T*********s
发帖数: 20444 | 1 2014年12月15日 08:37 新华网 我有话说(2,358人参与) 收藏本文
近日，北京市工商局公布对自行车的抽检结果，包括凤凰、飞鸽等知名品牌在内的
11款自行车被检出不符合国家标准，问题批次已被责令下架。凤凰、永久的下架事件，
引发了人们对这个曾经辉煌产业的关注。经过三十余年的变迁，曾经被国人热捧的凤凰
、永久、飞鸽自行车品牌经营的如何？中国自行车行业发展的如何？北京青年报记者进
行了调查采访。
“永久”早已被民营企业收购
北京市工商局抽检发现，天津飞鸽车业发展有限公司生产的一款飞鸽24自行车车铃
不达标。上海凤凰自行车有限公司生产的一款16自行车，被检出把立管、前反射器不合
格。中国自行车协会宣传研究部负责人郑女士接受北青报记者采访时表示，车铃、立管
、前反射器等不达国标确属质量问题，这是绝对不能容忍的。
业内人士介绍，这三大品牌都经历了上世纪辉煌之后的衰落，但目前“永久”经营
情况最好。上海永久自行车公司上世纪90年代后期陷入亏损，2001年被民营企业中路集
团收购。“永久”自行车目前年销量重回100万辆，名列全国第一。上海凤凰自行车公
司1993年改制成... 阅读全帖 |
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s*h
发帖数: 1538 | 2 代码本身并不重要，重要的是怎么用。常用的薛斯通道更狠，是用傅立叶函数变换计算
出来的。作为股民，更重要的是知道怎么综合使用，而不是研究怎么计算。
好比大厨做饭，需要一系列好菜刀，但是大厨绝对没有必要研究是高碳钢的菜刀好还是
记忆合金的菜刀好，更不需要去计算菜刀的冶金含量配比之类。会用才是最重要的。同
样，不要以为有一把记忆合金的菜刀，就可以当大厨了。那天底下最好的厨师，就肯定
是钢厂的老板了。 |
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R*****s
发帖数: 41236 | 3 high carbon steel不是高碳钢么， 我也用过， 死沉死沉的。。。 |
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o****p
发帖数: 9785 | 4 你要是听了我的就好了。刀快肯定得刀锋薄，这些双立人啊瑞士刀的都是出于耐用的考
虑，刀口不是高碳钢，硬度不够，刀锋夹角大，不容易损坏，要靠它们切得好是很不容
易的。
感觉要达到你理想中的快，要不多花点钱买个SHUN，回家小心用着，要不就是买个中式
的会生锈的刀回去记得勤磨。 |
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c******n
发帖数: 4965 | 5 不锈钢里加了铬， 硬度比普通钢低， 普通钢里的碳含量可以很高 （代价是可能脆一
些）， 所以很硬， 刀刃就锋利些。
amazon 上有卖non-stainless , carbon steel, 不过都当高大上的东西卖，很贵。
amazon 上高大上的sushi knife 全是非stainless steel 的。
其实国内以前最土的大菜刀就是高碳钢， 谁在大华什么地方的有看卖的么？ 我们这里
（弯区） 看了几个大华，都是stainless steel 的。
淘宝上倒是有，但运过来太贵 |
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t*****e
发帖数: 15794 | 7 不就是上次讨论锅时，有人力推的
carbon steel wok or carbon steel stir fry pan
工业上叫做高碳钢
生铁锅是cast iron，重，不好清洗 |
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B********4
发帖数: 7156 | 10 特富龙不粘锅在高强度炒菜下挺不过一年，而且不能高温爆炒，很不爽。买了一个高碳
钢炒锅一开始不懂开锅，很不好用特别粘锅底。后来开锅之后表面生成一层致密的黑色
物质，非常好用，基本不粘锅。当然比不上不粘锅，但胜在不脱落，而且越用越好用。
其实开锅就是很古老的烤蓝工艺。自己在家开锅很麻烦，温度程序控制不好就搞不好。
我就搞了几次才搞掂，特别是我的锅把还是塑料的，没法进烤箱。但是现代化生产烤蓝
非常方便，为啥没有开好锅的炒锅卖呢？我觉得90%的人应该会喜欢这个超过特富龙不
粘锅的。 |
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t*****e
发帖数: 133 | 11 你炒菜的方式要改改了，不要大火爆炒。其实特富龙很好用。 |
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t*****e
发帖数: 133 | 13 认为特富龙有害的，都是自己吓自己。油烟才是健康杀手。 |
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L**i
发帖数: 22365 | 14 这还真是第一次听说
不粘锅不划伤无所谓，有伤痕基本就废了 |
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t*****e
发帖数: 133 | 16 温度低点 不要爆炒 用个一年半载 应该没有问题 |
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n*l
发帖数: 1126 | 17 我也是用废了七八个不粘锅得出的结论
白铁锅开锅之后根本不沾，也不用特殊伺候，用个上十年不成问题，还可以用铁锅铲，
价格才十几块
高碳钢的另一大好处是传热快，适合炒菜，中餐馆炒菜都是用白铁锅 |
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n*l
发帖数: 1126 | 18 我说的白铁锅不是镀锌板，而是高碳钢锅(carbon steel wok) |
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y***r
发帖数: 1845 | 19 好刀，据说非常锋利。当然高碳钢定制刀还可以更锋利，不过要天天磨，麻烦。 |
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M***8
发帖数: 393 | 20 生铁锅不是碳素钢。碳素钢包括
（1）低碳钢－含碳量<0.25%
（2）中碳钢－含碳量0.25%~0.6%
（3）高碳钢－含碳量0.6%~2.11%
生铁锅是灰口铸铁，含碳量为3.5%-5.5%。呵呵！ |
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o******l
发帖数: 4385 | 21 叫伊士尼，高碳钢钩，烤成黑色。俺这有一点，准备再进点，需要几号的说一声，俺这
还剩点10-13号的钩。
钩子弧度大，容易钩住鱼嘴，俺们用它钓鲤鱼和鲫鱼。
这边也有日本钩卖。
laser minnow的钩子被我拉直过，钩的链接部位还拉断过，WALMART的东西便宜，丢了
不可惜，可是鱼就这么跑了有点冤。 |
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m******h
发帖数: 5753 | 22 做出来的东西的质量，和工具好坏绝对称正比！和钓鱼一样，没有合适的工具，干着急。
necessary tools
No. 1: vacuum， heavy duty的，没有这个，弄的灰头灰脸，到处是锯末。
No 2： 一台好的台锯，价格300以上，我是一台Roybi BT3100，已经停产，现在同等型
号是3200，或者同等档次的。刀片，我喜欢 Freud 的，高碳钢的。一台好台锯当你大
半个家，配上一些其他的刀具，掏槽，切角度，弧度，都可以’
No 3：router，可以买 portable的，价格 100 以上的，自己可以做个router table，
Lowes的Freud的99的不错，不知还有没有。
No 4：台钻，差不多就行。
No 5：impact driver，最好18V的，低了没劲，钻不动，一些场合普通driver 干不好
，容易磨坏钉子，
差不多了 |
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T**r
发帖数: 7016 | 23 发了发了，这刀质量就是过关，想想都半个多世纪以前的东西了，它除了表面上一层锈
外，其它功能
都挺好，刀口还是挺锋利，应该是高碳钢，liner lock依然非常厚实有力，关节部位没
有一点松
动，好刀啊。给一头牛都不换。 |
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T**r
发帖数: 7016 | 24 这些是偶专用来匪鱼的刀。都是普通刀，钢火不一定都好，但都磨得
相当锋利。
偶一直在试哪种刀型最好用。硬的软的长的短的都在试，最后（目前
为止）找到的刀型是那把双丽人ＣＨＥＦ'Ｓ ＫＮＩＦＥ（图一从左
到右第二把）。这是最普通的刀型，我需要的是它刀尖部位的弧形刀
背便于某些刀法的使用。
图一：从右到左，
ＲＡＰＡＬＡ，ＭＡＲＴＩＮＩ ４寸匪刀：很少用这个刀，
感觉刀口短，刀口软，只适合不露鸡。
两把ＷＵＳＴＨＯＦ ＳＴＥＡＫ ＫＮＩＦＥ：被我用来匪鱼，
其中一把的刀尖弄平了试验平刀尖匪鱼，最后证明用处不大。
ＢＥＲＫＬＥＹ ７寸匪刀：以前常用这个匪刀，因为它软。应
该是４００不锈钢，钢火一般。
ＶＩＣＴＯＲＩＡＮＯＸ ６寸剃骨刀：硬背刀，能用，但不适
用。不锈钢，钢火一般。
双丽人匪刀：好用，特别是刀尖部位的刀口型状。钢火一般。
ＢＵＣＫ匪刀：好看，比一般的匪刀要硬一些，４２０Ｊ２，钢
火一般。但它开口角度较大，所以用起来感觉还不是那么烂。
双丽人ＣＨＥＦ刀：钢火是这几把刀里最好的。
倚天牌屠龙刀：以前常用这个匪大猫，十多寸的刀口。高碳钢。
图二：一套杂牌的匪刀，出去玩的时候带在车里，野... 阅读全帖 |
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i****n
发帖数: 1283 | 25 是的，TTi，但不是我自己的。可能是那哥们对工具abuse得厉害，钓鱼回来也经常不洗
，更别说上油啥的。leatherman TTi的高碳钢对海水还是不太顶得住。我的瑞士玩意好
像不怕海水，虽然他们也推荐要把海水冲掉，但我经常不洗。瑞士玩意的缺点就是不如
leatherman锋利，打开工具也不是那么容易，还有就是太精致了，有点像穿着西装去钓
鱼。 |
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T**r
发帖数: 7016 | 27 就是那么顶级双立人？高碳钢就这德行，用完擦干，或者抹点植物油。
拿来切水果太大材小用了，本来就是应该用来切肉的。 |
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d********r
发帖数: 3279 | 28 那些迹斑是水果里的酸造成的 patina，有个办法可以掩盖掉，可以用 mustard 或醋
forced patina 做出好看的花纹或整刀 染色就没有难看的痕迹了。有人买了高碳钢的
新刀回家第一件事就是做 forced patina，以后就不会有事了。 |
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S*******T
发帖数: 5156 | 30 这刀要怎么保养？看网上说用的是1050的高碳钢，那应该不是不锈钢吧？
新刀上一层是不是凡士林？ |
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k**0
发帖数: 19737 | 32 来自主题: GunsAndGears版 - 晒兵器了！ 没试过哪个更锋利. 要砍肯定得用刀, 如果要拿来砍树支, 建议你考虑下汉环首刀.
刃的锋利度/硬度和高碳钢的易碎是成正比的. 所以适合练习的刀不一定特别锋利.
要练习可以在后院或车库, 拿本黄页挂上. 一般都是从软物开始, 席子/水瓶一类的都
不错, 到后来可以考虑竹子 - 较危险, 手法不好能把日本刀砍弯. |
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R******n
发帖数: 68 | 33 最近 有了 兴趣， 弄了 把 日本刀 kantana， 作为 入门。
我的 主要 兴趣 是 玩，技巧， 不是 收藏。
目前 的 印象 是， 从 刀 本身 到 技巧 都 很 仪式化 和 形式化。
刀：
最贵 的 刀 是 按 传统 方法 造 的，既 精美 又 实用。 实用性 是 我 对 日本刀
，而不是 中国剑， 感兴趣 的 主要 原因。便宜 的 刀 精美 而 不 实用，因为 刀身
多 用 不锈钢 制成， 根本 不 能 砍。 这些刀 主要 做 装饰品 用。 但 我 找 不
到 便宜 而 实用 的 高碳钢 刀身 的 山寨 货。
技巧：
讲究 正统。 必须 有 先生 教， 不 鼓励 自学。 这 让我 很 失望。
版上 有 同好 么？ 交流 交流 |
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a***a
发帖数: 8941 | 34 ss 硬度不如高碳钢，但是比较容易加工？？
我怎么听说的相反呢？我听说不锈钢的枪管不容易加工，所以贵啊 |
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f********9
发帖数: 54 | 35 我觉得刀的材质差别很大吧，硬度和防腐性是个矛盾，所以贵点的刀硬度和防腐性都比
较强。我买过20多刀的刀，永久了，差别就出来了。当然了，不是说材质不好就不可以
用，好用和能用是分别好刀和一般材质刀的区别。440c，aug8和 VG-1 San Mai III和
高碳钢还是有区别的。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 36 我不觉得枪管会用高碳钢来做。
至于说特种钢，那算是海了去，不见得就是独家秘方，有很多因为其他用的元素量太大
归不进传统不锈钢的分类，但耐腐蚀能力非常强甚至超过不锈钢的钢材。基本上都用5.
56非腐蚀性底火弹药的现在，镀铬的主要功能还是增加使用寿命，能跑更多发子弹，不
过也不是说不镀铬就不能活了，至于Crown Erosion客观存在，寿命到点了就该换管子
而已，民间用户一辈子能不能用这支枪这根管子打一两万发子弹打到要换管子，我觉得
确实要写个问号。
只要不是USGI那种铝的，ARmag普遍可以正常使用 |
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f********4
发帖数: 955 | 37 1095的钢硬度再好也好不到哪里去。1095就是便宜的大路货高碳钢，ESEE即使热处理做
的非常好，也很难有质的飞跃。我是觉得这个价不值。想不要老是磨刀，选高端的钢是
必须的。你不是还入了把rat3吗？那个钢比这个好很多啊。说不定打一季也不用磨刀。
我现在用的就是个D2钢的直刀，硬度有60-61。发现真的很久都不用磨。不像以前用的
aus8，剖一个鹿就顿了。
其实剖鹿用便宜的一次性手术刀就够了，又轻便又锋利，遇到一定要切骨头是上锯子就
OK。 |
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a****m
发帖数: 83 | 38 阳江竹本的刀现在两三万是拿不下来了。打刀现在至少要3万以上了。而且还要等，比
较抢手。去年找过竹本订刀，一把打刀好像是5000多刀。后来老婆觉得贵，逼着我把订
单给取消了。据他说今年
会来亚特兰大参加国际刀展，亚城附近对日本刀感兴趣的可以去现场和他谈谈
他的网页是：http://www.zbforge.com/
浙江龙泉老周的刀如heavypanzer所说，商业化太重，有时候吹得没边。记得有一年在
刀友论坛上吹砸了，被刀友一顿狠损。而且龙泉的东西价格没谱的很，乱开价水太深，
不敢买。
国内其实有几家经销日本刀的做得还可以。比如华诺，凯业和汉威，去年亚特兰大的刀
展汉威也参加了，他的展台还
挺大。他家的刀种类比较多，从低档的鹰系列到很高端的纸鹤系列都有，有合金钢的，
也有所谓古法锻造的。最贵的要2万多，就看你钱包深度了。
以前美国有一个网站叫 （http://www.kultofathena.com/swords-katana.asp），经常卖一些汉威的刀具，而且打折幅度比较大。曾有一把汉威在国内售价18000的仿宋雁翎刀在他那儿只卖$1200，当时还觉得贵，不过现在已经再也没有这样的d... 阅读全帖 |
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S*******T
发帖数: 5156 | 39 照片拍得真好。
我有一把冷钢的抗战大刀，也是高碳钢，有一阵没保养居然生锈了。 |
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a*o
发帖数: 19981 | 40 说实话近代科技进步神速，冶金工业也没拉下。我见过的近几年生产的精密车床的刀片
，那玩意说削铁如泥真是一点不夸张，别说铁了，高碳钢螺纹钢在它手下那也是豆腐渣
。早个几十年的产品再怎么吹它NB我都觉得现在能轻松beat，就是可能贵。。。
就说那啥三腰子斩，敢拿它和随便哪台现代车床的刃较劲不？别说车床了，我看我家那
些router bits碳钢头子就爆NB，估计都比那些大刀厉害多了。 |
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s*********e
发帖数: 5245 | 41 切得挺均匀，就是有点厚了。你信不信我能切得只有你1/3薄？
TRICK：买把高碳钢西式菜刀，磨得锋利，锋利到什么程度呢？就是不能吹毛立断，也
要象新买的剃须刀片那样锋利，然后你就可以自己动手切出PAPER THIN的羊肉片了。 |
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x***k
发帖数: 20754 | 42 高碳钢容易锈也是正常的，可以每年寄回去免费做保养 |
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h******g
发帖数: 11250 | 43 中国刀一把就够，跳老推荐的不错，重量够，也很锐
缺点是高碳钢，比较脆，而且容易生锈，洗完一定要晾干 |
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t****g
发帖数: 35582 | 46 其实学过金属工艺学的知道，铝和铜的切削性能一般。主要是太粘，容易形成切屑瘤。
低碳钢最好，高碳钢和灰铸铁太硬。工具钢那些就只能上镶钻刀头了。 |
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a**u
发帖数: 492 | 48 随手擦干
据说真正的日本高档专业刀也这特性
因为日系喜欢锋利的高硬度高碳钢(方便片鱼生？)
而欧系多用软一些的维护要求更低的不锈钢 |
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d*h
发帖数: 2347 | 49 其实不是很在意牌子的话，Sams club有$10一套的厨房刀具，都是高碳钢，结实耐用非
常锋利。真正厨房利器。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 50 没那么富吧，一般模具就是软钢，造钻石板那种，价格便宜，量又足。
当然，软是相对的，做把菜刀切肉不成问题。说软是相对高碳钢，因为现在的锯片都是
镶碳化钢或者金刚砂的，所以，软钢在家就能加工。没有耐性，在德州很多这种小作坊
可以帮你加工。我看有的老中家的，也剁的铜板，也吹得断头发，足以羞死杨志。 |
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