x*******e
发帖数: 1517 | 1 现在美国的阶级成分很明显了，就是魏蜀吴三派
资产阶级--魏，这个不解释，明显资本家们实力最强
中产阶级--吴，中产阶级有点小钱，想偏安过自己的小日子，希望资本家能多赏两个，
而尽量不被无产阶级分走
无产阶级--蜀，人穷，就占据了道德，人权等制高点，和蜀国的复兴汉室一样。本来实
力最弱，但人心若齐，力量也很可观。
最应该做的就是吴蜀联合对抗魏，但是因为资本家的分而知之，又时不时给穷人一些好
处，挑动中产与无产之间的矛盾。
中产阶级自己挣10w，交一半的税，然后口口声声说穷人用他们的钱去买了龙虾，却不
敢管富人挣10亿，交15%甚至把资金放海外交更少的税。
所以中产阶级其实是实力最弱的一派，一方面要指望富人赏饭吃，所以不敢对抗富人，
一方面又不敢像穷人豁出去玩命。
这个世界上真正有实力对抗资本家的还是无产阶级啊，中产老指望富人发善心是行不通
的。
绕了中学政治课一圈，回过头来看发现讲得还真是对啊。 |
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a***r
发帖数: 2677 | 2 像三国，美中苏，魏蜀吴。蜀关羽被杀，荆州被占，还得联吴抗曹。中国领土被毛子
占了一大片，普京当选还是得赶紧发贺电。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
标 题: Re: 中日韩，就像当年的魏蜀吴三国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 18 03:03:17 2016, 美东)
袁术是曹魏的领导人？
这历史是日本老师教的？ |
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发帖数: 1 | 4 国内互联网行业最牛逼的三家公司，百度、阿里、腾讯，简称BAT,现在的BAT其实
已经不仅仅是一个简单的互联网公司，因为这个互联网早已经连接了线下生活中的一切
了，现在的BAT几乎出来在我们生活的每个场景里面，三个庞然大物真的很想三国时期
的魏蜀吴鼎立的状态了。
现在实力最大的应该是阿里，就相当于当时的魏国，曹操当年有天子在手，可以挟
天子以令诸侯，而现在的阿里因为拥有支付宝这个中转的核心在，几乎可以链接一切，
你可以通过支付宝来购物、来支付、来缴费、来投资，所有的一切都可以。在BAT的竞
争中阿里最后胜出的可能性非常大。
腾讯就有点像三国中的吴国，吴国当时坐拥江东鱼米之乡，而现在的腾讯更有拥有
这QQ和微信这两个庞然大物在手，手握几乎10亿级别的用户在手，腾讯就是放个屁都有
成千上万的人为之疯狂买单，但是腾讯明显不擅长谋虑，在BAT的竞争力虽然出击很多
的领域但是感觉都不专，还是在通讯领域比较亮眼。
在说说百度，为什么说百度是蜀国，因为百度现在明显是BAT中最弱的一环，虽然
都有可能被其他的巨头给排挤出前三，百度虽然拥有搜索这个无敌长矛，但是貌似感觉
触觉很... 阅读全帖 |
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S*****r
发帖数: 1272 | 5 关羽死于谋杀。
那么，是谁谋杀了关羽？
为什么关羽必死
首先说说为什么关羽必死？这不妨从荀彧之死说起。
荀彧是最早跟随曹操的谋士，在曹操谋士中排名仅次于郭嘉，对曹操忠心耿耿，立
下许多功劳，曹操对他非常尊重。荀彧家族“四世三公”，家族地位远远高于曹操，因
此荀彧对于曹操的贡献还包括荀家江湖地位给曹操带来的好处。
可是，荀彧这个人帮曹操的目的，是助其匡扶汉室。到后来曹操封魏王加九锡，荀
彧发现他有篡夺汉朝的野心，于是站出来反对曹操，结果曹操大怒，赐了一杯毒药，害
死了荀彧。
为什么先说荀彧？因为关羽和荀彧是一类人。
关羽这人，没事喜欢读《春秋》，讲大义。他追随刘备固然有兄弟义气的成分，但
最根本的，还是希望能匡扶汉室，留名千古。
有一点很能说明问题，那就是关羽被曹操俘获后，曹操封他为“汉寿亭侯”。名义
上是汉献帝所封，实际上是曹操封的。对于这个封号，关羽十分看重，毕竟这在名义上
是汉朝所封，自己从此算是汉朝的官员了。
后来离开了曹操，按理说关羽就应该避免再提这个“汉寿亭侯”，以免刺激大哥刘
备。因为在刘备眼里，这就是曹操封的。可是，关羽依然高调自称“汉寿亭侯”，大旗
上绣着“汉寿亭侯关”... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
kuangkan (狂砍一条街) 于 (Mon Apr 5 10:44:20 2010, 美东) 提到:
诸葛亮北伐老是失败主要还是蜀的地理位置太差，运粮不便，攻出岐山太难
如果和吴互换个位置，我估计刘备有生之年还真能统一中国
让关羽带一路兵出荆州直取许都，而孙权想从四川出兵抄关羽后路几乎是不可能的
同时刘备诸葛亮带主力出合肥直取徐州
最后两军会师黄河南岸
刘备统一中国还真是有希望的
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Apr 5 12:09:37 2010, 美东) 提到:
哪里有那么容易。当时南方的人口和生产水平都远不如北方，干不过的。衣冠南渡，大
量北方人涌入南方以后，刘裕才能那么牛x。而且还是没有搞定。真正南方出发一统天
下要等1000多年以后的朱元璋了。
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crazygiant (Shanhan)... 阅读全帖 |
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s**********g
发帖数: 55 | 7 看了freeyun2000帖子，凑个热闹，同时试着纠正并丰富一下这个话题
襄樊之战魏、蜀双方参战兵力辩析
襄樊之战，即公元219年，镇守荆州的关羽发动的进攻魏国地区襄樊的战役，该战役以
吕蒙“白衣渡江”和关羽“走麦城”而结束。
关于此战魏、蜀双方的参战兵力，史料没有明载。由于关羽在后世被封为“武圣”，出
于维护关羽的正面形象，不少人不愿意正视关羽此战中犯下的一系列严重的军事错误，
而总是想方设法无限夸大魏国的参战兵力，为关羽的失败寻找客观原因。这些人的观点
有一定的影响，干扰或误导了人们对襄樊之战应有的客观认识。
因此，这里辨析一下襄樊之战魏蜀双方的参战兵力大约为多少。
本文的结论，襄樊之战魏、蜀两国参加兵力为：
魏国总兵力不足6万（其中3万被汉水所淹），关羽的总兵力为5万。
一、魏国的参战兵力
在襄樊之战中，魏国投入的兵力有三部分：曹仁部（含庞德、吕常），于禁部，徐晃部
。现在逐一分析其兵力。
1、于禁七军的兵力
于禁所领的七军，在关羽发动襄樊之战后，因原曹仁兵力太少，故赶来援助，这部分兵
力较为明确。
据《华阳国志》记载：
魏王遣左将军于禁督七军三万人救樊,汉水暴长,皆为羽所获。
... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 8 瞎扯了吧？魏和蜀是死对头，有你没我，怎么可能联邦？
吴倒是无所谓，联不联都一个鸟样。可是联邦起来之后，中央不能调我的兵。
否则你把我的兵都调到甘肃去打羌人，然后你中央军长驱直入我江南，我咋整？ |
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O******2
发帖数: 2739 | 9 邓轮是魏，篡权自立，携伪共以令诸轮，占天时！
老将是吴，基地远在海外，占地利！
毛轮是蜀，根红苗正，实为我朝正统，又有得工农支持，占人和！
说到底，毛轮跟邓轮，那是“汉贼不两立，王业不偏安”，打倒邓轮伪政权，恢复工农
无产阶级专政，是我们的最高革命纲领。因此，我的看法，现阶段毛轮要“西联老将，
东据邓轮”，三分天下，成鼎足之势！
同志们，一定要警惕一些邓产党五毛扮成老将，破坏我们和老将之间的联盟。 |
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R*****5
发帖数: 4915 | 11 部分同意
俺们邓轮就是魏，来源于汉。
毛轮是伪称汉的正统，其实刘备来历不明，最终被魏灭的乐不思蜀。
但吴不是老将，是南方系，以宪政诱惑习近平称帝，近平不上当，不肯上火炉烤，等灭
了蜀国后，也是被灭的命。
习近平是曹丕，官二代，司马昭贾充是谁还不知道，不过魏晋一体，无所谓了，换个皇
帝而已。
老将是祢衡，光着腚跳着脚的骂，吐沫横飞，洋洋得意，最后被人砍了脑袋就消停了 |
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T**********l
发帖数: 12149 | 14 外交上没有永远的朋友，只有永远的利益
“联吴抗魏”是目前我鳖上策，不过谁也不知道哪天俄毛一变脸就反咬兔子一口。当然
米帝借机再揩揩油也不是不可能。 |
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发帖数: 1 | 15 袁术算哪门子魏？
没有魏武，总的有曹丕、曹叡、曹芳吧，最不济高贵乡公曹髦，才能算魏国吧。 |
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E****a
发帖数: 3088 | 16 美国，曹魏。工业基础雄厚，创新能力强。但积弊很多。
日本，孙吴。有些灵性。内部团结，上进。组织好了能和曹魏一战。打蜀汉不在话下。
但总体实力只能居第二。
德车，蜀汉。纯粹靠吹牛。但越打越抽抽。 |
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a**i
发帖数: 1142 | 17 那是因为已经统一了，没对手
要是司马那位何不食肉糜的主儿处在当时魏蜀吴中任何一方上
能不能支持五年都是问题 |
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B********9
发帖数: 331 | 18 有啥reason，二楼就是信口胡说，曹魏要杀刘表，比美国灭萨达姆更简单，中国再不济
，也不至于被美国通过威逼利诱几个政府高层就可以轻松拿下。我感觉中美俄间的三国
志比那个时代的更稳固，两条小腿虽然比不上美国的大腿，但是这三条腿支撑的这口鼎
还是稳稳的。 |
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t****x
发帖数: 9441 | 19 魏人口是巫术总和的差不多三倍
毫无疑问地是我瞒总统 |
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d******a
发帖数: 32122 | 20
袁术是曹魏的领导人？
这历史是日本老师教的？ |
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f*****h
发帖数: 4489 | 21 德国如果是蜀汉 那瑞典不就是蛮族了？
：美国，曹魏。工业基础雄厚，创新能力强。但积弊很多。
： |
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f*****h
发帖数: 4489 | 23 雷诺？
：谁是西晋一统天下, 最先干翻曹魏.
： |
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n*******w
发帖数: 6708 | 24 汉末三国时代的诸葛亮（公元１８１—２３４年）在我国古代政治家中确实是一位佼佼
者。他的政治、军事才能和为追求天下统一大业而鞠躬尽瘁的奋斗精神，以及高尚的品
德和人格风范，确实使人敬佩。可他也不是完人，也有他的短处。对于诸葛亮其人，历
史学家和政治家们都曾有过不少评述，可惜由于历史的局限，或者由于“为贤者讳”之
类的思想所囿，抑或由于敬仰之情，不愿言其瑕者甚多，尤其是在他对待和使用蜀国大
将魏延问题上更是讳莫如深。《三国演义》中“魏延脑后有反骨”这一说，为好多人所
熟悉和接受。这就须从历史本来面貌来辨其真伪。这里我只就诸葛亮用人之得失和魏延
之悲剧发点议论。
在汉末军阀割剧、群雄争霸的夹缝中求生存和发展的刘备是很有抱负和胆识的，他
深知人才之难得，怀着求贤若渴的心情礼贤下士，不惜“三顾茅庐”请诸葛亮出来做自
己的得力助手。当时刘备已是４７岁的皇室将军，而诸葛亮则是２７岁的书生，而就是
这位“乡下知青”在见面时竟提出了著名的《隆中对》的战略决策。在短短三百字的《
隆中对》里分析和预测到魏、蜀、吴三分天下的历史趋势，并从政治、军事、内政、外
交诸方面作了精辟的分析，可以说它是蜀汉开国... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 25 给你补充点
通典，食货志：
及平蜀，得户二十八万，口九十四万，带甲将士十万二千，吏四万，通计户九十四万三千四百二十三，口五百三十七万二千八百八十一。除平蜀所得，当时魏氏唯有户六十六万三千四百二十三，口有四百四十三万二千八百八十一。
孙权赤乌五年，有户五十二万，男女口二百三十万。
通典同篇：
晋武帝太康元年，平吴，收其图籍，户五十三万，吏三万二千，兵二十三万，男女口二百三十万，後宫五千馀人。
九州攸同，大抵编户二百四十五万九千八百四十，口千六百一十六万三千八百六十三，此晋之极盛也。
蜀刘禅炎兴元年，则魏常道乡公景元四年，岁次癸未，是岁魏灭蜀。至晋武帝太康元年
，岁次庚子，凡一十八年。户增九十八万六千三百八十一，口增八百四十九万九百八十
二。
则当三国鼎峙之时，天下通计户百四十七万三千四百三十三，口七百六十七万二千八百八十一，以奉三主，斯以勤矣。
又：
皇甫谧在《帝王世纪》，景元四年（公元263年），与蜀通计民户九十四万三千四百二十三，口五百三十七万二千八百九十一人。
简单说几句：
1. 首先吴的数字好像有问题，从赤乌到太康，差不多孙皓从生到死的40年，吴户数增加一万，人口总数不变，感觉不... 阅读全帖 |
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m********3
发帖数: 3280 | 26 谁来决定一个王朝的终结与否？
对于元朝的灭亡，正统的说法是亡于1368年，徐达领兵攻陷大都，元顺帝在破城前星夜
逃遁，用明朝官方编纂的《元史》来说就是，“大明兵入京城，国亡”。
这自然是一个非常正确的说法，至少对于明朝人而言。可是对于“被灭的”蒙元来说，
这就是一个荒唐说法了——朝廷在，皇帝在，也没宣布投降退位，凭啥说我大元亡了？
这就好比，毛主席和我们这些红旗下的蛋会坚持认为中华民国亡于1949年10月1日，但
人家蒋介石和蒋经国会同意么？别说两蒋不同意，就是马英九也不会同意，人家的总统
当得好好的，前不久还声称“法理上无法承认在中华民国的大陆领土上还有另一国家的
存在”。
对于元人来说，何尝又不是如此，其实不就挨了顿揍，离开北京迁个都么，还有比台湾
大上百倍的漠北草原老家在。先不说别的，就连“元顺帝”这个谥号元朝人就不会同意
，这本就是朱元璋“赞赏”前朝皇帝“顺天命退避而去”而强加于人的说法，“元顺帝
”在蒙古人那边的正经叫法是“元惠宗”。阴暗的说，“元顺帝”是多“损”的一个称
呼啊，朱元璋分明就是在说，算你小子识相，跑得好，也懒得脏了我的手。用现在的语
言表述，这和叫人“范跑跑”... 阅读全帖 |
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o******e
发帖数: 1761 | 27 23。 魏蜀吴，争汉鼎。号三国，迄两晋
古人说，魏蜀吴三国争霸，为的是继承汉朝的统治权。这段时期叫做三国，之后接下来
是西晋和东晋的两晋时期。
（魏蜀吴，争汉鼎。号三国，迄两晋。）（铛铛铛铛……借用一下KOEI三国志的开场音
乐）东汉末年，黄巾作乱，汉朝中央军废了九牛二虎之力将其击溃，却形成了流寇四起
的局面。当时的皇帝汉灵帝没办法，只好把各地刺史升级为地方军区参谋长，允许地方
军区脱离中央军委自由行动。这虽然解决了黄巾之乱，却造成了更严重的群雄割据局面
。（……此处略去三国演义开头几章七万八千六百字）
公元189年，董卓杀掉了汉少帝，改立汉献帝刘协。这就是东汉最后一个皇帝–在当时
被当做宝贝一样抢来抢去，因为谁拥有他，谁就有发兵的“大义”。抢啊抢啊，打啊打
啊，（……此处略去三国演义中间精彩章节几十万字），一直到公元220年的那个秋天
，实在大家都厌烦了打个仗之前都要念一通“汉献帝说，我们是正义的”这种废话，曹
操的儿子曹丕就跟献帝说“你效法古代圣人，传位给我吧，不要让我手下的兄弟们难做
”，然后东汉就灭亡了。曹丕追封曹操为武皇帝，自己为文皇帝，类似于周文王周武王
换了个顺序。
然后... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 28 2016-11-09 刘统 南方周末
“郭嘉是三国时期曹操手下一名出类拔萃的谋士，他随曹操征战十余载，为曹
操出了许多好点子。可惜英年早逝，时仅38岁。而范晔是南北朝时期宋国的
重臣，掌管禁旅，参与机要。他后来因参与谋反而被判杀头罪。两位古人的权
位与林彪相似，一正一反，一成一败。毛泽东以古喻今，用意不言自明。”
本文首发于南方周末
微信号：nanfangzhoumo
2014年底，北京大学历史系田余庆教授逝世后，弟子和朋友们纷纷撰文表示哀悼，回顾
昔日的
受教和交往。我不是田门子弟，又自愧脱离古代史学界多年，不好意思参与这些活动。
但是回
想起来，我与田先生曾有过一次对话，似可为先生的人生经历增添一些花絮。
那是2002年春节前，我还在中国人民解放军军事科学院工作。我当时的兴趣是研究林彪
。图书
馆中保存的一些史料引起我的兴趣，就是林彪、叶群夫妇在上世纪六十年代曾经聘请一
些历史
学者为他们讲授中国古代史。
1 林彪苦读史书
林彪怎么会对历史典籍感兴趣？这要从1958年说起。新中国成立后，林彪却选择了退隐
，在养
病中观察形势。他发现跟上毛泽东思路很不容易。因为毛泽东博览群书，... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
rotvap (湖南神策军) 于 (Sun Jul 17 05:08:35 2011, 美东) 提到:
前一阵几位说起官二代诸葛瞻， 其实诸葛瞻兵败的过程没有那么简单，有些细
节还是值得思考一下的。
(黄)权留蜀子崇，为尚书郎，随卫将军诸葛瞻拒邓艾。到涪县，瞻盘桓未进，崇屡劝瞻
宜速行据险，无令敌得入平地。瞻犹与未纳，崇至于流涕。会艾长驱而前，瞻卻战至绵
竹，崇帅厉军士，期於必死，临陈见杀。(三国志 蜀书十三 黄李吕马王张传第十三)
黄崇，蜀汉镇北将军黄权之子。夷陵之战后，黄权退路被东吴军切断，只能北降曹魏。
不过刘备还是善待了留在蜀地的黄崇等家属（这一点比汉武帝杀李陵全家姿态高多了）。
1．当时诸葛瞻是否还能据险而守？
这时候邓艾已经攻下江油，从今天的地图上看，这就基本上已经进入了成都平原。诸葛
瞻所在的涪县， 位置大致现在涪城区，和江油之间大概只有一些丘陵。
2．诸葛瞻为什么没有接受这个建议， 反而退守绵竹？
比较明显的解释是，诸葛瞻的前锋已经被邓艾击败。“瞻督诸军至涪停住，前锋破，退
还，住... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 30 真能为了辩护啥话都说，请问你按照你这么说，灭吴的时候没有魏蜀吴的说法，那么灭
蜀之后就有魏蜀吴的说法了？你扣字眼辩护的时候能不能多思考思考？噢，三分归晋一
统时变成了的“一统进行时”，然后蜀国被灭了的时候，当时还有蜀国，还有魏蜀吴，
吴国被灭了，就真的一统了，不用说魏蜀吴了。你灭蜀的时候，吴国人数也是推论的，
蜀国没灭，你哪儿来的人口数据？都是灭了蜀国才得出蜀国人口数据，那么请问，蜀国
灭了，你给说“魏、蜀、吴有可计人数的最后一年。”吴国被灭了，就没有“可记人数
”的意义了。真是够牛的辩护逻辑，你还能继续更极端的抠字眼为无论是笔误还是真的
弄错了的硬伤辩护吗？那么请继续，我还是那句话，你给撂句话，硬伤标准是什么。这
篇文章不是那么一两篇地方有硬伤，别憋着说标准。就怕你根本就不敢说，别人说了什
么论据，自己再搜完挖空心思的去给作者辩护。
说到真格的，让你给硬伤标准的时候，就不吱声了。还是那句话，在我眼里，这个文章
硬伤多着呢，外国例子也根本缺乏基础知识。你说吧，你的硬伤标准是啥，我能给你找
出不少呢。
三千四百二十三，口五百三十七万二千八百八十一。除平蜀所得，当时魏氏唯有户六十
六万三... 阅读全帖 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 31 用汉族的南北支假说来理解中国历史容易多了：
南支汉族是从东南亚经过两广进入中原的百越，主要分布在两广福建江浙山东， （前
面那个网友说山东的东夷人也属于百越）。
北支汉族是从东南亚经川云贵进入中原的汉族， 分布区包括老地盘川云贵， 向北的延
伸区陕甘宁山西河北， 和向东南的延伸区湖南江西湖北河南。
北方有草原游牧民族。 游牧民族和两支汉族的交锋处是长城沿线， 长城主要是由北
支汉族修建的， 也是南北两支汉族团结起来抵抗游牧民族的标志物。 经过几千年的战
争， 由长城向南一千公里形成了两支古典汉族和游牧民族融合成的新兴汉族，为了与
川贵云的旧北支汉族区分， 可以称做新北支， 这个新北支从东周开设形成， 到东汉
成型，也就是三国时的曹魏。
我是姓丘的客家人，名义祖先是姜太公， 丘是３０００年前姜太公被分封齐国时的国
都营丘（今淄博附近）。 客家人和姜太公都属于百越， 而东夷也属于百越， 但姜太
公去山东执政的时候东夷已经被灭了几百年， 齐国国内没有客家人和东夷的民族斗争
。 淄博可能是我们姓丘的客家人曾经到达的最北的地方。
秦灭六国是北支汉人征服南支汉人。 秦始皇派李冰去四川修... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 2216 | 32 http://www.chinawriter.org/
三国
三国是东汉至晋的过渡时期。东汉末年，外戚、宦官专权，统治阶级骄奢淫虐，民生
凋蔽。黄巾起义失败后，群雄割据，最后形成魏、蜀、吴三足鼎立局势。
魏
公元二二0年，曹丕称帝，建都洛阳，国号魏。追封曹操为武帝，前后共四十五年，
历五帝，公元二六五年为司马昭取代，魏亡。
蜀
公元二二一年，刘备在成都成帝，国号蜀。历二帝，前后共四十二年，二六三年魏司
马昭灭蜀，蜀亡。
吴
公元二二二年，孙权在建业(南京)称帝，国号吴。前后共五十八年，历四帝。公元二
八0年为晋所灭，吴亡。
三国时，魏之北有强大的鲜卑、羌、胡，东北有夫余，挹娄，沃沮，高句丽；最西北
还有北匈奴，乌孙。原东汉西域地仍属魏西域长史府统辖，青藏高原仍为诸羌地。
曹操大军征服代郡鸟桓，北方边境相对安静。刘备人蜀后，按照诸葛亮所定“西和诸
戎，南抚夷越的策略，同西南诸夷和平相处。置庲(音来)降都督总摄南中，并用西南地区
的许多夷、汉豪强作本地的守令丞吏。虽然这样，还是有一些豪强不断进行反蜀活动。建
兴元年(二二三年)刘备死，蜀国混乱，南中的反蜀活动更扩大。益州郡(郡治在今云南晋 |
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y**w
发帖数: 175 | 33 大家都知道，三国是由魏蜀吴三个国家组成，这三个国家，魏先建国，蜀次之，吴最后。而灭亡时却打乱了这个顺序，蜀先亡，魏次之，吴压轴。
但在三国建国初期，最有希统一天下的是谁？不是曹操，而是刘备。 我们习惯称魏蜀吴，其实蜀的情况比较特殊，它的国号不是蜀而是汉，所以历史标准称呼是蜀汉。代表大汉正统。蜀汉之盛，就在刘备诸葛君臣合力，谋取汉中大胜之时，大家劝进汉中王时，张飞曾言：今天下大哥已取一半，当个皇帝都可，如何当不得汉中王？
可见刘备呼声之高。荆州、益州、汉中均在其手，湖北湖南陕西四川。占据当时半个中国。
为什么最有希望统一天下的国家，却第一灭亡呢？表面上看，蜀汉亡于魏将邓艾的一次偷袭，实际个根本原因不在此。
当邓艾兵临城下时，诸葛亮儿子诸葛瞻匆匆应战一触即溃后，后主刘禅已无大将可用，满朝文武纷纷做投降的打算。
显然，人才的枯竭才是蜀汉灭亡的根本原因。
蜀汉后期，“人才市场”严重衰败。蜀中已无大将，人才枯竭断档严重。平庸廖化作了先锋，费祎蒋琬有德无才，大都将就材料，诸葛亮故去之后支撑蜀汉军事局面的两位大将，姜维与夏侯霸，竟都来自曹魏阵营。最后文武百官悉数听命于弱智的皇帝，纵然诸葛亮鞠躬尽瘁，... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 34 秋波媚媚:中国的远谋是什么？ (奇文共欣赏）
送交者: 老扎[♂★☆普通一军迷☆★♂] 于 2013-12-20 7:49 已读 25 次
赵云最潇洒的事是两次救刘阿斗，朴大妈说她恋赵云，显然，朴大妈恋赵云是假，想把
自己变成赵云才是真。谁让韩国是个扶不起的只识泡菜的怪兽呢？韩国觉得自己是刘备
，而他的三国演义里的另两位主角是朝鲜与日本。1982年9月，英国首相撒切尔夫人跌
倒在人民大会堂的台阶上。1997年香港回归。2013年11月8日，朴槿惠在访英期间，跌
倒在伦敦金融城市长罗杰·吉福德的面前。朴大妈的三国演义，够呛
2013年11月29日，美国国务院建议美国航空运营商尊重中方要求。
2013年12月1日，共同社报道称，安倍在对岩手县釜石地区进行视察时说：“我们已通
过外交渠道获得证实，美国政府没有要求商业航空公司提交飞行计划。”报道还称，日
本防卫大臣小野寺五典在12月1日的日本广播协会电视节目中，就美国政府同意美国民
航飞机通过中国防空识别区时通报飞行计划一事表示，“在通过外交途径了解时，美方
回应称并未要求通报飞行计划。与日本的立场是一致的”。
2013年12月12日，... 阅读全帖 |
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F*V
发帖数: 3978 | 35 秋波媚媚:中国的远谋是什么？ (奇文共欣赏）
送交者: 老扎[♂★☆普通一军迷☆★♂] 于 2013-12-20 7:49 已读 25 次
赵云最潇洒的事是两次救刘阿斗，朴大妈说她恋赵云，显然，朴大妈恋赵云是假，想把
自己变成赵云才是真。谁让韩国是个扶不起的只识泡菜的怪兽呢？韩国觉得自己是刘备
，而他的三国演义里的另两位主角是朝鲜与日本。1982年9月，英国首相撒切尔夫人跌
倒在人民大会堂的台阶上。1997年香港回归。2013年11月8日，朴槿惠在访英期间，跌
倒在伦敦金融城市长罗杰·吉福德的面前。朴大妈的三国演义，够呛
2013年11月29日，美国国务院建议美国航空运营商尊重中方要求。
2013年12月1日，共同社报道称，安倍在对岩手县釜石地区进行视察时说：“我们已通
过外交渠道获得证实，美国政府没有要求商业航空公司提交飞行计划。”报道还称，日
本防卫大臣小野寺五典在12月1日的日本广播协会电视节目中，就美国政府同意美国民
航飞机通过中国防空识别区时通报飞行计划一事表示，“在通过外交途径了解时，美方
回应称并未要求通报飞行计划。与日本的立场是一致的”。
2013年12月12日，日本国... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 36 本位面蜀国人口被统计出来是因为蜀国被灭，所以蜀国所谓的人口被统计出来的时候，就是它已经被灭的时候，魏蜀吴都在是什么逻辑？吴的数据也是280被灭之后统计出来，然后换算回去约等于的。前面前提条件是归晋一统时，不是三国时期。知道所谓蜀吴人口的统计数字都怎么来得？都是灭了之后才得到的。还263年魏蜀吴都在，没灭了蜀，你哪儿来的蜀国人口数据，灭了蜀得了数据，又哪儿来的魏蜀吴都存在？
你还是痛快说出硬伤标准吧，顾左右而言他有什么用？补习补习中文再说逻辑的问题吧。不知道就直接说不知道得了，那么请问你，明朝这个怎么解释？“明代的人口记录很怪，在明太祖统治的31年内，人口增长出奇地快，到朱元璋临死时据说已经达到5987万，以后一直没有超过这个数字。”这回你又想怎么定义一下临死的概念？是不是朱元璋从洪武十四年开始临死一直临死到死？得了，就这么一篇漏洞百出的文章，这种类似的硬伤多了去了。还有大把的等着你的硬伤标准出台好给你扔出来呢。你能把这么多毛病原的过来吗？ |
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发帖数: 1 | 37 曹丕称帝不是诱骗是政治交易 其次 对像不是司马懿是陈群
帝国国是三个力量在支持着：外戚、宦官、士族。董卓进京之前以袁绍为代表的士族联
合以何进为代表的外戚和以张让为代表的宦官进行斗争，结果两败全俱伤，何进被宦官
杀了，宦官被袁绍杀了，这两个柱就没了，倒了，剩下一个士族，董卓进京以后还是想
跟士族合作的，他甚至把一些士族绑架来到朝廷来做官，但是问题是董卓这个人他不会
合作，他不懂怎么跟士族合作，士族也不愿意跟他合作，最后董卓和士族闹翻，董卓变
成孤家寡人烧了洛阳、劫持皇帝，跑到西安，这些士族们纷纷在各地拥兵自重变成军阀
了。
画外音：董卓登上了历史舞台首先给士族当头一棒，士族阶级才知识他们的好日子就要
结束了，他们当然不会善罢甘休，于是他们选出士族代言人袁绍准备重新夺回士族的统
治地位
这个时候历史就到了一个十字路口或者说到了一个三岔路口，中国向何处去，大家都在
思考这个问题，最有想法的两个人就是袁绍和曹操。袁绍的想法很简单，走东汉的老路
，恢复东汉的秩序，而且甚至不再有外戚和宦官这两股政治力量，最好就是我们士族这
一家来统治这个国家，奉行一条“儒家士族路线”，所以当时很多人支持袁绍啊，... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 38 263年，魏蜀吴都存在，所以本位面的263年，魏有魏的人口数，蜀有蜀的人口数，吴有吴的人口数。
280年，蜀已经亡18年，所以当年压根就不存在蜀国人口数这个概念。
所以如果有句式说魏、蜀、吴人口合计云云，那么用263年的数据显然比280年确切，当然，含糊一点用280的也将就。
这个是俺的逻辑，已经说得很小儿科了，本版要是没有第二个ID质疑，那就不废唇舌了，俺不喜欢和扯谈的人口水战。 |
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发帖数: 1 | 39 公元156年人口5007万，经过黄巾起义和三国混战，公元208年赤壁大战后的全国人口为
140万，公元221年人口下降到90万；损失了98.3%。“马前悬人头，车后载妇女”、“
白骨露于野，千里无鸡鸣，生民百余一，念之断人肠”，公元208年赤壁之战曹操说汉
末三国大动荡活下来的人只是原来人口的1%！一直到公元265年，三国人口总计才767万。
东汉桓帝永寿三年（157年）：全国56,486,856人
蜀汉刘禅炎兴元年（236年）：蜀汉940,000人
曹魏曹奂景元元年（236年）：曹魏4,432,881人
东吴孙皓天纪四年（280年）：东吴2,300,000人
西晋武帝太康元年（280年）：全国16,163,863人
自汉桓帝、汉灵帝以来，天灾人祸不断，旱灾、水灾、瘟疫、暴动、少数民族叛乱，导
致东汉的人口、户数大量减少。汉桓帝时期，比较大的灾祸有“建和元年春二月，荆、
扬二州人多饿死”、“永兴元年秋七月，郡国三十二蝗。河水溢。百姓饥穷，流冗道路
，至有数十万户，冀州尤甚”、“延熙九年春三月，司隶、豫州饥死者什四五，至有灭
户者”；汉灵帝时期，“建宁三年春正月，河内人妇食夫，河南人夫食... 阅读全帖 |
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s****0
发帖数: 956 | 40 感叹一下，自己的英文实在是太差，虽然用英文读了学位。所以作为第一代来说，能有
机会还是愿意读中文书、上中文网，看英文还是觉得不得已、很难受、一点都不觉得享
受。下一代肯定是看英文享受。
看中文则正相反，哪怕是网友的涂鸦，都觉得不错，例如下面这篇：
回家（7）－－－三国故里
南充位于四川东北部，这次回家的内容，就是和朋友们重返川东北。
四川东北部（包括重庆），山高水急丘陵多土地肥沃，历来出文臣武将。别的不说，单
就共和国的开拓者，就有朱德（南充仪垅），陈毅（四川乐至），邓小平（四川广安）
，刘伯承（重庆开县），罗瑞卿（南充市），杨尚昆（四川乐至），聂荣臻（重庆江津
）张楠（南充市）等人。可以想见五十年代的北京四川饭店，老总们聚在一起吃家乡菜
摆龙门阵，是多么的有趣和热闹。
一些历史上有名的故事也屡次发生在这里：剑阁，广元，阆中，白帝城，合川钓鱼城，
处处古战场。
于是，就有了书写历史的名家。最著名的是西晋历史学家陈寿，“三国志” 作者，巴
西安汉（南充市）人，生于2 3 3年，卒于2 9 7年。
人们在南充西山上，据说是陈寿年青时读书的地方，在树木苍郁的山顶，修了一座纪念
他的博物馆和园... 阅读全帖 |
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HQ
发帖数: 19201 | 41 1。对于刘备伐吴
貌似一直以来，舆论上都认为这个是错误的。我觉得貌似其实这是那些写史评史的人的
观点长久以来的影响。刘备其实是个旷世奇才，只不过生不逢时，碰上曹操这种对手。
刘备前半生的大败多缘于曹操，另外刘备空有号称皇室后裔，起家还是缺乏资本。
对于刘备伐吴正面评价，主要根据是从出师表以及后来蜀汉的衰落来看，如果刘备不打
出来，特别是不抢回来荆州，人才库会逐渐匮乏。
我觉得这仅仅是一部分原因，这么想太低估刘备了。
我觉得刘备是这样想的：
三国以曹魏最强，而且强得多。如果一个弱国跟一个强国交锋，另一个完全可以坐山观
虎斗。如果两个弱国交锋，那个超级强国显然不应该仅仅旁观。所以吴蜀交兵，理论上
说曹魏不应该坐视旁观。不过蜀汉一直都是一个难啃的骨头。刘备也很清醒地留下魏延
镇守汉中，留下的都是原入蜀的荆州军精锐，赵云镇守永安。
如果刘备伐吴，曹魏到底是对谁下手呢？显然应该也是东吴。而且曹魏应该明白，这次
孙刘特别是刘备不会因为曹魏伐吴而重新交好。
所以刘备伐吴从外部条件上其实非常有利。这是一个不能说如何错误的决定。
另一方面，这恐怕是更关键其实是最关键的地方。刘备深知陆战曹魏的实力。特别是 |
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k**o
发帖数: 15334 | 42 吴打防守战确实牛逼，因为地形原因，所以它也是蜀亡了之后很久才被灭。
论攻坚还是曹魏牛逼，其实曹魏打吴蜀不是很上心，同时在北方还打着匈奴，鲜卑和高
句丽，皆是大胜。最后等看吴蜀自己折腾的不行了，顺便去灭了而已，都没啥伤亡。如
果吴蜀还上下一心的时候去灭，伤亡太大，不划算。 |
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g*****p
发帖数: 790 | 43 从小看三国，看到关羽之死的时候，总是觉得有些蹊跷。北有曹操，东有孙权，关羽孤
军北上，身后没有任何支援，不是找死是什么？就算关羽看不明白，刘备看不明白，诸
葛亮也看不明白？
后来总算明白，其实刘备看明白了，诸葛亮看明白了，关羽也看明白了，就连曹操
和孙权也都看明白了。关羽不死，大家的日子都不安生；关羽死了，大家都放心了。所
以，整个《三国演义》，其实核心就在关羽之死。
所以结论是：关羽死于谋杀。
那么，是谁谋杀了关羽？
为什么关羽必死
首先说说为什么关羽必死？这不妨从荀彧之死说起。
荀彧是最早跟随曹操的谋士，在曹操谋士中排名仅次于郭嘉，对曹操忠心耿耿，立
下许多功劳，曹操对他非常尊重。荀彧家族“四世三公”，家族地位远远高于曹操，因
此荀彧对于曹操的贡献还包括荀家江湖地位给曹操带来的好处。
可是，荀彧这个人帮曹操的目的，是助其匡扶汉室。到后来曹操封魏王加九锡，荀
彧发现他有篡夺汉朝的野心，于是站出来反对曹操，结果曹操大怒，赐了一杯毒药，害
死了荀彧。
为什么先说荀彧？因为关羽和荀彧是一类人。
关羽这人，没事喜欢读《春秋》，讲大义。他追随刘备固然有兄弟义气的成分，但
最根本的，还是希望能匡... 阅读全帖 |
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u***s
发帖数: 318 | 44 诸葛亮谋杀了关羽，刘备、曹操、孙权都是帮凶。整个三国期间，他们共谋作的唯一一
件事情就是谋杀了关羽。也许正因为如此，关羽最高洁，所以唯有关羽，被后人视作圣
人。本文摘自网络，作者佚名。
关羽以死来成就自己的理想，而刘备、曹操、孙权也都得到了各自想得到的。所以，关
羽之死称得上是皆大欢喜，四方多赢。关羽死后不久曹操也去世，于是曹丕、刘备、孙
权纷纷称帝。
从小看三国，看到关羽之死的时候，总是觉得有些蹊跷。北有曹操，东有孙权，关羽孤
军北上，身后没有任何支援，不是找死是什么？就算关羽看不明白，刘备看不明白，诸
葛亮也看不明白？
后来总算明白，其实刘备看明白了，诸葛亮看明白了，关羽也看明白了，就连曹操和孙
权也都看明白了。关羽不死，大家的日子都不安生；关羽死了，大家都放心了。所以，
整个《三国演义》，其实核心就在关羽之死。
所以结论是：关羽死于谋杀。
那么，是谁谋杀了关羽？
为什么关羽必死
首先说说为什么关羽必死？这不妨从荀彧之死说起。
荀彧是最早跟随曹操的谋士，在曹操谋士中排名仅次于郭嘉，对曹操忠心耿耿，立下许
多功劳，曹操对他非常尊重。荀彧家族“四世三公”，家族地位远远高于曹操，因此荀
... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 45 提起中国古代四大名著，有点文化水平的人都能对答如流，但是真正完整的看过原
著的人并不多。由于影视剧深入我们的生活，使得原本不想不会不愿看名著的人，也对
小说剧情多少有些了解。但是民间为什么一直流传着“老不读《三国》”的说法呢，究
竟有没有道理？
首先三国重谋略，老人看后影响清修。战国时期的著名军事家孙武的《孙子兵法》
是中国古代举足轻重的军事名著，但是真正将《孙子兵法》中的“三十六计”运用的炉
火纯青的当属《三国演义》，王允利用貂蝉使董卓吕布父子反目的美人计，周瑜利用蒋
干除掉曹操水军头领张允蔡瑁的反间计、周瑜打黄盖假降曹操的苦肉计，诸葛亮周瑜火
烧赤壁的连环计，还有“艺高人胆大”的诸葛亮击退司马懿所用的空城计，无一不是抓
住人性的弱点，玩尽权谋，令人防不胜防，让人不得不谨小慎微，唯恐露出破绽。对于
已经历经世事沧桑的老人来说，在纠结于权谋机变当中，却是劳心伤神，难以尽享人生
之乐。
其次三国重利用，老人看后心地不再纯洁。《三国演义》前期净是军阀混战、格局
兼并的故事。联合、瓦解，再结盟，再吞并，到了后期成了名符其实的魏蜀吴“三国杀
”，总体局势看似是蜀国联吴抗曹，实则各怀野心，互相提... 阅读全帖 |
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x**b
发帖数: 290 | 46 兴趣所致翻了翻三国方面的资料，发现诸葛亮一系列奇怪的北伐虽然没有为蜀国夺取到什么东西，但在清除内部异己方面倒是挺成功，甚至不仅仅在蜀国这一块成功。这里先简单介绍一下诸葛家族。这是当时最著名的世家大族，在魏蜀吴三国均一度拥有很大的势力。
在蜀国，其成员任托孤大臣之首，益州牧（看看蜀国的地盘，就知道这个职务的奥妙）；在吴国，其成员任托孤大臣之首，荆州牧兼扬州牧（看看吴国的地盘，就知道这个职务的奥妙）；在魏国的差一些，其成员任征东大将军，高平侯，邑三千五百户，假节都督扬州诸军事。显而易见，诸葛家族是通吃三国，无论三国中哪个统一中国，诸葛家族都是胜利者。这就注定了对于诸葛家族来说，三国谁胜谁负不重要，清除在三国各政权中的异己，提高家族成员在三国各政权中的地位才重要。在蜀国，对诸葛家族牵制最大的，就是另一个托孤大臣——李严。
李严是蜀汉集团东州派的代表人物，公元223（章武三年），刘备病重，李严与诸葛亮一道受遗诏辅佐少主刘禅；以李严为中都护，统管内外军事，留下镇守永安，不易清除。而由于李严在益州东部有很深的势力，如果在当地清除，即使成功，也难以确保不会引发益州内战。于是北伐应运而生。公元226年... 阅读全帖 |
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e***s
发帖数: 1188 | 47 辛亥革命“成功”了吗？
1911年武昌城头一声炮响，辛亥革命爆发，至今已经整整一百年了。
辛亥革命要干什么？要推翻帝制。辛亥革命干成了什么？也就是推翻了帝制。辛亥
以后百年，当时先进者追求的民主、自由、宪政、人权等等依然任重道远。但是帝制这
玩意，后来再也行不通了。尽管民初的中国兵荒马乱，内忧外患，人祸天灾连绵，复辟
派说是今不如昔，客观地讲很多方面的确如此。相比起过去很多人夸张渲染东欧、泰国
等地民主化以后的所谓“乱象”，民初的乱象何啻百倍，比之更甚的恐怕只有俄国革命
后引发的惨烈内战了。
但所谓人心怀旧不过是想入非非，袁世凯、张勋两次尝试复辟帝制，都立即成为国
人公敌，身败名裂。人就是这样怪：有的事情人们就是认准了不能回头的。正如世上不
少国家独立后长期治理不善，但就是乱到卢旺达、索马里那种地步，也没有人把重回殖
民地作为选项。南非废除种族隔离后治安问题严重，过去也曾被一些人引为民主有害的
证据，但南非现在就是白人也无人想恢复种族主义的“好秩序”了。同样，辛亥以后国
人告别帝制也是义无反顾，民国再“乱”，复辟也是不得人心的。
但是辛亥革命毕竟... 阅读全帖 |
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发帖数: 1990 | 48 以五德终始论解读中国大历史
五德概述
五德是金木水火土五种德行。在中国大历史的语境里，这五种德行是指各王朝核心统治
集团的集体政治心理和政治偏见。
金德：以军事贵族为主，唯重军事实力。好建功立业，杀伐争战。不顾声誉和民意。常
出现于：大王朝的末期，土生金，军阀混战，或者蛮族突起，以金克木，如虎入羊群。
缺点是，军国主义，其成也忽，其亡也速。模范朝代：秦，曹魏，蒙元，南北朝的东魏
，西魏。
火德：纯粹。上下同欲，万众一心，子弟兵军队无往不克。有三种形态，抱团的地方势
力，或者兵民合一的少数民族军队，或者政教合一的军政集团。平民上位，门阀贵族世
家消亡。常出现于：结束军阀混战，消灭本族或蛮族的军事贵族集团，以火融金，越烧
越旺。缺点是，一意孤行，消除异己，杀灭功臣。在民众的起初支持下，容易信心膨胀
，过份消耗实力。模范朝代：西楚（项羽），东吴，隋，明，红朝。
土德：厚德载物，容纳四方。皇族和功臣皆得封地，是唯一可能出现异姓王的时代。各
种人才各类种族都被宽容地接纳，和平共处，使帝国可以短期内达到难以想象的庞大和
繁荣。常出现于：蛮族完成汉化早期。缺点：疆土虽大，直接控制领域小，而土生金，
... 阅读全帖 |
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n******5
发帖数: 1990 | 49 以五德终始论解读中国大历史
五德概述
五德是金木水火土五种德行。在中国大历史的语境里，这五种德行是指各王朝核心统治
集团的集体政治心理和政治偏见。
金德：以军事贵族为主，唯重军事实力。好建功立业，杀伐争战。不顾声誉和民意。常
出现于：大王朝的末期，土生金，军阀混战，或者蛮族突起，以金克木，如虎入羊群。
缺点是，军国主义，其成也忽，其亡也速。模范朝代：秦，曹魏，蒙元，南北朝的东魏
，西魏。
火德：纯粹。上下同欲，万众一心，子弟兵军队无往不克。有三种形态，抱团的地方势
力，或者兵民合一的少数民族军队，或者政教合一的军政集团。平民上位，门阀贵族世
家消亡。常出现于：结束军阀混战，消灭本族或蛮族的军事贵族集团，以火融金，越烧
越旺。缺点是，一意孤行，消除异己，杀灭功臣。在民众的起初支持下，容易信心膨胀
，过份消耗实力。模范朝代：西楚（项羽），东吴，隋，明，红朝。
土德：厚德载物，容纳四方。皇族和功臣皆得封地，是唯一可能出现异姓王的时代。各
种人才各类种族都被宽容地接纳，和平共处，使帝国可以短期内达到难以想象的庞大和
繁荣。常出现于：蛮族完成汉化早期。缺点：疆土虽大，直接控制领域小，而土生金，
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