M**********t
发帖数: 1842 | 1 逮个错，我怎么记得是先梦游呢，送宫花那回里才说香菱的品格看着有点象东府蓉二奶
奶。
不单纯是外貌吧。 |
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j******n
发帖数: 21641 | 2 【 以下文字转载自 Lei 俱乐部 】
发信人: jsolomon (凬貳癲), 信区: Lei
标 题: 王鹤：萧红——文字与人生一起脱轨
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 2 03:04:10 2012, 美东)
一、惊世骇俗的女子
有关萧红（1911—1942年）的故事，通常是这样开场的：她与未婚夫同居于哈尔滨
一旅店，欠了巨额费用，后者逃离，旅店老板威胁要将已怀孕的萧红卖进妓院。危急中
她给报社写信，萧军前往探望，两人互生好感，他奋力将她救出。文学史上遂有珠联璧
合之“两萧”。
在这个简略版的英雄救美传奇里，萧红柔弱无依，萧军骁勇威猛，两个文学青年一
见钟情。实情基本如此，只是前因后果头绪纷纭，说来话长。
季红真的《萧红全传》（现代出版社2011年版），将她遇险前后那段经历，梳理得
非常清晰——
萧红与家庭抗争，得以离开呼兰到哈尔滨念中学。父亲将她许配给富商与小官僚之
子、小学教员汪恩甲，她起初对他并无反感，两人经常通信。汪恩甲有富家子弟的没落
气息，接触愈多她愈增不满，想退婚去北平念高中，父亲坚决反对。最疼爱她的祖父已
经去世，父女关系僵冷、对立，萧红以抽烟... 阅读全帖 |
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u***l
发帖数: 2997 | 5 咦？讨论得很热闹呀。上次答应问号贩些《石头记》的旧货来，一直没好意思动手。后
四十回显然不是曹雪芹写的，从俺的涂鸦中节选一段：
“（续书）情节上和前书中伏线多有参差。大者如探春、巧姐和香菱的命运都与原书判
词不符；细节处比如写元妃“存年四十三岁”，则进宫时已远远超过秀女年龄；原书五
十二回写“自鸣钟已敲了四下”而不写寅正初刻，脂批注明是作者避其祖曹寅讳，而续
书直写元妃薨于“卯年寅月”；原书五十八回写“贾母邢王尤许婆媳祖孙”，点明贾蓉
后妻姓许，续书改为姓胡；原书七十七回明写柳五儿已死，却在续书中死而复生；诸如
此类，不胜枚举。此外脂批中提到的种种情节，比如“狱神庙慰宝玉”、“花袭人有始
有终”、“卫若兰射圃”等等在续书中都没有呼应。” |
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c*****d
发帖数: 7143 | 6 不是每句读押就好
古诗很多押韵的吧
床前明月光。。。
但不必强求，意趣最重要是真的
林黛玉有一段给香菱讲诗可以参考啊
了。 |
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C*****e
发帖数: 2102 | 7 那几句写景很棒啊。也许你没有类似的经历，我倒是看了就象红楼里香菱的感觉。
个人觉得白话文鲁迅就是第一吧（如果不算红楼）。真还想不出比他写的好的。也许象
他这样通古文又读外国小说能借鉴两边的没有。可惜他花太多时间跟人吵架了。
最喜欢鲁迅说的，写小说写完之后至少看两遍。没用的字句都删去。所以真是精华。
莫言也想写画面感，一句话里用五六七八个形容词做定语。还是不到位。看他近年的作
品觉得深度有了，但文字比他刚出来的时候还差得多。
恭敬 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 8 假做真时真亦假。我发片老文章给你吧。
我的红楼梦结局
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=7225&nid=128825
作者：xinyuemba
1 黛玉 - 莫叹东风当自嗟
从这句判词来讲，破坏宝黛婚姻的力量最大的问题不该是外因，应该是两人中一个。从
前文分析，我觉得很大可能是宝玉惹祸，落到对头手里了。对头大概是忠顺王府，还有
什么仇都尉（冯紫英的对头），但是以宝玉的性格来说，我又想不出怎么样的事情可以
让他把事情闹那么大，打群架？自己没打，但是茗烟惹事，跟在家学里一样？打死了个
把重要人物，然后贾府出事儿，老少爷们一锅端？贾府只要有个引子，可能发生的事情
太多了，皇帝本来就看他们家不顺眼（贾政说的），贾赦，贾珍，都不是省油的灯，还
有荣府给甄家藏东西，凤姐害人，元春面临的宫廷斗争。
林家是亲戚受牵连应该有限，所以林妹妹大概能躲出去，但是忠顺王来横刀夺爱，起因
一定是宝玉把园子里的诗传了出去，这就是伏笔了，曹老的话从来都不是白说的。宝玉
当然最爱林妹妹的诗，要传也是传她的。贾雨村这个大反派，做过林妹妹的老师。忠顺
王恨透了宝玉横刀夺爱（蒋玉涵... 阅读全帖 |
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M********c
发帖数: 11672 | 9 宝钗是土豪家的白富美，
薛蟠是富二代，
柳湘莲是影视明星，
尤三姐是死忠粉，
贾琏是官二代，
尤二姐是脑残二奶，
香菱是被拐卖女童，
惜春是小萝莉，
迎春是老实巴交的乖孩子， |
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M********c
发帖数: 11672 | 10 黛玉香菱晴雯有智商没情商
熙凤有手腕
宝钗袭人有情商
小红有自知之明
有情商更混得开，有自知之明的更能明哲保身
三个被宠坏了的：
黛玉被宠坏了，心理脆弱的一塌糊涂。
宝玉也被宠坏了，胡作非为还以此为荣。
薛蟠被宠坏了，无法无天，胆大妄为。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 11 说这些话的，必然读书只读表不读里。
判断书中的人道德，首先应该跟随那个时代所持的道德评判标准。就比如说，古代男人
三妻四妾既不违法也不有违道德。现代就不行。
但我觉得袭人即使现代道德也是不堪得。她是太会装，就说一件小事吧。袭人回娘家，
老子娘和哥哥要把她从贾府赎出来，袭人闹了一场，哭了。一会宝玉来了看到袭的眼睛
问她怎么哭过了，袭人说是迷了眼揉的。这么小的事也掩饰，撒谎不打草稿。袭人为什
么要掩饰，袭人真的是表面上那么粗粗笨笨的吗？错错错，袭人先不让宝玉知道家人要
赎她，等晚上思虑好了来试宝玉的真心的。
袭人不想离开贾府，这是真实的内心想法。但又不说，更也不会求宝玉让她留在贾府，
她只是晚上旁敲侧击的和宝玉说家里人要赎她，她要回家。给宝玉施加隐形侧面的压力。
急得宝玉许诺用八抬大轿抬她云云（她跟宝玉啥关系她自己不知道吗？）。
她这样既达到了自己的目的，又让宝玉主动求不让她走。她又表面上符合封建社会对
女人要求的德：矜持。你说她真如表面上装的粗粗笨笨吗？不，袭人是敏感的，会算计，
暗含杀机（袭），又会用仁义贤德掩饰，能装会忍的。所以看清袭人的本质，她最后
背叛的宝玉也是必然的，和没什么奇... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 12 又开启了袭人的大坑，袭人当时是买来的婢女，没有资格做宝玉的童养媳的。所以童养
媳一说站不住脚。那晴雯啥的也是老太太给宝玉的。也算作童养媳了？其他丫鬟也是由
王夫人支配给宝玉房里的，也就是王夫人与宝玉的，也全算作童养媳了？
退一步你的观点，既然是放在宝玉房里做性教育的，怎么王夫人骂其他她给宝玉的丫鬟
，都是狐狸精，下贱小娼妇，都赶走了呢。
曹雪芹怎么写宝玉和袭人第一次云雨的。copy给你看。
彼时宝玉迷迷惑惑，若有所失，遂起身解怀整衣。
袭人过来给他系裤带时，刚伸手至大腿处，只
觉冰冷粘湿的一片，吓的忙褪回手来，问：“是怎么了？”宝玉红了脸，把他的手
一捻。袭人本是个聪明女子，年纪又比宝玉大两岁，近来也渐省人事。今见宝玉如
此光景，心中便觉察了一半，不觉把个粉脸羞的飞红，遂不好再问。仍旧理好衣裳，
随至贾母处来，胡乱吃过晚饭，过这边来，趁众奶娘丫鬟不在旁时，另取出一件中
衣与宝玉换上。宝玉含羞央告道：“好姐姐，千万别告诉人。”袭人也含着羞悄悄
的笑问道：“你为什么——”说到这里，把眼又往四下里瞧了瞧，才又问道：
“你梦见什么故事了？“那是那里流出来的？”
宝玉只管红着脸不言语，袭人却只瞅... 阅读全帖 |
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S*****a
发帖数: 1117 | 13 其实我挺喜欢香菱的，所有的人中我最同情她。没觉得她有什么太大的性格缺陷，很干
净，里外都干净，也没有公主病，就是命太惨，别人好歹童年还是有幸福的，她连记忆
里的童年幸福都没有。如果命太惨，怎么都没用。
另外晴雯，唉，怎么说，我不太喜欢她。当然也不代表我更喜欢袭人，只是我没有作者
那么喜欢晴雯。试着想象一个办公室环境，老总有两个女秘书，女秘书A相貌普普，但
是做事比较低调，勤恳，为人和讲话也比较和气，老总的日程管理也算是到位负责；女
秘书B美艳风情身材好，人又机灵聪明，讲话sharp经常不给其他人台阶下,心高气傲，
最关键是平时敢给老板脸色看，还动不动就在众目睽睽下跟老板拍桌子砸ipad。发生这
种情况的时候，老板还在后面跟着赔笑脸赔不是。
你说其他普通公司员工看了这种情形，会觉得谁跟老板有一腿？谁喜欢跟老板打小报告
？结果呢，女秘书B跟老板是清白的，女秘书A才是老板私下里有亲密接触的。这事只能
告诉观众，不能看表象，不能以貌取人。另外那谁是否也应该自己负点责任？也不能对
环境和周围人群要求太理想化，要求大家都象老板一样懂你，和上帝一样知道一切背后
的细节。可能吗，人都是俗人，所以自己有... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 14 首先握个爪，觉得你和我一样是用心在读红楼梦。
我也喜欢香菱，觉得她这个有命无运的人挺可悲的。
你对晴雯的解读很到位，但我觉得袭人是阴险了点，
晴雯是很容易让众人误解她。袭人是太会骗别人的眼睛。
宝钗为什么诬陷黛玉。我觉得她可能众姐妹相比，更讨厌黛玉。
老太太还活着，是贾府最大的主。发怒的时候贾政得跪着求，
她误解王夫人责怪王夫人的时候王夫人不敢吭声。
大老爷那种无赖，看上老太太丫鬟，老太太不给，贾赦也不敢顶撞。
觉得老太太偏心小儿子，不敢直接给老娘提意见。
在酒宴上说了个关于偏心老太太的笑话
老太太贾府权威还是很高的。
黛玉是老太太的心头肉。老太太就一个女儿，就这一个外孙女。
说孤苦无依，迎春惜春比黛玉更无依。
迎春的爹贾赦根本不把她当女儿看，五千两银子卖给孙绍祖，
自己亲娘早死，又是庶出，邢夫人继母不管
惜春爹娘早没了
老太太不只一个孙女，这些庶出的孙女也入不了她的眼。
可见黛玉不是贾府最孤苦的。
宝钗栽赃她应该是心里比较讨厌她。
黛玉本身说话刻薄也确实比较招人烦，宝钗也是人，
宝钗就不会烦？ |
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i***a
发帖数: 11826 | 15 晕～，惊觉本楼N高，。。。pat~pat~
袭人之类的，是小说人物。大家有没有看出来，曹雪芹真正推崇的是王维，不喜欢的是
陆游?^_^
看香菱学诗和黛玉潇湘馆。
王维诗画都很强，中国历史上，开创了整个文人画，和淡墨山水。红楼梦里，曹公也甚
为推崇，不失于李杜。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 16 我觉得黛玉那里仅仅是就诗论诗，倒跟诗歌作者关系不大。黛玉要香菱读王维，大约是
希望她沾染些唐诗的厚重大气吧。古砚微凹聚墨多是缺了点意境，然而陆游的诗也不尽
是那种类型。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 17 宝钗是土豪家的白富美，
薛蟠是富二代，
柳湘莲是影视明星，
尤三姐是死忠粉，
贾琏是官二代，
尤二姐是脑残二奶，
香菱是被拐卖女童，
惜春是小萝莉，
迎春是老实巴交的乖孩子， |
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M********c
发帖数: 11672 | 18 黛玉香菱晴雯有智商没情商
熙凤有手腕
宝钗袭人有情商
小红有自知之明
有情商更混得开，有自知之明的更能明哲保身
三个被宠坏了的：
黛玉被宠坏了，心理脆弱的一塌糊涂。
宝玉也被宠坏了，胡作非为还以此为荣。
薛蟠被宠坏了，无法无天，胆大妄为。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 19 说这些话的，必然读书只读表不读里。
判断书中的人道德，首先应该跟随那个时代所持的道德评判标准。就比如说，古代男人
三妻四妾既不违法也不有违道德。现代就不行。
但我觉得袭人即使现代道德也是不堪得。她是太会装，就说一件小事吧。袭人回娘家，
老子娘和哥哥要把她从贾府赎出来，袭人闹了一场，哭了。一会宝玉来了看到袭的眼睛
问她怎么哭过了，袭人说是迷了眼揉的。这么小的事也掩饰，撒谎不打草稿。袭人为什
么要掩饰，袭人真的是表面上那么粗粗笨笨的吗？错错错，袭人先不让宝玉知道家人要
赎她，等晚上思虑好了来试宝玉的真心的。
袭人不想离开贾府，这是真实的内心想法。但又不说，更也不会求宝玉让她留在贾府，
她只是晚上旁敲侧击的和宝玉说家里人要赎她，她要回家。给宝玉施加隐形侧面的压力。
急得宝玉许诺用八抬大轿抬她云云（她跟宝玉啥关系她自己不知道吗？）。
她这样既达到了自己的目的，又让宝玉主动求不让她走。她又表面上符合封建社会对
女人要求的德：矜持。你说她真如表面上装的粗粗笨笨吗？不，袭人是敏感的，会算计，
暗含杀机（袭），又会用仁义贤德掩饰，能装会忍的。所以看清袭人的本质，她最后
背叛的宝玉也是必然的，和没什么奇... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 20 又开启了袭人的大坑，袭人当时是买来的婢女，没有资格做宝玉的童养媳的。所以童养
媳一说站不住脚。那晴雯啥的也是老太太给宝玉的。也算作童养媳了？其他丫鬟也是由
王夫人支配给宝玉房里的，也就是王夫人与宝玉的，也全算作童养媳了？
退一步你的观点，既然是放在宝玉房里做性教育的，怎么王夫人骂其他她给宝玉的丫鬟
，都是狐狸精，下贱小娼妇，都赶走了呢。
曹雪芹怎么写宝玉和袭人第一次云雨的。copy给你看。
彼时宝玉迷迷惑惑，若有所失，遂起身解怀整衣。
袭人过来给他系裤带时，刚伸手至大腿处，只
觉冰冷粘湿的一片，吓的忙褪回手来，问：“是怎么了？”宝玉红了脸，把他的手
一捻。袭人本是个聪明女子，年纪又比宝玉大两岁，近来也渐省人事。今见宝玉如
此光景，心中便觉察了一半，不觉把个粉脸羞的飞红，遂不好再问。仍旧理好衣裳，
随至贾母处来，胡乱吃过晚饭，过这边来，趁众奶娘丫鬟不在旁时，另取出一件中
衣与宝玉换上。宝玉含羞央告道：“好姐姐，千万别告诉人。”袭人也含着羞悄悄
的笑问道：“你为什么——”说到这里，把眼又往四下里瞧了瞧，才又问道：
“你梦见什么故事了？“那是那里流出来的？”
宝玉只管红着脸不言语，袭人却只瞅... 阅读全帖 |
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S*****a
发帖数: 1117 | 21 其实我挺喜欢香菱的，所有的人中我最同情她。没觉得她有什么太大的性格缺陷，很干
净，里外都干净，也没有公主病，就是命太惨，别人好歹童年还是有幸福的，她连记忆
里的童年幸福都没有。如果命太惨，怎么都没用。
另外晴雯，唉，怎么说，我不太喜欢她。当然也不代表我更喜欢袭人，只是我没有作者
那么喜欢晴雯。试着想象一个办公室环境，老总有两个女秘书，女秘书A相貌普普，但
是做事比较低调，勤恳，为人和讲话也比较和气，老总的日程管理也算是到位负责；女
秘书B美艳风情身材好，人又机灵聪明，讲话sharp经常不给其他人台阶下,心高气傲，
最关键是平时敢给老板脸色看，还动不动就在众目睽睽下跟老板拍桌子砸ipad。发生这
种情况的时候，老板还在后面跟着赔笑脸赔不是。
你说其他普通公司员工看了这种情形，会觉得谁跟老板有一腿？谁喜欢跟老板打小报告
？结果呢，女秘书B跟老板是清白的，女秘书A才是老板私下里有亲密接触的。这事只能
告诉观众，不能看表象，不能以貌取人。另外那谁是否也应该自己负点责任？也不能对
环境和周围人群要求太理想化，要求大家都象老板一样懂你，和上帝一样知道一切背后
的细节。可能吗，人都是俗人，所以自己有... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 22 首先握个爪，觉得你和我一样是用心在读红楼梦。
我也喜欢香菱，觉得她这个有命无运的人挺可悲的。
你对晴雯的解读很到位，但我觉得袭人是阴险了点，
晴雯是很容易让众人误解她。袭人是太会骗别人的眼睛。
宝钗为什么诬陷黛玉。我觉得她可能众姐妹相比，更讨厌黛玉。
老太太还活着，是贾府最大的主。发怒的时候贾政得跪着求，
她误解王夫人责怪王夫人的时候王夫人不敢吭声。
大老爷那种无赖，看上老太太丫鬟，老太太不给，贾赦也不敢顶撞。
觉得老太太偏心小儿子，不敢直接给老娘提意见。
在酒宴上说了个关于偏心老太太的笑话
老太太贾府权威还是很高的。
黛玉是老太太的心头肉。老太太就一个女儿，就这一个外孙女。
说孤苦无依，迎春惜春比黛玉更无依。
迎春的爹贾赦根本不把她当女儿看，五千两银子卖给孙绍祖，
自己亲娘早死，又是庶出，邢夫人继母不管
惜春爹娘早没了
老太太不只一个孙女，这些庶出的孙女也入不了她的眼。
可见黛玉不是贾府最孤苦的。
宝钗栽赃她应该是心里比较讨厌她。
黛玉本身说话刻薄也确实比较招人烦，宝钗也是人，
宝钗就不会烦？ |
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i***a
发帖数: 11826 | 23 晕～，惊觉本楼N高，。。。pat~pat~
袭人之类的，是小说人物。大家有没有看出来，曹雪芹真正推崇的是王维，不喜欢的是
陆游?^_^
看香菱学诗和黛玉潇湘馆。
王维诗画都很强，中国历史上，开创了整个文人画，和淡墨山水。红楼梦里，曹公也甚
为推崇，不失于李杜。 |
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发帖数: 11593 | 24 我觉得黛玉那里仅仅是就诗论诗，倒跟诗歌作者关系不大。黛玉要香菱读王维，大约是
希望她沾染些唐诗的厚重大气吧。古砚微凹聚墨多是缺了点意境，然而陆游的诗也不尽
是那种类型。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 25 有空写一下惜春
如果说香菱是小姐命，丫鬟运. 那么惜春是典型的: 富贵小姐命，空门尼姑运。
惜春是宁国府,贾敬的嫡出女儿,贾珍的唯一胞妹,如果按当时嫡庶有别的礼法, 作
为东府里唯一的一个嫡出小姐,比探春和迎春这些庶出的小姐身份高些.
因为出生的时候,父母年龄都比较大了, 父亲贾敬遁入道门,一味追求炼丹修道.母
亲又早逝,贾珍这个唯一的长兄,年龄差距比较大,从小玩不到一起,贾珍早已成家,好飞
鹰走狗,声色犬马.也不会关心这个妹妹.
惜春从小和父母,兄长是疏离得状态. 从没有得到他们的爱,所以长大后也不知道怎
样输出爱.惜春为人孤僻冷漠,任性倔强甚至有些刁钻.
但是作为侯门公府女,惜春所受的教育还是不错的. 虽不善写诗,但是会画画,在刘
姥姥进大观园的时候,贾母便说:四姑娘会画画,命她画大观园.
红楼梦中惜春着墨不算多, 红楼梦前几章有这样一个场景,因为大户人家,逢年过节
的喜欢让寺庙做些佛事祈福.年幼的惜春喜欢和尼姑庵的智能小尼姑一起玩,还不止一次
的说自己也要剃了头发做姑子. 我想年幼的惜春是十分孤独孤僻的,也没有写她和她的
姐... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 26 红楼女儿榜，欢迎补充：
红楼《言语刻薄榜》，这些人好话也让人听着尖锐刺耳
1，黛玉
2, 晴雯
3，惜春
4，妙玉
5, 赵姨娘
6，夏金桂
7，王熙凤
《红楼巧嘴榜》
王熙凤
探春
鸳鸯
林小红
麝月
刘姥姥
《红楼腹黑榜》
袭人
王夫人
王熙凤
夏金桂
《红楼傻大姐榜》
香菱
晴雯
湘云
芳官
四儿
尤二姐
尤三姐 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 27 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: xinyuemba (小树), 信区: ChineseClassics
标 题: 我的红楼梦结局 2 宝钗 任是无情也动人
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 13 21:26:14 2010, 美东)
再来说宝姐姐。我喜欢林妹妹，也不讨厌宝姐姐，老曹不是说了么，“千红一哭，万艳同悲。”对于如水的女儿，纵有各种缺点，也是可爱的。那么宝姐姐的问题在哪里？湘云跟黛玉吵架的时候说了：我说一个人来，你若能挑出她的错，我就服你。说的就是宝姐姐。她健康美丽、温柔稳重、识大体有才干，基本就是无懈可击，但是老曹说了：“任是无情也动人。”她争宝玉争读者争不过林妹妹，就差在一个“情”字上。林妹妹对人是有情的，对宝哥哥不用说了，那醋吃得泼天盖地的，但是有男人不喜欢被美女这么痴爱着么，更何况又有两小无猜青梅竹马做基础？她对紫娟是有姐妹情的，对宝琴香菱也都看得出来她的真心。但是林妹妹的问题老曹也说了：“孤高自诩，目下无尘。”所以她看不上的人，就瞧不在眼里不理不睬还打击，这种人的结果就是脱离大众，而圈子里的人对她爱的爱死，恨得... 阅读全帖 |
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e***d
发帖数: 8248 | 28 记忆力真好，是不是刘姥姥还以为是哪位老爷公子的书房？
香菱是不是还求过宝钗教她作诗？不幸被婉拒了？
阮籍的诗在黛玉（曹）眼中地位这么高？ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 29 不像啦俺觉得不过老曹字梦阮可见阮籍是偶像，大而化之的说神马不拘礼法，任情遂意
之类，总归有点点影子。
宝姑娘的确是蛮忙的，记得薛大爷南下号称做生意那次，前前后后都是宝姑娘料理，可
见宝姑娘对他家生意蛮清楚的。不比大观园里连戥子当票都不识的一票人。再加上各处
人情往来问安陪侍长辈，闲下来还要勤做女工以符合闺范，所以不奇怪她没有教香菱作
诗的闲情逸致。 |
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e***d
发帖数: 8248 | 30 还好是梦阮，不是梦稽……
薛大爷南下做生意，是不是带回来个歌伎，然后香菱被欺负就搬过来跟婆婆小姑住
一起了？这薛家以前就是商人吗？年代久远，细节都不记得了。
这个小丫头还挺厉害，书中宝黛大概十三四岁的光景吧？宝钗稍长，这些经济之道
都门清，长在富贵之家，实在难得。放到现在，苦出身的人家上初中的孩子看店、
管帐、理杂，应该也行。富二代就不定能做到，薛家是不是经历过家庭变故？印象
不深了…… |
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l*****f
发帖数: 13466 | 31 木有这么戏剧啊。薛大爷就是被柳二哥打了一顿，没脸见人，托辞南下躲躲风头。这
才解放了香菱，得以搬入园中过一段舒心畅意日子。书里唯一出现的歌伎貌似就是云儿
了。
嗯，薛家来历最奇怪，虽然也名列四大家族，却明白写是皇商身份，负责宫廷采买等事
。为了扑朔一把，又在脂批里说薛家祖上是紫薇舍人。紫薇舍人即中书舍人，在唐朝是
相当清贵，白居易，杜牧都做过。但是清朝一般似乎是指内阁中书，此官品级就相当低
了。可能是故意用古名，给薛家抹上一些书香气息吧，做个铺垫，以利于宝姑娘后来说
，我家祖上也藏书，如何如何。其实曹家亲戚里有类似经历的，李煦，他既是内务府包
衣出身，又中过举，好像有过内阁中书的官。。。。这个纯属胡乱联想哈，不过从薛家
身上，可能折射点老曹他们家原来内务府包衣身份哈。。。。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 32 啥时候又吵起来了啊……
我的看法是，
第一，关键词不等于创意。诗人和lghlmcl这两首诗实在看不出有创意方面的雷同。
第二，天下文章一大抄。《红楼梦》里黛玉教香菱诗，就有提到“墟里上孤烟”是套了
“依依墟里烟”的；《阅微草堂笔记》里也不认为抄创意有什么错——
“钱塘俞君祺，偶忘其字，似是佑申也。乾隆癸未，在余学署，偶见其野泊不寐诗曰：
芦荻荒寒野水平，四围唧唧夜虫声，长眠人亦眠难稳，独倚枯松看月明。余曰：杜甫诗
曰巴童浑不寝，夜半有行舟，张继诗曰姑苏城外寒山寺，夜半钟声到客船，均从对面落
笔，以半夜得闻，写出未睡，非咏巴童舟、寒山寺钟也。君用此法，可谓善于夺胎……”
可见得古人看来，诗这种东西，在文字不雷同的前提下，只要抄得巧妙，尽都不算什么
的。 |
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f******e
发帖数: 423 | 33 4 晴雯并无害人之心么
这个是最常见的说法 晴雯只是脾气暴躁 胸无城府 心直口快 其实呢
晴雯很会察言观色 否则也不会被老太太喜欢 这个前面已经说了 晴雯并非胸无城府之
人 这里再补充一个例子 芳官和干娘吵架 晴雯前一句还在骂芳官不省事 一听宝玉护着
芳官 立刻变过脸来亲热地拉芳官挽头发去了 见风使舵 使的熟得很
58 晴雯因说："都是芳官不省事，不知狂的什么也不是，会两出戏，倒象杀了贼王，擒
了反叛来的。" 宝玉道："怨不得芳官。自古说：‘物不平则鸣'。他少亲失眷的，在这
里没人照看，赚了他的钱。又作贱他，如何怪得。"因又向袭人道："他一月多少钱？以
后不如你收了过来照管他，岂不省事？"袭人道："我要照看他那里不照看了，又要他那
几个钱才照看他？ 没的讨人骂去了。"说着，便起身至那屋里取了一瓶花露油并些鸡卵
，香皂，头绳之类，叫一个婆子来送给芳官去，叫他另要水自洗，不要吵闹了。宝玉恨
的用拄杖敲着门槛子说道："这些老婆子都是些铁心石头肠子，也是件大奇的事。不能
照看，反倒折挫，天长地久，如何是好！"晴雯道："什么‘如何是好'，都撵了出去，
不要这些中看不中吃的！"那婆子羞愧难当，一言... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 34 红楼梦里那些丫头明堂正道办了酒席正式的成妾的只有香菱，貌似只有生育后才被称为
姨娘。没有的话
先被称为“姑娘”
平儿是王熙凤娘家带来的丫头，她跟贾琏是被王熙凤认可和默许的。尤二姐刚跟贾琏做
二房的时候，向
贾琏的小厮打听过，说是王熙凤作为大房，不想落个妒妇的名声，因为那时的大户男人
，多少都有几房
小妾充门面。但是王熙凤又不想别人分享她老公。就默许了听话的心腹平儿跟贾琏。用
小厮的话说，平儿
惧怕王熙凤，尽量不跟贾琏在一起，迫于贾琏，一年在一起那么几次，还得看凤姐高不
高兴。平儿实际算
是贾琏的妾，因为被正式称为“姑娘”，看一个丫头名分高不高，要看上层是否称她为
姑娘。
所以晴雯讽刺袭人：连个姑娘的名分都没挣着呢！ |
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y**a
发帖数: 9065 | 35 再说黛玉诗，那种清逸脱尘的文情哪里去了，怎么变得那么呆板，竟比最开始的香菱还
不如了？
这句最刺眼，怎么回事
一片相思情最真，小奴多情又多心
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
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y**a
发帖数: 9065 | 36 再说黛玉诗，那种清逸脱尘的文情哪里去了，怎么变得那么呆板，竟比最开始的香菱还
不如了？
这句最刺眼，怎么回事
一片相思情最真，小奴多情又多心
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wh
发帖数: 141625 | 38 诗人汪国真近日去世，引发了一场关于诗和诗人的讨论。有人批评汪诗简单浅薄，有人
怀念那个年代的纯真朴素。无论褒贬，他触动了我们心中那个诗的角落。我记得pqwer
说他很小的时候，舅舅把他抱坐在膝上，给他念了首长河落日圆还是哪首诗，幼小的他
顿时感到这是多么美丽的语言和画面。我不及他的灵性和悟性，我对诗有心动的感觉是
直到读梁羽生《七剑下天山》里纳兰容若的词（“非关癖爱轻模样，冷处偏佳。别有根
芽，不是人间富贵花”），和《红楼梦》里黛玉向香菱讲解“长河落日圆”（pqwer那
首肯定不是长河落日圆，但我实在想不起来了……）。我相信无论是灵慧还是迟钝的人
，都有过被一句诗打动的瞬间。每个人心中都住着一个诗人，他不经意地给你的平常生
活带来一阵清风、一种惊喜和一股感动，他寄托着你的灵魂的种种不甘凡俗的挣扎和悲
欢离合的往事追忆。
借此举行版面活动，请每个人来说说你心中的诗人。请跟帖或开主帖，写一写你心目中的
诗或诗人，或引用诗句，或回忆被打动的瞬间、感受和体会等等，奖励10伪币。字数不限
，唯求真实感情交流；如李白-床前明月光这样看不到个人感情的回帖可能就不奖励了，
请见谅。
如果开主帖写心目中... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 39 刚看到叶圣陶评论修仙小说的一段文字，好玩：
“另外有一类也称为文艺的东西，粗略地阅读似乎也颇有趣味。例如说一个人为了有个
冤家想要报仇，往深山去寻访神仙。神仙访到了，拜求收为徒弟，从他修习剑术。结果
剑术练成，只要念念有辞，剑头就放出两道白光，能取人头于数十里之外。于是辞别师
父，下山找那冤家，可巧那冤家住在同一的客店里。三更时分，人不知，鬼不觉，剑头
的白光不必放到数十里那么长，仅仅通过了几道墙壁，就把那冤家的头取来，藏在作为
行李的空皮箱里。深仇既报，这个人不由得仰天大笑。——我们知道现在有一些少年很
欢喜阅读这一类东西。如果阅读时候动一动天君，就觉察这只是一串因袭的浮浅的幻想
。除了荒诞的传说，世间哪里有什么神仙？除了本身闪烁着寒光，剑头哪里会放出两道
白光？结下仇恨，专意取冤家的头，其人的性格何等暴戾？深山里住着神仙，客店里失
去头颅，这样的人世何等荒唐？这中间没有真切的人生经验，没有高尚的思想、情感、
意志作为骨子。说它是一派胡言，也不算过分。这样一想，就不再认为这一类东西是文
艺，不再觉得这一类东西有什么趣味。读了一回，就大呼上当不止。谁高兴再去上第二
回当呢？”
这段来自... 阅读全帖 |
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C*****e
发帖数: 2102 | 40 我是不敢说莫言错的，文字这东西，不是合语法就好。就像香菱说的，大漠孤烟直，长
河落日圆，这直字似无理，圆字似太俗。可是再找不到两个字能替他的。
刚开始的时候莫言很多通感的用法，所以觉得很难拍成影像。后来他受外国文学的影响
，文字节奏感很强，不像一般的中文了，倒是很好翻译。在当代作家中，是比较有文字
造诣的一位。我更喜欢他早期的那种写法。现在的写手文字功底太差。就没法把个故事
讲的诱人。
李安说，他一般拍成电影的小说都不太好，如果小说非常好他觉得就留着小说别动好了
。又或者换一种拍法，就是借个壳子放自己的东西。比如色戒或者卧虎藏龙。我老觉得
红高粱是后一种。莫言写了半天的，张艺谋都没拍，简单带过的，张拍了半天。
：莫言小学还没毕业是吧，我们上文学课时细读过红高粱的一段，真的像老师说的，他
的文字经常违反语法，搭配乱错，常不通顺。但他错出了水平！
：欢迎来读书听歌看电影版(LeisureTime)：
：http://www.mitbbs.com/bbsdoc/LeisureTime.html |
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C*****e
发帖数: 2102 | 41 我是不敢说莫言错的，文字这东西，不是合语法就好。就像香菱说的，大漠孤烟直，长
河落日圆，这直字似无理，圆字似太俗。可是再找不到两个字能替他的。
刚开始的时候莫言很多通感的用法，所以觉得很难拍成影像。后来他受外国文学的影响
，文字节奏感很强，不像一般的中文了，倒是很好翻译。在当代作家中，是比较有文字
造诣的一位。我更喜欢他早期的那种写法。现在的写手文字功底太差。就没法把个故事
讲的诱人。
李安说，他一般拍成电影的小说都不太好，如果小说非常好他觉得就留着小说别动好了
。又或者换一种拍法，就是借个壳子放自己的东西。比如色戒或者卧虎藏龙。我老觉得
红高粱是后一种。莫言写了半天的，张艺谋都没拍，简单带过的，张拍了半天。
：莫言小学还没毕业是吧，我们上文学课时细读过红高粱的一段，真的像老师说的，他
的文字经常违反语法，搭配乱错，常不通顺。但他错出了水平！
：欢迎来读书听歌看电影版(LeisureTime)：
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c********d
发帖数: 11593 | 42 跟宝钗啊，最坏的结局是一开始当她是亲人、各种推心置腹；然后过了一段时间，忽然
发现我靠，怎么周围的人看我的眼光都有点不对啊……
黛玉才情很高，但是为人上是个老实孩子。跟黛玉相处有两种可能，要么在第一时间被
鄙视然后就没有然后了（譬如刘姥姥），要么就会被很认真地对待（譬如香菱）。
我不保证看不到的地方是绝对安全的地方，但是太过于完美的事物，于我而言其不确定
性更强。 |
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y******e
发帖数: 5906 | 43 谁知道作者是不是真的就是曹雪芹呢
我一直表示怀疑
红楼梦说不定是好几个人合力写成的
因为写的实在太真实太细了，而于细节处又故意模糊让人晕头转向
如果有时间还可以前后对比关联，很多都是对偶的
以前我还看不同的版本，现在懒得对比了，随便找一本就读吧，也不关心细节，主要是
看他们的为人处世
几个主角都很难读懂，写的不那么详细的配角就更难了
比如薛大傻子，看起来简单鲁莽冲动，坏事做绝，但是也有他侠义良善的一面
比如交好柳湘莲帮他出钱娶老婆，比如怕老婆——其实也因为爱老婆，所以才忍让，不
然看他对待小妾香菱，也是毫不留情的。
但这其实更突显人性的复杂，人性格的多样化
当然这部书最让人讨厌也最让人放不下的就是TMD只有前半部，挖的坑太多了，谁来填
坑呀，看不到后面结局，好难过呀，这作者欠揍！ |
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y******e
发帖数: 5906 | 44 熊孩子薛蟠其实是个实诚人，我终于想到了实诚这个词来评价他。宝钗姐对人好，其实
薛蟠对人也好，只不过他不如宝钗天分高，又是男的，自小父亲过世的早，缺乏管教，
被长辈们溺爱坏了。惯的他即使不能跟人炫耀我爸是李刚，但是钱多的没地方花，所以
他坚信只要有钱没什么搞不定得不到的。
薛蟠虽然好色，纨绔子弟的各种不良习惯他都有，但是他对家人还是很爱护的。所谓兄
妹情深，即使宝钗和薛姨妈都误会了他，他情急之下乱说话，也是因为肠子直受不得家
人冤枉自己，才伤了妹妹，但也是说中了宝钗的心事——她本来也确实喜欢宝玉的。酒
醒后作揖赔罪，也是真情流露，一家人就剩寡母弱妹不但没能保护她们，还要累她们处
处为自己操心，薛蟠并不是真的呆傻，他自己内心也非常不安，奈何能力有限，实在不
堪一家之长的重任呀。
在宝玉凤姐一起被餍魔时，作者独写了薛蟠比别人更忙，怕母亲被人挤到，怕妹妹被人
瞧见，更怕小妾被人臊皮，自己突然瞥见林黛玉，先自酥到了。寥寥几笔将一位爱护自
家女性，又色迷心窍的实诚人写传神了，好在薛呆子知道黛玉是宝玉的，倒没敢唐突佳
人，还算分的清楚伦理纲常。
到后来看到宝玉跟别的男人要好，虽然也会吃些酸醋嘀咕几句... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 45 这句气魄很大哦。林黛玉对香菱说诗时有没有说这句？我只记得说了长河落日圆。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 46 这的确也有可能，我感觉她自己的诗就有点李商隐的调调——李纨说“别致风流”来着。
但是她教香菱时，首先推荐的是王维，其次是李白和杜甫。这三位的风格是太不同了。
不知道是因为他们太过于经典，还是她自己有补偿心结。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 47 所以喜欢啊，就是这句里描绘的景致。
: 这句气魄很大哦。林黛玉对香菱说诗时有没有说这句？我只记得说了长河落日圆。
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l*****r
发帖数: 1028 | 48 贾宝玉是个爱读《四书》的好少年
啥？贾宝玉爱读书？还是读《四书》？
会不会有人一看了这个题目，就会质疑我看的《红楼梦》跟大家看的不是一个版本
呢？还是借个引子要办国学班歪讲儒学呢？
别急，咱们今天继续分析红楼梦男主的思想境界，以及在这个基础上如何去理解宝
黛爱情。
饱读诗书的贾宝玉
人们认为宝玉不喜欢读书，都是从第三回里那两首《西江月》来的，说宝玉“潦倒
不通事物，愚顽怕读文章”，还一再嘱咐大家，“寄言纨绔与膏粱，莫效此儿形状！”
大家读了这话，都会认为这孩子不好，草包一个！但是下边的脂砚斋批注就很奇怪：“
能效一二者，亦必不是蠢然纨绔矣。”咦？这句话又怎么说，能像贾宝玉十分之一、二
的人，已经不是脑残了，那贾宝玉的悟性和才学那更不是常人能够企及的了。
那《西江月》两首词是反着说吗？这么说也只说对了一半。在读书这个问题上，这
句话肯定是反着说的，在行为方式上，这句话又对了，宝玉的境界却不是一般的膏粱子
弟能够效仿的。这么复杂呀？当然，要不怎么是千古奇书呢？先说第一个问题，贾宝玉
是个饱读诗书的人。
... 阅读全帖 |
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s****u
发帖数: 483 | 49 悲闻“林妹妹”陈晓旭往生，特发此纪念专辑以表无限哀思。
这张红楼梦电视剧插曲专辑是7年前偶然收集到的，可贵之处在于所有的曲子完全是原
人原唱。这两天一直在反复的听，每每想到这样的曲子竟然是和曹雪芹差了几百年的人
谱出的，都有种惊为天人的感觉。能把一本书的神髓揣摩的如此深刻，谱出的曲子又能
与原著如此的契合，不能不说犹如神来之笔。难怪王立平自己都说是曹雪芹助他创作出
这些作品的。可以说，即使红楼梦可以重拍，红楼曲却已经是不可超越的巅峰了。
共发两张专辑，第一张是陈力演唱版并付歌词及乐曲简谱，第二张是萧器乐演奏版，识
货的赶紧下。
曲目：
1． 引子
2． 分骨肉
3． 叹香菱
4． 晴雯歌
5． 秋窗风雨夕
6． 紫菱洲歌
7． 枉凝眉
8． 红豆曲
9． 聪明泪
10． 葬花吟
11． 题帕三绝
下载地址：
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解压密码：
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m******a
发帖数: 2930 | 50 听伊老师《叹香菱》和karpar的《为你》有感
karpar的《为你》，唱出自己的精彩，
感谢三摸同学好善乐施，
才让我们有机会听到这样精彩的演绎
冒昧地替karpar写一封感谢信给三摸：
《karpar致三摸的感谢信》
包子好吃口难开
老歌好听难出彩
别人小曲要我来
为了求新作修改
不听原唱自安排
创出自己新style
录了一遍先交差
三摸哥哥多担待 |
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