄文。老百姓听贵族嘴上忽悠就成了。贵族忽悠的啥没有记录。
另外，老百姓其实是关注祭祀的，因为老百姓认为祭祀关乎于其庄稼收成，
如果风调雨顺就好，如果闹个灾啥的，肯定是贵族祭祀不周，就闹起来了。 |
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S******s
发帖数: 76 | 33 古人的世界观除了那些精英以外，大部分民众表现的都很幼稚，吓唬人的面具在当时非
常好使。
带着面具的风伯雨师，在平时，主要是用来祈祷风调雨顺农作物丰收，他们是蚩尤的祭
祀仪仗队。在战时，又是蚩尤最得力的亲兵卫队。他们是蚩尤部族的精神力量，既然是
“人神合一”当然不怕死，作战自然勇猛，蚩尤让他们出战黄帝，可见战事已经到了非
常激烈的程度。
手持青铜利器的风伯雨师，面对用木棍和石块作为武器的黄帝部族，在武器装备上蚩尤
占有绝对的优势。好在黄帝的部族习于游猎，他们并不是所有装备都很落后，至少有一
种武器是蚩尤部族没有的，那就是弓箭。作为一种能够远距离杀伤敌人的武器，面对凶
猛强悍的蚩尤部族，至少可以减少很多近身搏斗的危险。
黄河金三角地区发现了大量远古时期的大象和犀牛等大型哺乳动物的化石，说明当时盐
湖周边的气候湿润，水源丰富。蚩尤凭借占有湖泊水系的优势呼风唤雨，与来自旱地的
黄帝部族作战，胜负可想而知。
不知蚩尤哪代的继任者，自以为天下无敌，盲目出战。黄帝的部队且战且走，把蚩尤从
有利于他的黄河金三角，引诱到了黄帝部族占据的地方，那里地势干燥，很可能又发生
了大旱，就像《山海经》里说的黄帝请... 阅读全帖 |
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r***i
发帖数: 9780 | 34 气象资料都在那
哪儿来的自然灾害？那几年不但没灾害，还是少有的风调雨顺 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 35 造谣还是要靠铺点，像你说的，气象资料都在那儿。从气象、水文、农业、民政和统计
部门记录的原始资料文献看，“三年自然灾害”是建国以来第一场连续多年的严重干旱
灾害。
请问，你找到哪里的气象资料说是风调雨顺？
我也反感中共，但不会用造谣来抹黑中共。 |
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发帖数: 1 | 36 你说炸了好还是不炸好，炸了是对全国好，不炸是对那河下游的人好呢。
有时候觉得这种东西很难一个具体的评价，因为历史已经发生，无法改变，也无法
假设的了。如果抗战失败了，那么又会怎么样。
因为没有办法去假设。再说饿死人的事情，这个也是无法假设的。其实在三年自然
灾害前，好像一直风调雨顺的。只能说明这个世界是平衡的。太好了后，一定会有很不
好的事情发生的。
说起来又记得曾经有个水库的时间，天气预报说可能有大降雨，可是没人信，后来死了
好多好多好多的人，这个人数现在都无法统计。
以上说的，其实都是个案，我的本意是在说，我们讨论一件事情的时候，是应该
用什么样的逻辑和推理来解释历史，比如那个大的水库，真的事后可以追究的人也有，
但是又很难说要怎么追究，因为都死的差不多了，而且是那个降水量是从未有过的大。
完全超出了之前的常识和历史经验。就像之前说的小日本的一个飞行器的照相机，把代
码写反了一个数字，让电脑自动反复重启后给自我毁灭了，这也是最简单的常识都给搞
错了，但是在这个常识错误之前，这本身是备用的，是之前就错了。这怪谁呢？ |
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b**********a
发帖数: 930 | 37 四川死亡800万可能比较可信，想想杨恒钧的研究死亡人数是3750万，其他人的研究是
从1000万到3750万，如果仅仅四川一个省份就死亡1000万，可能太多了吧，这个占据死
亡总数的比例很高，视乎有一些不太合理。
四川是天府之国，气候温和，通常都是风调雨顺，物产丰富，而且那个时代交通很不方
便，大部分东西都运不错出来，四川百姓的食物和粮食储备应该比较多一些，不至于死
1000万这么多。这些仅仅是被人是思考，供大家分析和批评。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: haibugui (昵称太短！), 信区: Military
标 题: 3000万邓小平抢粮竟然不是海日原创
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 26 16:43:22 2016, 美东)
.人类空前大劫难的元凶邓小平——饿死人事件之我见之八 此博文包含图片 (2015
-04-30 11:57:52)转载▼
标签： 股票
饿死人事件，作为时任中共中央书记处总书记的邓小平难辞其咎。其实，他才是真正的
罪魁祸首。
一、浮夸风始作俑者之一
令人深恶痛绝的浮夸风，始作俑者就是刘少奇和邓小平。而邓小平与刘少奇相比，则有
过之而无不及。
1、1958年9月底，邓小平视察了哈尔滨近郊的金星人民公社、双城县的幸福人民公社、
盖平县的太阳升人民公社后指出：“目前是一个出奇迹的时代，全国粮食产量今年可能
增产100%以上，而东北三省粮食产量增长不过百分之几十甚至只有二、三十。这样一比
较，东北的农业就还没有翻身。（《人民日报》，1958年10月1日）
2、邓小平到吉林永吉县视察时，对该县作出明确指示：“要求每人平均要... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 39 我觉得最糟粕的就是：亲情绑架。
其他的也有，比如封建家长制，到现在也还是觉得婚姻啊、工作啊等等这些大事情需要
听父母的意见，简直了！！父母和我们都不是一个时代的，能给出来什么好建议呢？？
按照父母的意见，那就应该都一律去当公务员！！
可是自己不喜欢公务员，也不想去当，然而父母就会说你是不知道好歹，不听老人言，
吃亏在眼前，等等，有时候年轻人就必须的适当吃点亏，这是成长必须付出的代价，
哪有人能一辈子风调雨顺的呢？谁没有栽过跟头！！
亲情绑架也跟这个差不多吧，一个是必须听父母的，再有就是亲戚也必须时常的过年过
节的去走动，必须的！！
不但要带着礼物去，还得说一些漂亮话，我都觉得挺恶心的，
这些话实在是太假了，也根本不是出自内心的，但是长辈们就叫你说，你不说就要说你
不懂事了这个那个的，
比如说吧，一年两年三年都见不了一次面的亲戚，然后过年的时候就叫你带着礼物上门
拜访，去了之后还得说，以后有用得着我的地方一定要给我打电话，我能帮上忙的一定
会尽力帮忙。
大概就是这样的，然而我根本不想帮忙，也不想去登门拜访。 |
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发帖数: 1 | 40 [导读]张凯帆（时任安徽省委书记处书记）：62年七千人大会上，刘少奇追问安徽饿死
了多少人，第一次报40万，后来追问紧了，报到400万。实际上约有500万人。一些地区
规定死人后不准浅埋；不准哭不准戴孝
亲历七千人大会：刘少奇追问到底饿死多少人
1962年，七千人大会现场。资料图片
亲历七千人大会：刘少奇追问到底饿死多少人
“大跃进”时期，安徽省委钢铁厂的高炉群。合肥市档案馆提供韩福东翻拍
在1962年七千人大会上，刘少奇同志参加安徽组讨论，追问安徽饿死了多少人，第一次
报40万，后来追问紧了，报到400万。实际上约有500万人。
———张凯帆（时任安徽省委书记处书记、副省长）
在人民大会堂开大会，但我们吃饭在友谊宾馆。不仅仅是吃饱，杨尚昆是中央办公厅主
任，他要求保证与会者吃好。有几个菜记不清了，不只吃菜，鱼肉不缺。房间里还有水
果。
———马维民（时任安徽省滁县地委常委兼凤阳县委第一书记）
至于曾希圣，原本有人单独给他送饭。后来被“揭盖子”，不好继续留在房间里，就改
到食堂。一桌要凑齐十人才给上菜，凑不够10人，服务员去拉人，人也不愿过来。只好
凑不齐十人，也给上菜了。
———冯希... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 作者:
孙雅彬
《雍正耕织图》之布秧（局部）
公元1738年，两江总督那苏图在安徽凤阳、庐州等地经过时，发现“沿途目击地方广阔
，但田亩土色不能肥沃”——土地很广阔，看起来却不肥沃。那大人动了心思，下了轿
子直接奔到地里仔细察看，发现麦子、豆类等庄稼一概萎靡不振，长势都不怎么样。
庄稼不好，责任肯定在人。那苏图把目光转向考察当地百姓，发现“男妇半习嬉游，不
事工作”，老百姓根本没尽心尽力在地里干农活，人家的主要时间和精力都放在“嬉游
”一类的寻欢作乐上了。
那苏图找来熟悉当地政务的布政使一番询问，这才知道，不好好种地竟然是江北地区的
一大传统，而“凤、庐、颍、泗等府州为尤甚”。
不好好种地，不是那块地方风调雨顺不用花费心思就能年年丰收，也不是因为当地人东
跑西颠忙着做生意挣钱，到当地转悠转悠，发现本地百姓生活并不宽裕。那为什么不专
心种地呢？
原因竟然是“该处地土广阔”——土地太多。既然家家户户都有用不完的土地，于是扬
手撒种，坐待收割，打心眼里就没琢磨过怎样开展精耕细作，提高土地使用效率，像灌
溉水利、修筑堤坝、春夏耕耘、储粪施肥一律没人操心，民间一贯有“望天收”的俗谚。
那苏图把所... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 西南王李井泉和没咽气就送进焚尸炉的儿子
六十年代的四川省委书记李井泉。这使我想起「父债子还」的古训在这个家庭的具体体
现。
李井泉以前做过什么坏事，不清楚，但三年大饥荒他背的血债可不是一千两千人的问题
，而是八百万人的性命。
九评之七写道：中共建政后死亡最多的政治运动是「大跃进」之后的大饥荒。红旗出版
社1994年2月出版了《中华人民共和国历史纪实》一书，在「大饥荒」一文中说「1959
年至1961年的非正常死亡和减少出生人口数，大约在四千万人左右。中国人口减少四千
万，这可能是本世纪内世界最大的饥荒。」
这一场大饥荒被中共歪曲成「三年自然灾害」，实际上那三年风调雨顺，大规模严重的
洪水、乾旱、飓风、海啸、地震、霜、冻、雹、蝗灾等自然灾害一次也没有发生，完全
是一场彻底的「人祸」。由于「大跃进」使全民炼钢，大量庄稼抛在地里无人收割，直
到烂掉为止；同时各地却「争放卫星」。
当时甘肃、山东、河南、安徽、湖北、湖南、四川、广西等许多省份饿殍遍野，没有饭
吃的农民还被逼着去「大修水利」、「大炼钢铁」，许多人走着走着路就一头倒在地上
永远也起不来了。最后死了人没人有力气掩埋，许多村庄一户一户地... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 16到18世纪，英国历史上发生过一次名为圈地运动的经济革命。由于中学历史的课本上
对这场革命花费笔墨不多，以至于学生们对一提起圈地运动除了羊吃人这个简单的描述
词之外大概一片空白。
圈地运动具体是怎样一场运动？羊又是如何吃人的？为什么说没有圈地运动就不会
有现代英国社会的诞生？让我们慢慢讲起。
16世纪初的英国还是一个比较的典型的中世纪农业国家。农民在自己或租赁的一小
块土地上耕种，定期向各级领主缴纳粮食和税金。农村除了私人土地之外，还有大片用
于放牧或者干脆闲置的公共土地，还有领主专门用来狩猎的鹿苑。
在现代人笔下这样的乡村场景当然恬静美好，事实上中世纪农村的粮食产量不高，
能养活的人口也很有限。无论是领主还是雇佣佃农的地主所得的收益都很少，农民更是
仅能果腹而已。
英国农业革命诞生的契机来自于英国人口的增加。随着黑死病灾难之后人口增长曲
线在1470年左右扭转了下跌的颓势。在短短50年时间里英国的人口从410万人猛增到522
万人。这是由于风调雨顺、瘟疫减少和英国婚姻观发生变化的双重因素导致。
猛增的人口带来的直接后果就是：英国的农村完全不能提供迅速增长的人口所需要
的粮食和各种农... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 1200年，诺曼征服还没多久。男爵们的接收和瓜分还没塵埃落定。
底层自己就是财产，说什么财产是比较搞笑的。涉及到分遗产的都不是普通农民。
后来的记录主要靠教会记录，还有就是收税的一些记录，木条之类。
在12**年，只有收税记录，还没有多少教会记录。收税只涉及骑士牧师和男爵等贵族以
上，以下你只能猜测。
至于牛顿时代，工业革命开始之前的农村，确实比较田园牧歌，是不是富裕看你怎么去
想象。很大程度取决于天意，是否风调雨顺，是否健康，领主是否仁慈之类，不过至少
闲暇时间是很多的。后来去当工人以后一天要工作12个小时以上，还没有休息。
好比80年代中国农村，是在农村享福还是去深圳工地一天干十个小时苦力。你一定说前
者很富裕，很田园诗意，我也没话说。至少前者的闲暇时间一大把。
最后补充一点，马克思说的资本主义导致底层的“绝对贫困化”，不是乱说的，是他自
己的观察，参考恩格斯的《英国工人阶级状况调查》，不是革命导师的信口胡说，1870
年以前确实如此，资本主义越发展，国家越富裕强大（比如英国），底层生活越悲惨，
饿死人越多，生育率极高，大量儿童饿死，还没得反抗。
后来的马克思主义教授们想要偷偷修改... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 与一朋友聊天，他说三年自然灾害是自然原因，那真是没办法， 如果风调雨顺的话，
生产后收成都好，也就没有这么饥饿了。
我仔细想了想，其实自然灾害只是外因，看似是偶然，其实是偶然中带出的必然。那时
候的思想是什么，都是说社会主义好，出了问题，就都想隐瞒起来，所以中层不知道基
层的真实情况，而上层又不知道中层的原因。所以这明显是制度没健全，同时，这也是
中国人一贯的思想所致。中国一直以来的思想是 出了问题，都不想上级知道，想全部
隐瞒。
所以最终饿死了这么多人，海日一直说三千万，我查了一些数据，应该比海日说的少一
些，大约是两千万上下，当然这数据也不一定准确。
说起饥饿，我印象没那么深刻，我母亲曾经说过，我哥哥三四岁的时候还是很穷，才饿
的很惨。我母亲形容过，我哥家里没饭吃，翻家里的锅没东西吃，就去隔壁奶奶就找东
西吃，还是没有，就大哭。那段时间是不堪回首。
这个文章其实是昨天写了点，结果写到一半突然想起梁羽生，然后那个我家乡首富的事
情，于是又把那个首富的帖子写完并且先发了出来，这个帖子现在才发。 |
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y********n
发帖数: 3922 | 46 主观上，老将希望中国烂事情越多越好。
客观上，老将起到了帮助中国苦难老百姓的作用。
这个不能否认。
小将主观上希望中国风调雨顺，客观上起到了
给腐朽的共产党政权粉饰太平的反动作用。 |
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S****t
发帖数: 2183 | 48 怎么旱成这样了，唉。对我们这么个农业大国，风调雨顺实在太重要了。 |
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D******l
发帖数: 832 | 49 还是要看大坝是不是民主的大坝.
要是大小水电都是民主的水电,没理由不会风调雨顺 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 50 大家好日子过惯了，现在气候开始改变，一下子适应不了了。
谁有美国1929年的气候资料？ |
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