m***a
发帖数: 2262 | 1
有两个陆游，一个是“忠愤”的陆游，一个是“老清客”的陆游，这同一天写的两首诗
是很好的注解。在历史上的大部分时间里，“老清客”的陆游要比“忠愤”的陆游受欢迎
钱钟书在《宋诗选注》里讲得很清楚，摘引如下：
他的作品主要有两方面：一方面是悲愤激昂，要为国家报仇雪耻，恢复丧失的疆土，解
放沦陷的人民；一方面是闲适细腻，咀嚼出日常生活的深永的滋味，熨贴出当前景物的
曲折的情状。他的学生称赞他说：“论诗何止高南渡，草檄相看了北征”；一个宋代遗
老表扬他说：“前辈评宋渡南后诗，以陆务观拟杜，意在寤寐不忘中原，与拜鹃心事实
同”。这两个跟他时代接近的人注重他作品的第一方面。然而，除了在明代中叶他很受
冷淡以外，陆游全靠那第二方面去打动后世好几百年的读者，像清初杨大鹤的选本，方
文、汪琬、王苹、徐釚、冯廷櫆、王霖等的摹仿，像《红楼梦》第四十八回里香菱的摘
句，像旧社会里无数客堂、书房和花园中挂的陆游诗联都是例证。就此造成了陆游是个
“老清客”的印象。当然也有批评家反对这种一偏之见，说“忠愤”的诗才是陆游集里
的骨干和主脑，那些流连光景的“和粹”的诗只算次要。可是，这个偏向要到清朝末年
才矫正过来；谈... 阅读全帖 |
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n****4
发帖数: 12553 | 2 这是作者之误，只念了四叔，怎么会写诗。后来带鱼教香菱写诗，五代推崇谁，晋人推
崇谁，唐人以王维为第一。说明不体面的书也读了不少，包括牡丹亭等黄书 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 3 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Joke
标 题: 旧时真本红楼梦横空出世，红学大厦轰然坍塌？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 21 06:55:44 2018, 美东)
http://www.sohu.com/a/215173395_167342
2018-01-07 09:19来源：摄影与诗歌 红楼梦
编者按：关于《红楼梦》，这本千古奇书，可以说迄今为止在中国最有名的一本鸿篇巨
著了。而有关它的研究更是门派众多，胜似武林江湖。对红楼梦的研究著作和文稿文字
远远超过红楼梦本身的文本字数量上百倍。最近发现一片这样的文章，算起惊奇，权当
一论耳，不妨一读。
旧时真本横空出世，红学大厦轰然坍塌
《红楼梦》确是一部千古奇书，倾倒了古今中外众多读者。广大红学研究者不断地探佚
考证，千万红楼爱好者一遍又一遍地孜孜苦读，其中一个最重要的原因，就是想知道红
楼故事的最终结局，想弄清文本背面到底隐藏了一部怎样的“家亡血史”。随着《吴氏
石头记增删试评本》的横空出世，真相终大白于天下，几百年来的诸多红楼谜... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 普通话不是“满州人的蹩脚汉语”
原创： 方是民 方舟子 昨天
在前面的文章中，我谈到了减少多音字是大势所趋。有人说，普通话是在清朝的时
候被北京的满族人搞乱的，因为普通话是以北京话为基础的，而现在的北京话不是正宗
的汉语，而是北京满族人讲的混合了满语的蹩脚汉语。这种说法近年来我们经常在网上
看到，过一段时间就会出来“历史发明家”痛心疾首地述说普通话的悲惨历史，例如前
不久有一篇题为《“普通话”的真相：满州人的蹩脚汉语》的文章就在网上刷屏。
这些“历史发明家”以为时间机器还没造出来，没人能够穿越到明朝去听听明人怎
么讲话，所以就可以信口开河胡编汉语发展史。明朝没有录音机，明人怎么讲话，我们
当然是不可能十分确切地知道了。但是明朝留下了大量的语言文献，通过研究这些文献
，我们是可以基本搞清楚明人是怎么讲话的。关于明朝时期的北京话，很重要的一份语
言文献是万历年间一个叫徐孝的北京人撰写的《司马温公等韵图经》，记录了当时北京
话的语音系统。这个资料已经被古汉语学家们研究了几十年，从中可以知道，晚明时期
北京人讲话和现在的北京人讲话已经非常接近，差别很小，如果当代中... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 欧阳健提供了大量证据表明脂本并不是什么根据“曹雪芹原稿本过录”的乾隆年间传抄
本，而是1927年以后才出现的、为“迎合胡适考证的需要”人为制造的赝品、为新红学
基本观点提供伪证的假古董。
欧阳健最有说服力的证据有三条，其一，胡适隐瞒了“甲戌本”的来历，这隐瞒是出于
加强他的“自传说”的学术私心。其二，“甲戌本”第十六回有一条脂砚斋批语指赵嬷
嬷为“文忠公之嬷嬷”，“文忠公”是傅恒的谥号，而傅恒“卒于乾隆三十四年(1769
年)七月”，谥文忠，那么这条脂批，“则必在乾隆三十四年之后，这就足以证明，脂
砚斋决不是作者同时代人，脂砚斋的批语也不会是作者写作同时加上的。”其三，“甲
戌本”的“玄”字没有缺笔，“玄”是康熙皇帝玄烨的名讳，康熙朝以降至清末，均要
避讳，“甲戌本”不讳“玄”字，足证是民国以后的本子。
另外，《红楼梦》里面的许多情节、隐喻，脂砚斋也是一头雾水，不知所云的。比如说
，谁养小叔子，宝琴十首怀古诗的谜底是什么，他都茫然不知。甚至，对于金陵十二钗
，他还两次错把香菱算在晴雯、袭人一组，还错把宝琴、李纹、李绮三人算在副册，又
把46回鸳鸯口中的十四钗错算为十二钗，凡此种种，都足... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 《还原脂砚斋》是本书。
摘要
欧阳健提供了大量证据表明脂本并不是什么根据“曹雪芹原稿本过录”的乾隆年间传抄
本，而是1927年以后才出现的、为“迎合胡适考证的需要”人为制造的赝品、为新红学
基本观点提供伪证的假古董。
欧阳健最有说服力的证据有三条，其一，胡适隐瞒了“甲戌本”的来历，这隐瞒是出于
加强他的“自传说”的学术私心。其二，“甲戌本”第十六回有一条脂砚斋批语指赵嬷
嬷为“文忠公之嬷嬷”，“文忠公”是傅恒的谥号，而傅恒“卒于乾隆三十四年(1769
年)七月”，谥文忠，那么这条脂批，“则必在乾隆三十四年之后，这就足以证明，脂
砚斋决不是作者同时代人，脂砚斋的批语也不会是作者写作同时加上的。”其三，“甲
戌本”的“玄”字没有缺笔，“玄”是康熙皇帝玄烨的名讳，康熙朝以降至清末，均要
避讳，“甲戌本”不讳“玄”字，足证是民国以后的本子。
另外，《红楼梦》里面的许多情节、隐喻，脂砚斋也是一头雾水，不知所云的。比如说
，谁养小叔子，宝琴十首怀古诗的谜底是什么，他都茫然不知。甚至，对于金陵十二钗
，他还两次错把香菱算在晴雯、袭人一组，还错把宝琴、李纹、李绮三人算在副册，又
把46回鸳鸯口中的十四... 阅读全帖 |
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m***a
发帖数: 2262 | 7
很多，随便看二十四回：
街坊作邻居讲 —— 若得罪了我醉金刚倪二的街坊，管叫他人离家散！
韶叨作啰嗦讲 —— 贾芸听他韶叨得不堪，便起身告辞。
家去作回家去讲 —— 他今儿也没睡中觉，自然吃的晚饭早，晚上又不下来，难道只是
叫二爷这里等着挨饿不成?不如家去，明儿来是正经。
还有无数儿化词。
当然也有南方话，毕竟曹雪芹有相当的南方背景：
如上例里的中觉作午觉讲。
寻作找讲 —— 香菱嘻嘻的笑道：我来寻我们的姑娘的，找他总找不着。
有些版本里二十四回的寻全部变成了找，估计是高鹗这个土包子干的。
比如吃茶 —— 宝玉一面吃茶，一面仔细打量那丫头。
同在二十四回里，吃茶与喝茶同时出现多次，应该是曹雪芹多重背景的反映。 |
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T****t
发帖数: 11162 | 8 副册只有两个人， 花袭人和香菱
: 麻痹地这种题目无聊，应该考你认为金陵十二钗副册应该有谁，为什么。这就可
刚可柔
: ，既可以发现英才（假定有的话），又可以走后门通关节。
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b*********8
发帖数: 985 | 9 晴雯难道不算?
：副册只有两个人， 花袭人和香菱
： |
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H***h
发帖数: 299 | 10 虽然我自己没有成功的转过，不过还是知道两个case的。两个都算一定程度上的富二代
吧。
第一个呢，家境还算殷实吧，念书的时候就一直跟同性纠结，后来吧碰到个女孩，挺漂
亮的，就决定自己转成异性恋跟了人家安生过小日子。不过后来跟情敌为抢这个女孩斗
殴，重伤之后就死了。
第二个吧，不仅是个富二代，还是个红二代。念书的时候当过插班生，骚扰过自己的同
班。后来看上了个业余娱乐圈的男的，就被教训了，还被扔进了个泥水坑子。大概是因
为这个打击吧，没有经过电击治疗就转异了。跟一个富二代的女孩结婚了，不过好像婚
后蛮不幸福的。
这可不是我瞎编的，都是有名有姓的。这第一个呢叫冯渊，第二个呢叫薛蟠。这第二个
把第一个打死了，两个人抢的女孩叫英莲，后来改叫香菱了。
不过话又说回来，这两个人吧，是同志的时候还满滋润的，也没怎么痛苦啊挣扎啊啥的
，社会和当时的人也没象现在和你这样的人一样就觉得他们就咋的咋不正常，要电击治
疗个什么的。可惜转异了之后结局都挺不好的。
按照你的帖子吧，把个同性恋电击两三周就变异性恋了，同理，把个异性恋电击两三周
就同性恋了嘛。比方说你吧，其实你在现实生活中应该蛮不快乐的。我前面有个帖... 阅读全帖 |
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j********y
发帖数: 2151 | 11 【 以下文字转载自 Sex 讨论区 】
发信人: Peekaboo100 (Guess what), 信区: Sex
标 题: “女儿悲、愁、喜、乐”酒令（一）薛蟠酒令 Posted by 李溪平 on Sep 25, 2008 9:55 PM in 细品红楼
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 14 22:27:31 2012, 美东)
女儿悲，嫁个男人是乌龟。女儿愁，绣房撺出个大马猴。
女儿喜，洞房花烛朝慵起。女儿乐，一根 x x 往里戳。
在这五支令中，薛蟠的这支令，是最重要的。它在曹雪芹先生所构思的红楼梦一书的书
脉中，有着承前启后的担纲作用。有人说，曹雪芹先生写这支令是为了刻画薛蟠的愚昧
无知。其实曹雪芹先生在其它的段落中，早已将薛蟠的蠢、愚、狠刻画的入木三分，大
可不必在此用无聊的语言画一蛇足。之所以在此处用无聊的语言写此一令，曹雪芹先生
真是迫不得已，其心之苦，焉是寻常之人所能体会到的。
薛蟠的这支酒令，同样是说自己的内眷的。看令"女儿悲，嫁个男人是乌龟"。此令的头
两句是写薛蟠元配夫人夏金桂的。夏金桂的谐音就是"嫁今龟"，而"今龟"无疑是个"活
王八"。红... 阅读全帖 |
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E***1
发帖数: 5363 | 13 。。。刘姥姥谁说的哈
俺只说刘姥姥进大观园里面吃的茄子哟（俺的梦想之茄）
再说，俺一直叫你苦香菱哟：）
是你自己弄成了赵姨娘-_- |
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E***1
发帖数: 5363 | 14 恩纳。俺还蛮喜欢黛玉教香菱诗的那些段子，也蛮温馨的
的。 |
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g*********r
发帖数: 9822 | 16 赞成楼主EQ不太高
无论如何在长辈面前拌嘴都是不明智的，还指望老人明辨究竟是谁挑起拌嘴的事端更是
有点儿幼稚。老人们都是从少年夫妻过来的，不要以为你比他们高明多少。你跟老公谁
吵架吵得比较占理不是重点，重点在于谁比较懂事、明理。男人在这点上通常不如女人
早熟，楼主看起来是个不大懂事、不大明理的人
你偏执地把你婆婆当天的行为理解为恶意地追你推你拉你，其实大家都看出来了，你婆
婆是比较柔弱善良的人，绝对没有你揣度地“害死肚里的娃儿”的意图；而且，你也不
该拿道听途说的恶公婆事例来试图离间老公和他父母之间的感情，本来你老公就不认同
你自诩的“正义一方”的弱者地位，你这样一再地伤害他的感情，只会加剧他对你的不
满。打个比方，你自以为自己是红楼梦里头那个可怜受气、赢得周围人同情的香菱，在
你老公眼里，你其实是蛮横无理自以为是的金桂
女人是男人的学校这句话还是有一定道理的。夫妻间的互相影响很大，如果你希望老公
宽容，能不能从自己做起，让他切身感受到宽容的强大力量？你希望改变老公爱拌嘴的
毛病，能不能从自己做起，试着在拌嘴就快爆发的时候转移开双方的注意力？等到你老
公慢慢发现你们之间的互动变得越来越 |
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q********n
发帖数: 3248 | 17 林黛玉对朋友是很厚道很真诚的，比如紫鹃啦妙语啦香菱啦史湘云啊。
不好意思跑题了，只觉得你妈妈的确有忧郁症和一点点自虐和虐人倾向，说她是典型的
林黛玉性格，有点侮辱黛玉了，所以看不下去了，莫怪。 |
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k******b
发帖数: 4501 | 18 她也没那个追求和兴趣。你看香菱不就努力学写诗吗？
但王熙凤在管家，管人方面确实有些才干，放到今天可以做个女企业家。
王夫人则是庸人一个。 |
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s*********d
发帖数: 912 | 19 你让我想起来 也许她应该让孩子检查一下心理发育问题。这样的父母可能延缓孩子心
理发育的。女孩子的乖和自理能力差，行为问题有些指向这个方向。
小孩子受到创伤会心理发育停滞，没那么严重的时候也有可能发育迟缓，就是看上去没
心没肺，单纯幼稚，好像很阳光，就像红楼梦里的香菱。稀里糊涂的。像袭人那样对被
卖做丫头有阴影的其实反而没什么创伤。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 20 我要哭了，替那位LZ说话就说话吧，放过林妹妹行么？林妹妹啥时候被群体孤立了？宝
玉和紫鹃都是挖心挖肺地对她好，香菱要学诗首先找的她，湘云和妙玉起初或许和她有
点不对但是最后也是好姐妹（ps那位LZ如果还觉得自己和别的中国邻居“相处得不错”
，拿凹晶馆联诗那段对比一下有没有跟邻居达到这个境地也不错），相处时间短暂的宝
琴和她也很亲热，就连作为情敌的宝钗也没去孤立她。要说真正看她不顺眼的，也就王
夫人一个而已——那也是因为她相中了别的媳妇。
顺便也放过朱令吧，她做了什么、她和寝室的人之间发生了什么、究竟谁下的毒，内情
恐怕永远都没人知道了。已经是个废人了还被人拿来这么开涮，给个跟她毫无关系的人
垫背，也未免太可怜。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 21 三个字评价：野狐禅
1. 高等数学根本不懂，瞎扯
2. 经济根本不懂，瞎扯
3. 佛教根本不懂，瞎扯
4. 写诗连红楼梦香菱学诗第一篇的功力都没有。
自大的可以，可惜死了。 |
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A*********r
发帖数: 8271 | 22 两个petition写作的小窍门（贴心小贴士）
1）最简单的就是熟读AAO decisions。版上很多人都在做了。这样你就能知道移民局希
望看到如何的申请了。古人有语，“熟读唐诗三百首，不会做诗也会诌”。 《红楼梦
》里香菱想学做诗，黛玉建议她熟读李义山的诗集也是一个道理。（题外话，本人一直
狂爱李义山的诗，可惜现在能记得也只是“锦瑟无端五十弦”那首诗。）
2）写作的过程有个简单的窍门，就是总－分－总的格式。一开始就是topic sentence
点题，然后解释为啥，然后再总结一下。这样别人就能比较清楚你的论点。整个文章的
组织是这样，每个小节也这样，就比较清楚。 |
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h******y
发帖数: 2025 | 23 ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇
流氓诗人白居易？
舒芜
钟叔河先生的《忆妓与忆民》（载一九九六年八月三日《文汇读书周报》
《书人茶话》栏），里面，介绍了白居易的《不能忘情吟》，那是白居易七十岁
之年，“既老，又病风”，本拟将家妓樊素和家养的一匹良马转让给别人，据说
此马此妓都眷念老主人，不肯离去，于是老主人改变主意，继续留供己用，并赋
此吟。钟叔河先生论之曰：“七老八十的人，尽可以搞他的黄昏恋，但若凭致仕
尚书的权势，或凭二千石的财势，或凭大诗人的声势，像畜犬马一样畜着此‘年
二十余’（《不能忘情吟》诗序自云）的靓女，让她们提供性服务，‘既老，又
病风’，则可以转让给别人，‘幸未及项籍之将死’，又可以继续给自己，这种
诗的本事虽真，总难说是美，也难说是善吧。”又论樊素、朝云、袭人、香菱、
平儿她们的命运曰：“这种家庭里的性奴隶，实在比浔阳江头、秦淮河上做生意
的还要可怜。同属买卖行为，前者既经‘买断’，恐怕连不肯的自由也没有，倒
不如花魁娘子有时还有选择顾客的权利也。”钟先生此 |
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k******g
发帖数: 89 | 24 送鬼的中元节(1)
写完《乞巧》这节以后，我不禁伫笔深思。清宫里的好些举动有些在《红楼梦》里都
能寻见踪迹。
我现在不去查书了，因为读者比我熟悉。《红楼梦》里好多叙述到女孩子做针线活的
地方，像史湘云，算是个侯门小姐吧，写她和寡婶娘在一起做针线的地方最多，而她又最
巧，给宝玉做过香囊(荷包)，替袭人为宝玉做过鞋等等；富商巨贾家庭长大的薛宝钗搬进
大观园后，在香菱的陪同下，秋窗深夜还做针线，在绛芸轩里还能替袭人绣鸳鸯呢!连林
黛玉都能做精巧的香袋儿，何况其他人。各屋的丫头更不用说了，慧紫娟不是坐在回廊上
做针线时试的莽玉吗?黄金莺不是替宝玉巧结梅花络吗?俊袭人在怡红院里绣过荷花鸳鸯，
最出名的巧手要数晴雯了，深夜勇补孔雀金裘，可以说巧冠群芳了。《红楼梦》里写女孩
子做针线的地方不下几十处。贾宝玉在四时即景诗里不也说过“卷绣佳人幽梦长，金笼鹦
鹉唤茶汤”吗?其劳作也是相当艰苦的。以宝钗为例：“宝钗因见天气凉爽，夜复见长，
遂至母亲房中商议打点些针线来，……每日灯下女工必至三更方寝。”估计她们不会没有
针线妈妈的(旗人称做针线的保姆叫针线妈妈)，可她们还自己做针线。这大概是大家闺秀
的风范吧 |
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M****7
发帖数: 13407 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
标 题: 红楼一梦 ： 新旧 女星容貌比拼
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 7 00:08:34 2013, 美东)
1、林黛玉——蒋梦婕PK陈晓旭
2、薛宝钗——李沁PK张莉
4、秦可卿——唐一菲PK张蕾
5、香菱——张檬PK陈剑月
7、晴雯——杨幂PK安雯
8、王熙凤——姚笛PK邓婕 |
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s******g
发帖数: 2318 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
标 题: 红楼一梦 ： 新旧 女星容貌比拼
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 7 00:08:34 2013, 美东)
1、林黛玉——蒋梦婕PK陈晓旭
2、薛宝钗——李沁PK张莉
4、秦可卿——唐一菲PK张蕾
5、香菱——张檬PK陈剑月
7、晴雯——杨幂PK安雯
8、王熙凤——姚笛PK邓婕 |
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b*********n
发帖数: 2975 | 27 BRAVO! copper coin head
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发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
标 题: 红楼一梦 ： 新旧 女星容貌比拼
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 7 00:08:34 2013, 美东)
1、林黛玉——蒋梦婕PK陈晓旭
2、薛宝钗——李沁PK张莉
4、秦可卿——唐一菲PK张蕾
5、香菱——张檬PK陈剑月
7、晴雯——杨幂PK安雯
8、王熙凤——姚笛PK邓婕 |
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H**********e
发帖数: 1069 | 28 天哪，别夸了。我已经坦白是香菱学诗的水平了。不过瞎整一个玩。文化，才华有千千
万万种，现代人又不是都要学诗文的，就是某些人的个人爱好，和爱打游戏爱打牌差不
多。这里好多女生里里外外一把手，事业有成，样样柃得清，我很佩服的，太多了。 |
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s******d
发帖数: 105 | 29 周末和父母一起看体育频道节目，听到主持人清晰的说着美国篮球职业联赛。。幸好我脑瓜子转的快，知道人家说的就是NBA。。。想起这大概就是央视刚刚执行的新政，不由得汗一把
想起小时候看一部李凉的武侠小说，里面有个很粗俗可是真的很贴切的比喻可以用来解释央视的行为，脱裤子放屁。没错，就是脱裤子放屁。实在多此一举。
我觉得发布这条命令的人的心态很值得好好研究一下，有一点可以肯定，他很明白自己手中的权力。权力不用，过期作废。所以要在这段保鲜期内好好的折腾一番，才对的起自己手中的权力。其实对于大多数群众来说，从电视上获取信息，无论是NBA，还是美国篮球职业联赛，是MVP，还是最有价值球员，其实并没有大差别。关键是，当已经有约定俗成的行为模式时，非要去进行一厢情愿的革命式改变，就会出现让一人舒心万千人别扭的状态。
学过民法的人都知道，在明文规范穷竭之时，又援引不到可用的原则，其实解决问题的方向将指向那些约定俗成的惯例。尽量不去搅扰人世生活的那一份常识，常情，常理，尊重社会中自然生长出来的习惯。虽然不是树大自然直，但是我们都明白强扭的瓜不甜，何况这本来就是一件类似于红楼梦里金桂给香菱改名的扯淡的事儿。
想 |
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g*******2
发帖数: 3306 | 30 中央一套。。。
我脑瓜子转的快，知道人家说的就是NBA。。。想起这大概就是央视刚刚执行的新政，
不由得汗一把
解释央视的行为，脱裤子放屁。没错，就是脱裤子放屁。实在多此一举。
己手中的权力。权力不用，过期作废。所以要在这段保鲜期内好好的折腾一番，才对的
起自己手中的权力。其实对于大多数群众来说，从电视上获取信息，无论是NBA，还是
美国篮球职业联赛，是MVP，还是最有价值球员，其实并没有大差别。关键是，当已经
有约定俗成的行为模式时，非要去进行一厢情愿的革命式改变，就会出现让一人舒心万
千人别扭的状态。
的方向将指向那些约定俗成的惯例。尽量不去搅扰人世生活的那一份常识，常情，常理
，尊重社会中自然生长出来的习惯。虽然不是树大自然直，但是我们都明白强扭的瓜不
甜，何况这本来就是一件类似于红楼梦里金桂给香菱改名的扯淡的事儿。
Coca Cola，一小孩过来说coke please，就解决了问题。他感叹，这种文化的隔膜，不
是用工背单词就可以解决的。近些年来，网络等媒体的发展，使得我们接受外来文化更
加方便。那边美剧刚一登场，这边就有字母组友人友情帮忙，让中国观众可以同步的感
受到异质娱乐 |
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P******g
发帖数: 1188 | 31 记得你上次提过.这次有香菱助阵,也不是全没希望 |
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h***e
发帖数: 7320 | 32 以我浅薄的见解，袭人是丫头中宝钗的代表，其余的几个和宝玉私交密切的丫头，比如
晴雯，金钏，还有香菱，好像都有黛玉的影子 |
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w****w
发帖数: 14828 | 33 襲人麝月的確是傳統女德的追隨者。
晴雯和司棋則是一類，或許還可加個齡官，都是心比天高，身為下賤。
金釧是烈女，和鴛鴦一樣。
至於香菱，她努力遺忘過去，忍字當頭，希望以順從和謹小細微的態度獲得平靜生活，
可惜到頭來仍是魂斷金桂。 |
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h***e
发帖数: 7320 | 34 香菱明显是个虚构出来的人物，看看她亲爹的名字就清楚了 --甄士隐
纵观整部红楼，晴雯明显是曹公清楚明白写出来的黛玉的影子，不仅外貌有黛玉的影子
，而且和黛玉也是素来亲近，后来的那个什么芙蓉女儿，也是某次行酒令时黛玉的封号
金钏一直来我就觉得奇了，宝玉去拜祭她，说得那一大堆话，尤其是茗烟替他说得，细
想来一直觉得不大通，前不久看了有人写得红楼真故事，才觉得曹公很可能在那个地方
确实用了乾坤大挪移的手法，把后来祭奠林妹妹的话写给金钏了
我去找找那个link,写得还些许有些意思，你也可以大致参考下 |
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i**d
发帖数: 111 | 35 转贴一下吧。是农历。
三. 红楼风月之生日小考（从黛玉生日说开去）
通部《红楼梦》恰如晴雯手中待补的孔雀裘，漏洞百出，讹误连篇。下面暂时抛开一系
列深层次问题的谈佚，专注一个有意思的命题，即这些风流冤家们的生日。
红楼人物的生日在书中写得前后有诸多矛盾，包括颦卿的生日。且看第六十二回：
“憨湘云醉眠芍药裀，呆香菱情解石榴裙”中有这么一段话：
探春笑道：“倒有些意思，一年十二个月，月月有几个生日。人多了，便这等巧，
也有三个一日，两个一日的。大年初一日也不白过，大姐姐占了去。怨不得他福大，生
日比别人就占先。又是太祖太爷的生日。过了灯节，就是老太太和宝姐姐，他们娘儿两
个遇的巧。三月初一日是太太，初九日是琏二哥哥。二月没人。”袭人道：“二月十二
是林姑娘，怎么没人？就只不是咱家的人。”探春笑道：“我这个记性是怎么了！”宝
玉笑指袭人道：“他和林妹妹是一日，所以他记的。”探春笑道：“原来你两个倒是一
日。每年连头也不给我们磕一个。平儿的生日我们也不知道，这也是才知道。”平儿笑
道：“我们是那牌儿名上的人，生日也没拜寿的福，又没受礼职分，可吵闹什么，可不
悄悄的过去。今... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 4587 | 36 没生气呀，大家都在讨论各抒已见。黛玉没害过人，但这性格太让人受不了了，说话总
是酸溜溜，让人心堵。宝钗那次害过黛玉，但也只有那一次，一般我被人算计的话如果
这人不是一直那么坏，我会选择原谅。书中写过宝钗很替香菱担心，怕她将来地位不保
，也很善良的。 |
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h***e
发帖数: 7320 | 37 “----金陵十二钗正册----
情情---林黛玉，无情---薛宝钗， 情尊--贾元春，情敏---贾探春，情憨---史湘
云，情隐----妙玉，情懦---贾迎春，情冷---贾惜春， 情雄----王熙凤，情缘---贾巧
姐，情槁---李纨， 孽情---秦可卿。
----金陵十二钗副册----
情呆---香菱，情妥---平儿，情壮---薛宝琴，情贫---邢岫烟，情魅---宝蟾，情
侥--娇杏，情悔----尤二姐，情刚---尤三姐，情殃---瑞珠，情累---宝 珠，情颖---
李 纹，情聪--李 绮。
----金陵十二钗又副册----
情勇----晴雯，情箴---袭人 ，情屈---小红 ，情慧---紫鹃，情守---麝月，情谮
---鸳鸯 ，私情---司棋 ，情烈----金钏儿 ，情怨---玉钏，情谅----茜 雪，情络---
莺儿，情折---柳五儿。
----金陵十二钗三副册----
抱 琴---情忠，待 书---情斥，入 画---情央，彩 云---情蹉，翠 缕---情宽，雪
雁---情弱，秋 纹---情顺，碧 痕---情宁，春 燕---情平，绣桔---情善，嫣 红---
情让，佳 蕙---... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 7320 | 38 “----金陵十二钗正册----
情情---林黛玉，无情---薛宝钗， 情尊--贾元春，情敏---贾探春，情憨---史湘
云，情隐----妙玉，情懦---贾迎春，情冷---贾惜春， 情雄----王熙凤，情缘---贾巧
姐，情槁---李纨， 孽情---秦可卿。
----金陵十二钗副册----
情呆---香菱，情妥---平儿，情壮---薛宝琴，情贫---邢岫烟，情魅---宝蟾，情
侥--娇杏，情悔----尤二姐，情刚---尤三姐，情殃---瑞珠，情累---宝 珠，情颖---
李 纹，情聪--李 绮。
----金陵十二钗又副册----
情勇----晴雯，情箴---袭人 ，情屈---小红 ，情慧---紫鹃，情守---麝月，情谮
---鸳鸯 ，私情---司棋 ，情烈----金钏儿 ，情怨---玉钏，情谅----茜 雪，情络---
莺儿，情折---柳五儿。
----金陵十二钗三副册----
抱 琴---情忠，待 书---情斥，入 画---情央，彩 云---情蹉，翠 缕---情宽，雪
雁---情弱，秋 纹---情顺，碧 痕---情宁，春 燕---情平，绣桔---情善，嫣 红---
情让，佳 蕙---... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 39 嗯，二胡都挺悲。我记得二泉映月。
红楼梦的葬花、还有“奴去也莫牵连”、还有香菱的歌都挺悲。 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 40 红楼梦你不是看过么，林妹妹给香菱讲诗的时候说的很清楚 |
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m********e
发帖数: 2059 | 41 雪叔你别走，咱把林妹妹这事儿说清楚。
（我其实也觉得我很罗嗦，也不知道是不是在班门弄斧）
林黛玉是真，真心，真性情。
其实不光屠狗辈大碗喝酒，大块吃肉，快意恩仇是真性情。
深闺中也是一样，只是表达不同。就如同她自己说的，“我是为了我的心”。
你看同样是主仆，紫鹃和黛玉推心置腹，情同姐妹。再看宝钗莺儿。
香菱学诗，绕过身边才情不差的宝钗，巴巴的跑到潇湘馆请教。。。
（所以说林妹妹不会看不上你的。。汗。。）
曹公的妙处是从来不与置评，一件件小事由主轴穿起来，描绘出身后一个波澜壮阔的大
时代。其中百人百态，全在你怎么解读。 |
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i*********t
发帖数: 5873 | 42 林贤治的飘泊者萧红？
小团圆是我近年读过的最好的中文作品，但比较起来，还是更喜欢呼兰河传。
张爱玲的风格，就像门头上那只木雕的鸟，或者马桶中的死婴，峻酷兀傲，血色分明。
然而，她的文字再鬼斧神工，总不及萧红浑璞天成，仿佛前院漏粉工人的歌声，又好比
土墙上那朵盛开的红花，越鲜艳，越荒凉。
萧张二人，足以傲视中国近现当代所有作家，无论男女。
如果王安忆有资格批评张爱玲，呵呵，香菱也大可放胆嘲笑林黛玉了。 |
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l****r
发帖数: 5317 | 43 波哥说得好呀。不过香菱再笨，批评的权利总是有的。 |
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i*********t
发帖数: 5873 | 44 还记得你以前转过她的写作十讲还是几讲，跟香菱真的很象，哈哈。 |
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wh
发帖数: 141625 | 45 我刚刚也回了帖，我转过来吧：
发信人: wh (wh), 信区: Translation
标 题: Re: 征文 简述我学英语过程
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 27 19:23:19 2011, 美东)
很赞！大众电影，小花，排球女将都是时代名词。我们小学学口琴，不过不知道什么是
布鲁斯口琴？凤凰琴也不知道。电视剧红楼梦的插曲是很好听，不过不记得晴雯歌的曲
调了，我印象深的是探春的歌和香菱的歌。 |
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a**********t
发帖数: 9684 | 47 众说纷纭吧。不过女孩子那个时候待嫁闺中，没有什么自己爱不爱的，无非是父母之命
媒妁之言，有时候出嫁前根本都没得选。我的看法是：未必像林黛玉那样死去活来轰轰
烈烈地爱，但心里小小的喜欢估计是有的。也就是少女情窦初开的心动吧。毕竟有金玉
配的说法，又是亲上加亲，家里不少长辈都起劲的怂恿，这个表哥好歹也是低头不见抬
头见的，嫁他知根知底，总比探春那样没见过面就远嫁的要好些，谁知道盖头掀起来是
个什么人呢。迎春湘云不是后来都嫁得不如意。不用说嫁给她自己哥哥的金桂和香菱了 |
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T*******n
发帖数: 3229 | 48 又是从版上的讨论开始，好像宝姐姐人气极盛：大家闺秀，洞明世事，练达人情，博学
多才。。。有人提到，某网站调查最佳老婆人选，精明务实的宝姐姐名列榜首，其余凤
姐湘云诸人各有粉丝，可冰雪出尘的林妹妹居然敬陪末席。于是，我觉得有必要单独开
一贴，不为争高下，只是想纪念。。。纪念林妹妹，还有远去的纯真年代。
有MM用“淡极始知花更艳”来形容宝钗，可我以为，最贴切的莫过于她自己抽到的牡丹
花签：“任是无情也动人”。
钗黛这两大女主总会被人放在一起，品头论足，所以我从“情”字入手，给她们设计了
三轮PK。只问结果，不管过程。
第一轮：对下人。宝钗莺儿：主仆；黛玉紫鹃：手足。（小语点评：恩，超越阶级性，
能够在封建道德制度下有超越阶级性的情感和行为，林和薛是不一样）
第二轮：对朋友。香菱学诗，绕开身边才气学识不差，兼有亲戚关系的宝钗，巴巴的跑
到潇湘馆请教。为什么？
第三轮：梦中情人。宝玉一开始对钗黛并无偏颇，后来全心投入潇湘馆。这又是为什么
？）
若是有人不服，再加一轮：对闺密。史湘云和钗黛的关系非常微妙。二十回时黛玉讥笑
她说话咬舌头，湘云反唇相讥，抬出宝钗，问你能挑出她的毛病？此时宝钗在她心中... 阅读全帖 |
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A**A
发帖数: 3392 | 49 所以有人说你媒婆呢，嘿嘿，只捡好的说。其实你列的几点也有别的解释：
第一轮：对下人。宝钗莺儿：主仆；黛玉紫鹃：手足。（小语点评：恩，超越阶级性，能够在封建道德制度下有超越阶级性的情感和行为，林和薛是不一样）
反驳：莺儿和紫鹃，谁更会做人？紫鹃是老太太身边出来的啊。雪雁不也是黛玉身边的么，跟的时间还更久呢，怎么做不到紫鹃那程度？按说如果只看黛玉的话，雪雁紫鹃不该有区别
第二轮：对朋友。香菱学诗，绕开身边才气学识不差，兼有亲戚关系的宝钗，巴巴的跑到潇湘馆请教。为什么？
反驳：这个放到现代社会中一样的。不管主子多好，想学一些或者做一些工作之外的事，总是不希望主子知道的，何况宝钗再好，毕竟宝钗和她哥哥更亲啊，万一说漏嘴让薛蟠知道她不是自找麻烦？当然是找黛玉省去这些隐患了
第三轮：梦中情人。宝玉一开始对钗黛并无偏颇，后来全心投入潇湘馆。这又是为什么？）
反驳：有证据说“宝玉一开始对钗黛并无偏颇”么？这个曹老先生估计也不答应的吧
若是有人不服，再加一轮：对闺密。史湘云和钗黛的关系非常微妙。二十回时黛玉讥笑
她说话咬舌头，湘云反唇相讥，抬出宝钗，问你能挑出她的毛病？此时宝钗在她心中是
多么完美。到了... 阅读全帖 |
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T*******n
发帖数: 3229 | 50 谢谢长评，就事论事，怎样说都是没有关系的。我如果有言语冒犯，希望你也不要介意。
你说的我其实都不同意。
“会做人”是一个很有意思的词，怎样才算会做人？赵姨娘的会做人和老太太看中的一
定不一样。
香菱学诗，你可以看看宝钗怎么回应她的。
有证据说“宝玉一开始对钗黛并无偏颇”么？这个曹老先生估计也不答应的吧 --有
湘云一回的确是会有分歧。
红楼里没有完美的人，林妹妹有很多小毛病，而且曹老先生的高明之处是没有明显褒贬
，所有事情都是见仁见智，全屏个人体会，所以我这里也是一孔之见。
，能够在封建道德制度下有超越阶级性的情感和行为，林和薛是不一样）
的么，跟的时间还更久呢，怎么做不到紫鹃那程度？按说如果只看黛玉的话，雪雁紫鹃
不该有区别
跑到潇湘馆请教。为什么？
事，总是不希望主子知道的，何况宝钗再好，毕竟宝钗和她哥哥更亲啊，万一说漏嘴让
薛蟠知道她不是自找麻烦？当然是找黛玉省去这些隐患了
么？） |
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