c********7
发帖数: 71 | 1 楼主的观点是有道理的，不过同样的观点百度上早就有了：
拷贝如下：
马镫的发明究竟在什么时期已经无从查考，但是，肯定要晚于秦朝，因为从目前出土的
兵马俑中的骑兵俑来看，马上器具齐全，但是唯独没有马镫，因此可以推断马镫的发明
应晚于秦朝。而在国外，可以肯定的是，印度公元一世纪已经开始使用马镫。
虽然最早出土的马镫实物是南北朝的，但是并不代表南北朝才出现马镫。1965年至1970
年，南京象山发掘了东晋琅琊王氏族墓群，7号墓中出土了一件装双镫的陶马，墓葬年
代为东晋永昌元年（322）或稍后。赤壁还出土了三国时期东吴的钱币，1973年，乌林
出土了三国时的铜马蹬（208年）和印有“建安八年”的砚台。由此可见，在三国时期
的已经出现了马镫。
另外，楼上有人说“马镫和马鞍的出现导致起兵的出现”，这个观点是绝对错误的。先
前我已经说过，秦朝时期还没有出现马镫，但是秦朝时期已经有大量的骑兵出现。而在
国外，公元前的亚历山大大帝横扫中亚，当时也已经拥有了骑兵，但是却没有马镫和马
鞍，他的将士们的双腿是在马腹的两边空荡荡地悬垂着，没有任何支撑。他们靠着大腿
的力量，用力夹住猛烈颠跛的马以保持自身的稳定。在... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 2 看到一个有趣的说法：马镫是中国人发明的，时间在三国时期或者两晋时期。
这非常奇怪！因为马的驯化非常早，大约在公元前4千年。第一批被驯化的马在
Kazakhstan，很快扩展到Eurasian Steppes。这是人类文明历史上的一件大事：立刻导
致人类第一个文明--Danube Valley civilization--在公元前3500年左右被拥有了马匹
的Aryan摧毁。人类文明因此倒退一千多年进入第一次千年“中世纪”，直到公元前2千
年，Mesopotamia和Egypt才恢复到Danube Valley civilization当年的规模。
从马的驯化到三国两晋大约是4千多年。为什么马镫这么晚才被发明？看上去不复杂啊。
原因很简单：因为马鞍的发明非常晚！最早的马鞍大约在公元前700年才出现在Assyria
，今天的Iraq。之前，所有拥有制造能力的文明人都坐马车（例如西方的chariot和东
方的“乘”）；只有没有制造能力的野蛮人才骑在光马背上到处颠簸！
马鞍出现之后很快向东西两个方向传播。向东，大约在战国时期（公元前300年之前）
传到中国。这个先进技术首先被匈奴人学习，然后大... 阅读全帖 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 3 转载
最早的马镫实物，发现于公元3世纪中叶到4世纪初的中国东北的鲜卑人活动的区域，出
土地点在辽宁省西部与内蒙古赤峰相接的北票市。1965年，考古人员在北票县（今北票
市）北燕贵族冯素弗墓中，出土了一对木芯长直柄包铜皮的马镫。这对马镫长24．5厘
米，宽16．8厘米，是国际上现存时代最早的马镫实物。
吉林市郊帽儿山墓地是20世纪八十年代发现的，其年代大致相当于西汉中晚期至南
北朝。1993年在帽儿山墓地18号墓中出土了一副马镫，用铜片夹裹木芯，以铆钉缀合加
固。这是我国出土年代较早的马镫。北燕是慕容鲜卑所创建的王朝，当时在东北地区与
高句丽互相争夺地盘，双方都很重视发展骑兵。由于慕容鲜卑与北方草原游牧地区关系
更为密切，便率先发明了马镫，从而使其骑兵的战斗力猛增。
1965年至1970年，南京象山发掘了东晋琅琊王氏族墓群，7号墓中出土了一件装双
镫的陶马，墓葬年代为东晋永昌元年（322）或稍后。这件陶马的双镫是已知马镫的较
早实例。
1965年在辽宁北票西官营子发掘了北燕冯素弗墓。北燕是公元四世纪初迁至辽西的
汉族统治者冯氏在前燕、后燕基础上建立的鲜卑族国家，冯素弗是北燕王冯跋的弟弟。... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 4 我在蒙古时看过他们骑射，很有意思，骑马上射得很准，下了马站着射箭倒不会了，一
点不准。我自己不会骑射，只会步射。感觉自己是Dismounted Mongolian Horse
Archer，哈哈！
我后来自己来美国后也继续玩弓箭。
其实我的感受，弓术的要诀在于上半身，下半身无所谓的，所以我觉得没有马镫骑射应
该问题不大，当然，肯定是有马镫的效果更好。
而且骑射的弓本来就不是靠杀伤力和射程，而是配合骑兵的机动性可以不断打击对方。
真站着对射，肯定是步弓手厉害，骑射手就是靠箭雨覆盖，其实真正的命中率未必很高。
再说马镫。我觉得马镫的最大意义在于，加强了骑兵的近战能力，尤其是冲锋能力，这
个是主要的。我记得看过资料说，马镫主要是使得骑兵坐得更稳，所以用长枪冲锋时不
至于被反作用力顶下马来。而且由于双脚踩在马镫里，所以双手解放出来，可以用腰劲
儿挥舞武器（长剑、马刀、狼牙棒等），所以近战面对步兵也不怎么吃亏了。
而你射箭试试看就知道了，不需要下半身的力量的，解放了腿也没什么用；主要还是靠
胸肌、臂力，以及（可能）少量腰部力量。
所以我认为，马镫出现以前的骑兵，应该都是以骑射手为主吧？不知道有没... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 5 现代Equestrian没有马镫是不行的，无法骑马跳跃。不知道没有马镫的时代游牧民族如
何做到这点。可能那时候的马没有现代马强壮，载人根本跳不起来。重装骑兵更不可能
跳跃。
关键是把马镫跟feudalism的建立联系起来太牵强了。马镫本身只不过是马鞍的一个部
件；马鞍不过是骑士的一个部件；骑士不过是军队的一个部件；军队不过是社会体系的
一个部件。比马镫重要的技术因素多了：人口、冶铁、粮食、城堡、书信系统。。。那
个贴子说得有道理，马鞍本身比马镫重要多了。
日本也有封建时期，跟骑士（更别提马镫）一点关系都没有。中国的封建时期也跟马镫
毫不相干。其实Inca也是封建制度，连马都没有！ |
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p*s
发帖数: 71 | 6 钱币上的只是一个L形的类似马镫的东西，是不是现代马镫的源头还有争论，还需要更
多证据,。但是现代马镫有证可察还是产生于中国,而且有确实的从单马镫到双马镫发展
过程的证据。现代式样的单马镫出现之前，有没有类似的东西，中国有没有类似的东西
还有争论。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 7 马镫的作用，是谁提出来的？
网络上一堆文章。大家都是网上看的吧。
往前，恩格斯的《家庭，国家，和私有制的起源》，里面吹嘘过马镫的革命性作用。但
是恩格斯并非第一手历史研究者，而是综述和发挥者，他引用的是一个历史学家的一篇
论文，谈论马镫的作用。这样的文章其实很多，谁都可以发挥出一个论点来。
在中国，顾准专门写过马镫的超凡作用，还有民主。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 8 马镫之所以吸引眼球，是因为White说马镫导致mounted shock combat、导致Feudalism
。证据是马镫和Feudalism在７世纪同时出现。
这种谬论已经被批倒了。马镫在欧洲５世纪就有，但是到８世纪还没有完全普及。不是
没有技术，而是没有需求。已经有马鞍了，挂个铁圈谁不会。马鞍才是技术难点（形状
不规则而且精度要求）。 |
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O***O
发帖数: 1854 | 9 最早是欧洲学者炒作，说中世纪马镫的出现导致中世纪割据的局面出现。因为中世纪马
镫（金属打造，结构复杂）允许马上长枪冲刺（典型的骑士招数）。
传到中国之后，不知怎么回事就变成马镫到了中世纪才出现（而且正好是中国人发明的
）。
雅利安人7000年前发明了驯马，一路打过来，壁画里公元前几百上千年在两河、印度一
直有马镫，结构比较原始而已，就是马鞍下方安一个环。看到有人说古代壁画都是只画
一面（现代画其实也只能画一面），所以左脚有马镫不能说明右脚也有。我也是醉了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 我觉得马镫被夸大了。
近来读《波斯尼亚史》（a short history of Bosnia）
土耳其很羡慕俄罗斯的哥萨克，所以在南斯拉夫人中间培养了一种叫Vlachi的人，为自
己打仗。这些人的社会组织模仿哥萨克，以战为生，只是都信仰了伊斯兰。 大体是东
南欧谁不听话，土耳其就指定一块土地，然后他们可以去打猎，子女玉帛，随便拿。
这些人战斗力强悍，在19世纪曾经和法国与奥地利作战，把法国和奥地利杀得尸横遍野
。问题是书里面说这些人没有马镫。都19世纪了，还没有马镫。
但是一样战斗力强悍。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 11 十九世纪，因为火枪的广泛使用，重甲已经被淘汰了，在马上也不需要用长矛马槊去冲
对方，用马刀或者火枪都可以了，对于马蹬的重要性不是那么依赖了。重甲时代，马刀
用处有限，但是之后，马刀在骑兵中就很普及了。
长矛马槊什么的，没有马蹬就基本上没啥用……
我觉得马镫被夸大了。
近来读《波斯尼亚史》（a short history of Bosnia）
土耳其很羡慕俄罗斯的哥萨克，所以在南斯拉夫人中间培养了一种叫Vlachi的人，为自
己打仗。这些人的社会组织模仿哥萨克，以战为生，只是都信仰了伊斯兰。 大体是东
南欧谁不听话，土耳其就指定一块土地，然后他们可以去打猎，子女玉帛，随便拿。
这些人战斗力强悍，在19世纪曾经和法国与奥地利作战，把法国和奥地利杀得尸横遍野
。问题是书里面说这些人没有马镫。都19世纪了，还没有马镫。
但是一样战斗力强悍。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 12 马镫是马鞍的一个部件。很难想象马鞍有了，尤其是公元前一世纪现代意义上的solid
tree saddles出现以后，马镫会长期卡住。
历史上确实是马鞍出现（公元前七世纪）后不久，马镫就出现了（公元前五世纪）。 |
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U**8
发帖数: 1921 | 13 至少现在的证据都指向中国是最早有马镫的。在没有新证据出来之前，中国最有资格宣
称马镫发明者。马镫的发明改变了欧洲的发展历史。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 整天骑马的人没有需求。我去内蒙骑马，那些牧民就在我面前骑光背马显摆。
所以匈奴之类想不到发明马镫，也不是难以理解的。我倒是倾向于认为骑马技术烂的人
发明了马镫。后来大家发现有了马镫的确有很大帮助，这才普及开来。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 15 关于马镫，以前西方很多书上说是中国人发明的。
又有考证说是斯泰基人发明的。
我觉得很可能是农业民族发明的，不会骑马的人用，游牧民不需要这个。
对于战争，马镫使得骑士冲锋成为可能，但是游牧民的战术没有这个，而是骑射。
另外，据我调查，马镫之所以这么热火，最早是一个德国无名氏写的论文，但是被恩格
斯引用，并大吹特吹。后来中国文革时期的顾准有炒了冷饭，专门写了好多文字谈论马
镫改变历史的作用。顾准文集里面有，他除了引用恩格斯，还在图书馆看到后来一个美
国人的书，也有类似议论。
后来到了网络时代，被人转写多次，以不同方式帖上网络。 |
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a****r
发帖数: 12375 | 16 我这是类比，
古代中国掌握马镫技术后，与北方游牧民族对抗就不吃亏了。
现今中国掌握芯片技术后，与西方游牧民族对抗也不会吃亏了。
说得跟马镫是西方人发明的似的。最早实物马镫出土于十六国北燕墓葬，特别强调 北
燕冯氏乃汉人 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 这个不是wiki上有的吗？解说文字说是AD150的，你怎么把时间提前了几百年?这个并不
比中国西南发现的单马镫早。另外，你这个不是环状的，骑手容易掉下来，而且你这个
也不能证明是双马镫。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 19 在2400多年前的楚国古墓里发现划时代的超级武器--马镫
@吊睛白额少帮主
荆州战国楚墓距今2400余年，发现马镫 @偶脚得偶还可以抢救一下 @潜水熊-无敌奶爸
大战屎尿魔王 @南无阿拉乎阿门吧 @天祥宋瑞 |
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s***d
发帖数: 15421 | 20 这和铁马镫有啥区别？ 没发现绳子马镫是因为腐烂了吧
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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g******n
发帖数: 53185 | 21 远古时代和游牧民族都缺乏铁器，有块铁都用来打造刀剑了。马镫估计是用牛皮或者木
头做的，古代的马镫早就烂掉了 |
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P**5
发帖数: 7467 | 22 高桥马鞍加金属马镫大幅度降低骑乘的难度。
大草原缺少制作马鞍的木头，鱼鳔胶，木匠，制作马镫的铜铁，铁匠。
汉地，缺少马匹，皮革，皮匠。
只有汉朝同时控制原料和工匠的情况下，才能开发出来。 |
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d*h
发帖数: 2347 | 23 没那么复杂，弄几块皮子一样可以做成软马镫，问题是作用有限，而且非常危险。人掉
下马没脱出马镫会被马拖死，所以不是个很必要的东西。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 有什么不可思议的。
马镫的重要性是从来没骑过马的猥琐男炒作出来的。
实际上，马镫是给不会骑马的人用的。 |
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k******s
发帖数: 506 | 25 有人考证过，没马镫之前连重骑兵都可以有，马镫就是更稳点而已。 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 26 有了马镫，骑兵才有可能成为有实战意义的军种，这是冷兵器时代的里程碑式的事件
犁和马镫，应该入选＂最受低估的中国重大发明＂名单 |
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发帖数: 1 | 27 说得跟马镫是西方人发明的似的。最早实物马镫出土于十六国北燕墓葬，特别强调 北
燕冯氏乃汉人 |
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h***i
发帖数: 89031 | 28 没有马镫
马鞍可以绑在马身上
跑得很狂的时候，一只手要抓住马鞍，才能稳定
高。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 29 听说过Parthian Shot么？罗马人见识到这个技术的时候全世界范围内都肯定还没马镫
这东西呢。转身回头射箭的时候，无论如何也没法腾出一只手抓马鞍吧？ |
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g******n
发帖数: 53185 | 30 骑光溜溜的马没问题，要想射穿对方锴甲没有几十lb拉力的硬弓是不行的。你拿个60lb
的哑铃再骑光屁股马试试，看看稳不稳，最好再挥挥，看看会不会掉下来。没有马镫根
本就没法使大力 |
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g******n
发帖数: 53185 | 31 骑个自行车双手抗个床垫才几斤? 再说你还有脚蹬子可以踩，而且你是头顶着垫子上身
不动，道路也平缓速度也慢。
骑光屁股马双手抓武器打仗射箭，稍微一颠簸就摔下来把脖子摔断了。骑马不是那么容
易的，多尔衮戎马生涯那么多年，还是骑带马镫的马，都能摔死。周恩来也是从马上摔
下来摔断了胳膊 |
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g******n
发帖数: 53185 | 32 你想把箭射几百米就不仅仅是什么内力，你以为就是一抬胳膊这么容易? 你去拉60lb的
弓试试，就跟去gym提60lb的哑铃一样费劲，双脚要是不站好，根本弄不动。
双人花样滑冰是底下的人用冰刀卡住冰。你让他穿普通球鞋在冰上抛个人试试，肯定俩
人都甩大马趴，这就跟骑马没马镫一样，脚下没根 |
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g******n
发帖数: 53185 | 33 马弓再弱也不是弱不禁风，挥挥手就射。成吉思汗的贵族射手能站着射到6,7百码的靶
子。他们在马上轻松射两三百米。你个读书人不知道古代武将的能力，这些人马上拉弓
的力量大的狠，脚下没马镫一晃就摔下来。骑马跟骑自行车不一样。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 34 没马镫时代不做特别硬的弓就完了呗。
反正那时候青铜甲胄也没那技术做全身的 |
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kx
发帖数: 16384 | 35 讨论一下，没有马镫的年代，为什么没有发展出用双腿环抱马脖子固定住身子，双手射
箭的战法 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 36 没有马镫不能用lancer，或中国的马槊马刀，不影响射箭吧。匈奴不就是号称控弦30万
吗，赵武灵王胡服骑射。对密集的步兵方阵不用追求精度，覆盖射击即可。。。。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 40 最早马镫可能是麻绳和木头，所以烂掉了，很难找到实物 |
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R***a
发帖数: 41892 | 41 一根麻绳套俩环，绑马身上也可以当山寨马镫啊
solid |
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G**8
发帖数: 1209 | 42 是啊。所以很难令人相信马镫是马鞍出现一千年后在遥远的中国被发明的。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 43 "证据是马镫和Feudalism在７世纪同时出现。"
这个证据有点扯。主要是以前的技术推广很慢，更新换代很慢。
就好比火枪发明虽然最终导致了民主制度，也是经过几百年的洗礼才逐渐实现的。不能
说火枪出现的世纪民主制度就出现了。
Feudalism |
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K**********n
发帖数: 10466 | 44 不是理论跟实际的关系。
而是技术推广需要过程。
就算哪个部落发明了马镫，可能推广到全大草原就需要70年，再推广到其他地区，更久。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 45 不是都发了更正了么？是“马灯”不是“马镫”，拼音输入法惹得祸。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 46 上帝之鞭阿提拉虐欧洲的时候，他的骑兵也没用马镫，但是用皮带扣代替了，真正的马
镫需要冶铁技术，但是绑个绳什么的游牧民族早就会了 |
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g******n
发帖数: 53185 | 48 雕塑绘画里没有，不代表不玩雕塑绘画的游牧民族没有马镫原型 |
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c*****h
发帖数: 14923 | 49 我最近在看一部挖掘匈奴王墓的纪实片。外蒙实地拍摄，蒙古那帮人的确骑马不用马镫
。现在的年代也不用啊。。。所以可想而知，他们都习惯了。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 50 就是骑马难度大一些，还有缰绳可以拉着凑合着骑。
但有了马鞍和马镫，可以解放一只手，做出其他战斗动作。 |
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