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全部话题 - 话题: 鲁白
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s*******e
发帖数: 1389
1
恭喜谢灿
赶紧和鲁白搞篇磁遗传学的文章发到Nature
S***u
发帖数: 1678
2
在事实的基础上夸大吹牛,难道不是搞生物科研的风格吗?
尤其是前沿部分,吹牛逼意义的时候,所有人不都是这么吹的吗?
施一公,鲁白,饶毅,也是这样夸张地在媒体和采访上吹搞生物科学的意义和唱高调抨
击体制的。
作为对照,我老觉得张生家比起他们,算是不能吹的,不会吹的。
呵呵

医学
w*****d
发帖数: 57
3
鲁白估计都是让别人替他说话吧,哪像谢灿张生家这样的只能靠自己。
比如把谢张两人推上风口浪尖,自己坐收渔翁之利。
t*******3
发帖数: 2005
4
张生家在瑞典肯定过得不爽,否则不会那么着急回国,跟moser夫妇一定不会太好,否
则鲁白不可能这么明摆着欺负人
b******e
发帖数: 244
5
这出大戏简直是太精彩了,明的是海龟千老张生家大闹清华园,台后有海龟大佬联合海
龟小虾收拾搅局者,暗的还有土鳖大佬、小虾看海龟狗咬狗的笑话,等等。我等搬小凳
观赏鼓掌就好了,我们只为精彩表演者喝彩。目前我为张生家的精彩表演喝彩,该人代
表了一类人:出国读苦逼专业,工作不稳定找不到工作,又读一个博士,多年的压力导
致了心理的不正常,好容易有个扬名立万的机会,直接赤膊上阵,被大佬教训后掀桌子
、网上爆料、找媒体,唯恐这事闹不大,精彩。鲁白目前主要是在幕后表演,可能他才
是主角,一般最重要的人物剧终时才显示真面目,期待这出戏的结局。结局也有可能是
土鳖大佬联合起来攻击这些祸国殃民的海龟大佬们,乘新得诺贝尔奖的东风,改变现有
以CNS为主的科研评价体系。
w*****d
发帖数: 57
6
鲁白的主要精力都花在媒体,先是赛先生,现在是知识分子。
说白了就是靠自己公知的名气赚钱。
d****e
发帖数: 14
7
煞笔烂人鲁白,笑死人。
w*****d
发帖数: 57
8

其实早就被Nature一开始的报道扒皮了“but documents seen by Nature show that
the university has launched an investigation into Zhang’s actions after Lu
complained that Zhang stole his research materials and ideas.”
但是这一点几乎都被舆论忽略,因为国内的报道基本上没提鲁白,尤其是澎湃新闻,明
显有偏袒包庇之嫌。
a*******i
发帖数: 27
9
【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
发信人: sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了), 信区: Faculty
标 题: Re: 方舟子转发张生家学生龙晓阳致鲁白谢灿饶毅的公开信
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 11 10:23:16 2015, 美东)
我作为一个和里面任何一方都不认识的局外人冷眼来评价一下吧。
首先,这个文章,是不是真的龙晓阳自己写的是有疑问的。
第二,如果真的是她写的话,那么她应该是隐瞒了很多对她不利的细节。她文章里的说
法很容易误导人以为她苦苦的在这个项目上做了很久。但是在网上众多暴料来看,这个
文章的主体工作是其他实验室的另外两个研究生做的,包括里面的关键仪器(磁诱
导仪器)都是别的实验室提供的。其中一个细节就是,她(龙晓阳)是8月中旬才
转到张生家实验室的,而这个文章在8月底就递交出去了。文章作者里面根本不包括另
外两个学生。她这种说法很轻巧的就把所有工作都说成是她做的有可能是为了解释作者
名单的问题,但是这个其实带来了另外一个问题: 她在8月份之前是另外一个实验室的
研究生,绝无可能在转到张生家的实验室之后几天之内就把那么... 阅读全帖
y*****g
发帖数: 40
10
看来这个是张生家所说的第二个铁证,老毛病,只有个人在说故事,却没有公开一丁点
证据。
首先来分析一下这篇故事是谁写的,此文的文风和张生家龙晓阳的都不同,根据我的理
解和推测,应该是张生家口述,叶菁整理的。这个人了解谢灿文章的内容,知道谢灿文
章被据的原因,知道鲁白和张生家的电话内容等等,一个旁观者是不可能知道这些核心
内容的,只有张本人,或者他周围很亲近的人,才有可能知晓。张生家是不太可能让龙
晓阳和另外一个学生知道所有的细节的。这样一来,能写这篇东西的人,就只剩下叶菁
了(看来我之前说对了,抛出龙晓阳,没有用,接下来该叶菁出马了)。叶菁作为张生
家的老婆,那篇抢发的文章的共同一作,她说故事,肯定只会挑对自己有利的部分讲。
其次,这个故事里面有很多不符合事实的地方。比如说,“14年底,张退掉了他在挪威
的实验室全职回国了。”之前已经有人分析过了,张其实在挪威没有独立的实验室,这
个group leader的头衔是Moser可怜他,赏给他的,便于他找工作而已。他自己在下文
里面也说“张生家在回国之前,一直在挪威Moser夫妇实验室里做光遗传和电生理学的
研究”。说明他根本不是独立PI,一... 阅读全帖
K**4
发帖数: 1015
11
核心在 鲁白 到底在这里面发挥了什么作用
C**E
发帖数: 2573
12
一个堂堂清华院长,指控新PI偷窃自己的idea,这不是让全世界看笑话吗?还有鲁白自
作聪明的搞得录音材料指控别人,一副小人得志的形象。
呵呵呵
G****s
发帖数: 249
13
饶毅和鲁白是中国学术界砖家和叫兽.张生家从挪威回国搞什么.傻逼!
t*******3
发帖数: 2005
14
上个礼拜?智商感人的啥队友你又晚了
B:#张生家论文抢发争议# 中谢灿只不过是一个路人甲幌子而已,其实真正的内幕是张
生家被某两位业内大牛打压,才闹出这样的风波,大家都知道磁遗传性技术的含金量有
多高,而谢灿只不过是个用来挡媒体的挡箭牌而已,真正对大成果两眼发红完全不顾吃
相的是暗藏在这内幕背后的两位大佬,要活吞张生家的成果
9月20日 18:25
A:回复B:同意,我个外行都能看出鲁白在这里面好像很不光彩
9月21日 12:58
A:回复B:另一个大佬是饶神经?
9月21日 13:46
B:回复A:嘿嘿,you bet!
10月2日 11:56
赶快去编你两个月前就提出这个观点的证据吧
H**T
发帖数: 3007
15
这是鲁白有关“磁遗传学课题争议”的简要说明,是最重要的新材料,不应该受这个规
定制约。当然如果有谁借着这个话题再开启新主题的话应该删贴。
以后如果清华的报告出来了,再开个新帖也是非常有必要的。
a****n
发帖数: 3082
16
估计调查报告跟鲁白的一致。不然他也不敢自己出来乱说
s****Y
发帖数: 1004
17
俩人对坐,能存仨心眼;三人对谈,能生出六种是非。且不说涉及的到的远不止六个人
,哪怕只有六个人,事情的复杂也就超乎想象了;举个例子,中共政治局常委也一共才
只有七个人,嘿嘿。
“就这么点情节”。请不要欲盖弥彰,谢谢。就算没有读过大量的深挖八卦的帖子,光
是把鲁白的这个声明和张生家谢灿三份放在一起,也看得出内幕极其复杂。你觉得谁对
谁错是你的主张,我也尊重;可是硬要把这事说成“较简单”,那就是对广大观众的智
商的赤裸裸的鄙视。

发帖数: 1
18
韩春雨饶毅鲁白真是误国
c***n
发帖数: 223
19
谢灿在2015年之前一直在做MagR的工作,年初有好结果,投稿,且开始非正式地公开自
己的课题。
鲁白通过自己的学生嗅到这个课题的前景,很敏锐地过来搭谢灿谈“合作”。谢灿也想
抱鲁白的大腿,给自己评tenure加砝码。国内科研谁不抱大腿?大腿和新PI的“合作”
,大家都懂的。
张也觉得这个课题很有前景,跟鲁白卖萌,说自己感兴趣,跟着鲁白的组员也跑来和谢
灿套磁。谢灿没认出张是PI,以为还是在和鲁白的人谈话,就和盘托出自己的项目。
回去之后,鲁白实验室里没人愿意接MagR的工作,全都打酱油。而张非常兴奋,却苦于
没有人手做实验,就挖来了龙给他当枪使。同时张实验室家徒四壁,就干脆借用鲁白的
设备。可能鲁和张背着谢灿,私下里签订协议,准备scoop谢灿;也可能鲁白干脆就不
知道张在自己实验室干什么。
同时张也背着鲁白私下联络谢灿,也签订协议,大意是张不要scoop谢灿,发文要带谢
灿的名字。此时谢灿脑子里面盘算着自己的第一篇文章要挂鲁白的名字,之后张发文章
还带自己的名字,大腿照顾到了,自己也多篇文章。张对谢灿诉苦说鲁白要搜查电脑强
夺数据,谢灿还表示愤慨,不管是出于什么心理,猫哭耗子?
而... 阅读全帖
p**********s
发帖数: 29
20
来自主题: Biology版 - 谈谈张谢鲁事件中的几个节点
1. 张生家在挪威到底是不是独立PI?
很多人都认为张在挪威的group leader职位是独立PI,其实稍微细想一下就知道不合常
理。张一直说自己夫妇为Moser拿诺奖做出了重大贡献,然后关掉自己的挪威的实验室
回中国做研究。只要看看张在清华为了一个所谓“2025年的诺奖”与鲁白之间的争斗,
就能反推出来,如果他真的在挪威是独立PI,哪里能容忍Moser夫妇利用他和叶的贡献
去拿2014年的诺奖?恐怕连杀掉Moser的心都有了。所以,所谓独立PI,所谓为诺奖做
贡献,一多半是张生家在为自己脸上贴金。那么,这个group leader究竟是个什么职位
?只要对欧系和美系的科研系统有点了解,就知道这个职位其实就是美国的research
professor级别,也有的地方叫scientist。
2. 鲁白和张生家到底谁先抢谁?
很明显,这两人都在抢,只不过是一个人先动手抢别人的,另一个是后动手要抢回来。
两人互相指责对方抢,都没有说错,但明显其中一个是在混淆视听,硬把自己先动手辩
护成是自卫。那么关键的证据在哪里呢?就在谢灿和鲁白手里。三方公认的一点是张生
家与鲁
白学生去见谢灿是张谢二人... 阅读全帖
M*****l
发帖数: 4478
21
根据我看了多方说法,综合一下,在assume各方都不是神经病且努力争取自己利益最大
化的情况下(张是偏执狂加神经质,但我觉得他精神正常),比较合理的解释。此回答
同发知乎。
1. 谢弄出了一个比较牛逼的蛋白;
2. 2015年1月鲁白的学生褚鹏程找谢灿提出问题和合作意向,但是谢灿以未发表为由婉
拒,但是话没说死,留下未来合作的余地;
3. 张生家回国没有实验室,借用了鲁白的仪器设备,鲁送了个学生逄克亮共同培养;
4. 2015年4月,张生家与逄克亮一起去找谢灿讨论合作事宜,此时谢因为文章有一定进
展,对合作更加开放;事后谢灿声称不知道张生家是独立PI,此事非常蹊跷,可存疑;
但由于最早提出合作的是褚鹏程,按照常理推断,张和逄去找谢的事情鲁白不知道;
5. 谢灿知道张生家是独立PI后,同意与张生家合作,但要求张生家不得抢在谢灿发表
此蛋白之前发表后续工作,且文章中谢必须是共同作者,张同意;同时张要求谢灿不得
与其他神经生物学家合作,谢同意(事后谢反水说误以为这唯一的合作者是鲁白,完全
站不住脚——因为他自己承认是在知道张生家是独立PI之后展开的这场讨论);
6. 截止此刻为止,争议文章的... 阅读全帖
z********8
发帖数: 818
22
来自主题: Biology版 - 谈谈张谢鲁事件中的几个节点

先谈谈你的剽窃吧,事实张生家就是剽窃了鲁白的idea,如果张生家不是在鲁白实验室
根本就不知道这个,鲁白实验室从2015年1月开始和谢实验室接触,但真正开始进行是4
月份,也就是4月21号逢克亮和张生家去谢那拿试剂。也就是说应该是4月初鲁白实验室
lab meeting上讲过这件事,张生家知道后,觉得nobel 可得,就请求鲁白一起参与这
个课题,鲁白同意,可能是张生家有这方面的一些经验。这也就是为什么4月21号逢克
亮和张生家一起去,而谢不认识张,以为是鲁白实验室的。
4月21号拿到材料这一刻,张生家就可是想独吞这个项目,最重要的证据就是策反逢克
亮做他的学生,这样成果就是自己的了,因为逢克亮是自己的学生,可是逢克亮不同意
。所以开始寻求其它实验室的学生。
6月份终于成功策反龙同学,也许更早,然后让龙同学偷偷做实验,8月初实验完成,随
即让龙同学8月12号申请转导师,同时准备写文章,投稿,至于怎么策反的,最大的一
个诱惑可能是去挪威nobel实验室做博士后吧。一旦实验完成了也不遵守与谢的约定,
开始投稿。
其实这个项目在4月21号开始后,明的应该是鲁白没,逢克亮,张生家合作完成,... 阅读全帖
p*****c
发帖数: 20445
23
【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: fenge (大风), 信区: Biology
标 题: 鲁施饶贺邓杨韩王曹:科研小环境建设zz
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 26 11:05:35 2013, 美东)
科研小环境建设 精选
鲁施饶贺邓杨韩王曹:科研小环境建设
求是基金会2013年颁奖典礼的论坛。
地点:清华大学蒙民伟音乐厅
时间:2013年9月28日
发言:鲁白、施一公、饶毅、贺福初、邓宏魁、杨振宁、韩启德、王晓东、曹雪涛
一科研小环境的建设,脱离不了背后的国家大背景。大环境是否容得下小环境的改变甚
至是突变?Panel讨论的第一个课题便是:中国国情。什么是中国国情?如何适应中国
国情?学界如何看待中国科研环境的变迁,如何推动其进步?
鲁白(以下简称“鲁”):第一个请各位思考和讨论的问题是:中国国情,或者中国特
色的问题。在座有很多海外回来的。海外回来的人通常会遇到一个挑战:不懂中国国情
。我自己到清华来之前,有人(我今天就不点名了)给了我三个忠告:第一,不要把美
国那一套拿过来;第二,因为我在企业界待过一阵子,所以企业界那一套,在学术... 阅读全帖
f***e
发帖数: 332
24
科研小环境建设 精选
鲁施饶贺邓杨韩王曹:科研小环境建设
求是基金会2013年颁奖典礼的论坛。
地点:清华大学蒙民伟音乐厅
时间:2013年9月28日
发言:鲁白、施一公、饶毅、贺福初、邓宏魁、杨振宁、韩启德、王晓东、曹雪涛
一科研小环境的建设,脱离不了背后的国家大背景。大环境是否容得下小环境的改变甚
至是突变?Panel讨论的第一个课题便是:中国国情。什么是中国国情?如何适应中国
国情?学界如何看待中国科研环境的变迁,如何推动其进步?
鲁白(以下简称“鲁”):第一个请各位思考和讨论的问题是:中国国情,或者中国特
色的问题。在座有很多海外回来的。海外回来的人通常会遇到一个挑战:不懂中国国情
。我自己到清华来之前,有人(我今天就不点名了)给了我三个忠告:第一,不要把美
国那一套拿过来;第二,因为我在企业界待过一阵子,所以企业界那一套,在学术界行
不通;第三,清华是清华,得按清华的规矩办事。我想请各位根据自己的情况,谈一谈
怎么叫做适应中国的国情。在这样一个挑战面前,各位是怎样发挥自己的才能,对改革
和培养人才有所推动。首先有请施一公教授。
施一公(以下简称“施”):劝鲁白的那个人是我。... 阅读全帖
M*****l
发帖数: 4478
25
我觉得这个缺乏确认,所以当时没有放进去。
按照张生家的说法,鲁白想当通讯作者,张生家8月11日拒绝他的要求,但是随后鲁白
几乎是立即向清华举报了张生家剽窃他的研究成果。如果只是作者问题没有谈成,鲁白
转过头向校方正式举报也太快了吧——而且如果他们真的商谈了通讯作者的事情,交流
的记录肯定应该还在。张生家若能把关于通讯作者的邮件往来交给清华,立即就证明了
合作说,而鲁白的剽窃说是无稽之谈。鲁白也不是傻子,肯定明白这一点。鉴于鲁白8
月中旬向清华举报张生家剽窃为官方公开事实,也就是鲁白知道张生家手上不可能有自
己与他关于通讯作者事宜的交流记录,因此我认为张生家的鲁白向他要通讯作者的说法
可信度很低。
w*****d
发帖数: 57
26
有人发了吗?清华大学医学院要换领导了。真是中国特色,大事化小,小事化了,张生
家跟鲁白之间到底发生了什么,清华到现在一句话都没说。只知道张生家被开除,过了
这么久鲁白又下台,两边不明不白,清华大学这真是打算息事宁人呢,堂堂学府就这能
耐也太让人失望了。
转自华科网:
正义战胜邪恶(2):张生家冤案制造者之一鲁白下台
新小海归张生家世界领先的“磁遗传”研究成果被老大海龟鲁白等看中,没有科学贡献
的鲁白竟厚颜无耻地要当张生家论文的通讯作者,结果被不懂中国科邪潜规则的张生家
“夹生”地拒绝。恼羞成怒的鲁白竟恶人先告状,在清华大学举报张生家学术不端,并
借口张生家(比谢灿后投稿的)论文(比谢灿论文)先在《科学通报》在线发表为由,
与饶毅等合谋导演了一场震惊中外的“论文抢发”大案。以北大前校长许智宏为首的一
批人更以权势压迫北大和清华同时致信《科学通报》要求撤稿,而清华的施一公面对两
个“神科”的“和邪”也变成一个软蛋白,听任清华大学不干人事的人事处将张生家“
开除”(根据《自然》报道如此)。
但《科学论理》的公开调查表明张生家并无被指控的学术不端行为,因此要求《科学通
报》顶住邪恶压力,保护张... 阅读全帖
H**T
发帖数: 3007
27
没想到老范 (dirtyman (范衡宇)) 确实是高人,做的梦竟然跟丁香园的爆料一致.
都是误会 http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31994387.html
(丁香园)爆料!科技界最大丑闻: 饶毅和鲁白才是“谢张”事 http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31995059.html
http://news.dxy.cn/bbs/topic/32231117
当前可以明确的事实如下,欢迎大家补充:
1. 是鲁白实验室的博士生褚鹏程在2015年1月8跟谢灿进行电子邮件联系,首次提出做
MagR磁感应相关的神经研究的idea,谢提示要cc导师,注意科学规范。褚鹏程回信说要
写一个关于MagR在果蝇中的功能研究的proposal跟鲁老师讨论。之后再无email来往。
2. 张生家的idea来自于逄克亮, 逄克亮向张生家稍微一提MagR是磁受体,张生家作为
神经生理研究人员一点就破很快设计实验, 做MagR磁遗传方面的研究。
3. 逄克亮做了细胞和转染方面的实验,这在发表在科学通报的论文的致谢部分指明了。... 阅读全帖
S***u
发帖数: 1678
28
来自主题: Biology版 - 谈谈张谢鲁事件中的几个节点
你的事实,指控的“剽窃”,都是主观评判。没有证据。
剽窃idea,是科研圈做实验的最搞笑的说法。类似于意淫。
你讲的一大坨,结合媒体官方的材料,我老也用带感情色彩的方式转述事实以下:
在谢的实验发现和小范围讲座公布后,鲁白思考意淫了一个实验能成功,但鲁白政治社
会活动多/学生没做出来。张生家这个新PI,用了学霸鲁白管理的国家和清华的实验室
,张做出来了些结果,有数据证明和讨论。鲁白说我比你先想到了,你用了“我的”设
备资源,你丫就是“我的”千老。我是这片文章的通讯作者,张生家你是第一作者。张
生家说,你丫太tmd流氓了,我还是流氓呢。两个流氓大吵一架。鲁白联系盟友饶毅施
压谢,(饶毅本来打算让谢满六年没CNS滚蛋的),谢为了饭碗屈从。张投稿中科院。
。。。后面就是沸沸扬扬的大家看到的张谢鲁之间的撕逼狗血剧目,鲁无耻的用行政手
段开除了张。
呵呵

是4
S***u
发帖数: 1678
29
来自主题: Biology版 - 谈谈张谢鲁事件中的几个节点
你的事实,指控的“剽窃”,都是主观评判。没有证据。
剽窃idea,是科研圈做实验的最搞笑的说法。类似于意淫。
你讲的一大坨,结合媒体官方的材料,我老也用带感情色彩的方式转述事实以下:
在谢的实验发现和小范围讲座公布后,鲁白思考意淫了一个实验能成功,但鲁白政治社
会活动多/学生没做出来。张生家这个新PI,用了学霸鲁白管理的国家和清华的实验室
,张做出来了些结果,有数据证明和讨论。鲁白说我比你先想到了,你用了“我的”设
备资源,你丫就是“我的”千老。我是这片文章的通讯作者,张生家你是第一作者。否
则就是剽窃。
张生家说,你丫太tmd流氓了,我还是流氓呢。两个流氓大吵一架。鲁白联系盟友饶毅施
压谢,(饶毅本来打算让谢满六年没CNS滚蛋的),谢为了饭碗屈从。张投稿中科院。
。。。后面就是沸沸扬扬的大家看到的张谢鲁之间的撕逼狗血剧目,鲁无耻的用行政手
段开除了张。
呵呵

是4
S***u
发帖数: 1678
30
清华开除张,主要还是鲁白指控的张剽窃鲁的idea为理由,行政开除。非常的蛮横不讲
理。整个运作,被以学霸鲁白的个人喜好和诬陷所劫持。
整个过程,给人的感觉,北大清华的行政权力和认定被饶毅和鲁白所把持。汇总资料,
饶毅和鲁白,是整个事件的,参与纠纷者,利益争夺者,行政判罚者。
很明显饶鲁,假借北清的行政权力和方式,强奸了张,强奸了民意媒体。
z********8
发帖数: 818
31
来自主题: Biology版 - 谈谈张谢鲁事件中的几个节点

毅施
张生家的数据不都是龙同学完成的嘛? 这个可是龙亲口说的,既然是龙完成的,那都
是在前导师实验室完成的,不是在鲁白实验室的。龙8月12号开始申请导师,而此时实
验都已经完成了,所以一切都是前导师实验室完成的。按照龙的说法,张怎么用了鲁白
的实验资源? 所以这个只是张的借口而已。
事实就是一边在鲁白实验室假惺惺帮鲁白完成实验,一边暗地里偷偷在别的实验室作实
验。暗实验完成,立即把鲁白甩掉。
S***u
发帖数: 1678
32
来自主题: Biology版 - 谈谈张谢鲁事件中的几个节点
灌水讨论这么说,有些不清楚。 应该是,材料性质和材料应用的区别的先后发表,很
常见,无所谓先后。而且谢张有过比较密切合作,关键谢的论文被拖延长达了一年的审
核,中间的讲座小范围都报道,所以单说这个抢发,很明显不合适,更不是学术不端。
北大的那个匆匆忙忙的认定是一厢情愿。学术认定怎么也得是第三方,不能是自己人。
所以北大闹了笑话。我老作为校友深表惋惜。
清华开除张,主要还是鲁白指控的张剽窃鲁的idea为理由,行政开除。非常的蛮横不讲
理。整个运作,被以学霸鲁白的个人喜好和诬陷所劫持。
整个过程,给人的感觉,北大清华的行政权力和认定被饶毅和鲁白所把持。汇总资料,
饶毅和鲁白,是整个事件的,参与纠纷者,利益争夺者,行政判罚者。
很明显饶鲁,假借北清的行政权力和方式,强奸了张,强奸了民意媒体。
M*****l
发帖数: 4478
33
1. 谢已经接受了张的条件,但是事后他改口说“误以为唯一的合作者指的是鲁白”,
这点站不住脚,因为1)他曾承认过和张谈条件时已经知道张是独立PI;2)抛开谢曾经
承认不谈,从其他情况推断谢也显然知道张是独立PI的,否则跟对方一个博士后谈什么
文章谁先发表,怎么挂名,岂不是脑子坏了?
2. 专利可以覆盖很多技术和模糊的潜在应用,但并不一定要做出来或者想明白。这和
发表文章还是不一样。如果早有明确的专利在先,也就没有后面那场撕逼了。
3. 如果你说的是对的,那么是我弄错了。我看到的是“通过预审”,理解为编辑读过
文章决定送审。但从需要谢同意的时间点看,可能你说的是对的。
4. 鲁白“很忙”,导致学生的idea被别人scoop,反过头来又从学生角度考虑说他是好
导师,这个不公平。好导师应该帮助学生尽快出成果,而不是拖着学生的idea,等别人
抢了,再利用强权抢回来。在我看来他不是好导师,只不过“牛人很忙”在国内学术圈
实在太普遍,不是他一个人的问题。

两条,张多次表示同意;张提的三条,包括不能与第二个神经科学家合作,谢并没有表
示同意。因此,双方达成一致的合作协议只有谢提出的那两条。
2.... 阅读全帖
w*****d
发帖数: 57
34
来自主题: Biology版 - 谈谈张谢鲁事件中的几个节点
完全同意,就算鲁白再有远见再有idea,明白人都能看得出来,最后做出这个磁遗传肯
定是张而不是鲁,因为把谢灿的蛋白表达到神经元里,不是随随便便打一针就能做到的。
这么说吧,清华大学网上现在还有鲁白“急聘”技术员的广告,我就呵呵了。
“清华大学医学院鲁白实验室急聘技术员
由于实验室发展需要,清华大学医学院鲁白实验室现面向各大学和研究机构招聘一名技
术员。
招聘要求如下:
职位:技术员(1名,有效期:2015年12月31日前)
学历:硕士、本科或者有1年以上工作经验的专科
要求:1. 娴熟掌握抗体工程,生化分析,高通量筛选操作,分子生物学,蛋白纯化等
相关技能的一项或多项。
2. 学习能力较强,工作细心主动,具有较强的工作责任心和团队合作意识,有良好的
实验习惯。
3. 能长期稳定工作,至少有2年以上的工作计划,实验室也将提供长期稳定的工作环境
和资历相应的待遇,并支持优秀者继续深造。
职责:1.协助博后和研究生的工作。
2.根据各人专长,为实验室某项实验技能提供稳定支持。
待遇:享受清华大学非事业编制人员待遇,提供五险一金,待遇面议。对工作能力优秀
者以及具有对应技能的资深人员待遇从优。... 阅读全帖
H**T
发帖数: 3007
35
这个证据确实很弱,不过至少表明鲁白实验室想做这个蛋白磁感应相关的神经研究。只
是张的idea是不是来自于鲁白实验室(包括鲁白的博士生)还没有直接证据,很可能是鲁
白实验室的人稍微一提,张作为神经生理研究人员一点就破很快设计实验,从6月到8月
仅仅用两月多的时间就完成了实验。
m***d
发帖数: 192
36
来自主题: Biology版 - 谈谈张谢鲁事件中的几个节点
张生家利用鲁白迫使谢灿放弃共同通讯,并且在谢文章没有接受的时候就投稿,谢灿好
欺负,让他得逞。张然后求鲁白放弃通讯作者自己当唯一通讯,可惜鲁白不是谢灿,不
会让他摆布。螳螂捕蝉黄雀在后,张好不容易抢来的怎愿意别人瓜分,于是张鲁干起来
。谢灿本已对张不满,与鲁联盟对张。张现在的结果是是恶有恶报,活该。
H**T
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6. 张生家使用了鲁白实验室的学生逄克亮做细胞和转染方面的实验,使用了鲁白实验
室的细胞间。
张生家使用了鲁白的科研经费吗?还是用的是清华答应给他的科研经费?
S***u
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我老观察和分析的是,
鲁白才是这起沸沸扬扬的“张生家”事件的始作俑者。是这起撕逼狗血剧目里最大的流
氓。
谢张有合作事实,鲁大老插管吸血pi新人张,张拒绝主管兼学霸鲁的通讯作者的无理抢
夺,鲁联合老朋友饶毅施压谢,谢毫无人格独立的屈服于顶头上司饶和大佬学霸鲁,并
且跪舔鲁饶。张被逼无奈,掀翻了筹码赌桌,剑走偏锋学术政治投机投了土鳖中科院刊
物。鲁饶联手对不遵守学阀潜规则的张痛下杀手,行政命令诬陷造谣张“偷窃鲁的学术
思想”,行政无理由开除张。
自此,谢鲁张之间的北清撕逼罗生门狗血剧目开始上演。。。
y****1
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现在媒体只是单方面报道张的说法:鲁白抢他文章的credit。张声称他那篇文章要拿诺
贝尔奖。
鲁白的说法是张剽窃他的idea。清华不让他继续发表意见,他只能回绝采访。现在张被
开除了。
死无对证,你们相信谁的说法?
最无辜的是谢吧。本来自己好好的一片文章,本来可以好好和别的大牛合作的,结果横
杆子插入了一个张,让人家张得了诺贝尔奖,自己惹得一身腥。
h*****x
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鲁白原来就是主管药学系,主要目标就是要把药学系建设成药学院. 现在药学院正式成
立, 并且鲁和施成功引进丁盛做院长.
内部权威消息,鲁白将先赴任长庚理事,稍后将擢升为校务委员会副主任.
张贝尔哭吧.
S***u
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我老观察的是,
学霸鲁白占便宜觉得天经地义,不占便宜把张生家用行政手段开除。这是我老同情张和
谢的原因。
当局者迷。张占得便宜,至少我老圈外人看不是便宜。可能谢认为张占得便宜让自己吃
了大亏,鲁认为便宜了张自己吃大亏。
张谢鲁,都是神经病。认为挖了一个诺贝尔奖的金矿。
鲁是邪恶学霸,动用了行政手段,诬陷开除人,是最让人痛恨的。
鲁还是阴险小人,对同事,对新人,全部整了录音材料。
M*****l
发帖数: 4478
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但是一般人是不会和小弟谈文章的发表时间、作者这些事情的。显然这是senior PI的
事。
鲁白的学生褚鹏程向谢问几个学术问题,间接询问初步合作可能性,谢都要求一定要经
过鲁白本人。事后他却说自己被张这个小弟蒙混过去,站不住脚。
M*****l
发帖数: 4478
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在国内这种行为都未必算见不得光的。
而且我没说这事一定发生或没发生,我只是说从鲁白的行为可以反推出张生家一定没有
没有任何形式的白纸黑字佐证鲁白找他要通讯作者的事情。因此,张生家对记者的一面
之词无法采信。
b****r
发帖数: 17995
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磁感应受体第一篇文章怎么也是谢为主,其他的作者谢说给谁就应该给谁,张不光抢发
第一篇,连谢的作者都不挂一个,算哪门子搞法。
要说鲁白学霸,怎么没看到谢的第一篇文章里鲁白挂名?那个才是真正的有大意义的文
章,张的东西充其量是个后续工作锦上添花
1. Siying Qin1†, Hang Yin1†, Celi Yang1, Yunfeng Dou1, Zhongmin
Liu2, Peng Zhang3, He Yu4, Yulong Huang5, Jing Feng3, Junfeng Hao6, Jia Hao1
, Lizong Deng3, Xiyun Yan3, Xiaoli Dong5, Zhongxian Zhao5, Taijiao Jiang3,
Hong-WeiWang2, Shu-Jin Luo4 and Can Xie1*,A magnetic protein biocompass,
Nature Materials, 2015, accepted
k*****3
发帖数: 226
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硬拍座次的话,饶毅,鲁白这些人,在往上数就是教育部长之流了
这次媒体把体制弊端暴露了一个纤毫毕现,体制能容忍饶毅,鲁白这些人把最后一块遮
羞布扯掉吗?
现在饶毅还有机会反悔,不然如果媒体和网络热度不减的话,难保体制不来个丢卒保车
T****i
发帖数: 15191
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谁说他剽窃了?都在说他无视学术界潜规则,就是无视合作者利益抢先发表本来是合作
的文章。鲁白也许也不干净,用学霸地位强抢谢灿和张的文章,但那是另个问题。
大家都痛恨学霸强抢文章,可以理解。但抢发合作者的文章,比学霸还要恶劣。他这样
,如果成了,自己就攫取了所有的利益。
所以这事,最多狗咬狗。如果鲁白是恶人,谢灿是懦夫,那张也绝对不是什么好人。
H**T
发帖数: 3007
47
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有几点要更正之处:
1. 是鲁白实验室的博士生褚鹏程在2015年1月8跟谢灿进行电子邮件联系,谢提示要cc
导师,注意科学规范。
2. 逄克亮做了细胞和转染方面的实验,这在发表在科学通报的论文的致谢部分指明了。
‘K. Pang for helping with cell culture and transfection’
3. 龙晓阳转导师的申请被鲁白压了2月(6-8月),期间她在帮助张做实验。‘X.L.
conducted all experiments with the help of J.Y.’

,
t*******3
发帖数: 2005
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1.对呀,就是谈科研呀,你想说你为了搞科研都不认爸妈不认祖宗十八代了么?
2.生物狗知道什么叫“懂”?不是你听过这个名词就叫懂,要真的做过相关研究而且是
好的研究那才叫懂,侬晓得伐?没发过相关方向的高水平论文算什么懂呀?人张生家再
不济发过光遗传的Science,你在这方面有什么拿得出手的东西让大家瞧一瞧呀?
3.豆腐渣又怎么了,鲁白不也去重复了么,(你想说鲁白组的人连3年级研究生都没念
过?)不也有你这样不开眼的想重复么?这年头豆腐渣多了去了,更不要说素以假冒伪
劣著称的生物学界了。你要是真想质疑张的结果,跟Knoepfler学学实名开博挑战一下,
看看最后谁笑谁嘛。
4.再说了凭什么信你真的读过三年级以上的研究生?你的成绩单拿的出来么?
5.“感觉”,原来你学习做研究靠的都是感觉呀,怪不得偷了作业都抄不明白。知之为
知之不知为不知,整天感觉感觉的,是想说明自己连小学三年级都没念过么?人三年级
的小学生解个算术应用题都知道列个算式,而不是感觉感觉。
6.谁急呀?弱智随便开腔就是讨骂,我只不过满足他的受虐欲而已,你急么子急?阿拉
又不跟你似的沐猴而冠急冲冲专门注册个号来展现自己的弱智。... 阅读全帖
H**T
发帖数: 3007
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见谢灿当时的情况说明(http://www.zhihu.com/question/35675234),电子邮件附件显示鲁白实验室的博士生褚鹏程在2015年1月8日给谢灿的电子邮件中写道“以便我们决定是不是要做一些磁感应相关的神经研究”,显然是说鲁白和他实验室的成员想做这个蛋白磁感应相关的神经研究,而这正是张生家发表的文章中所做的研究-转染HEK-293细胞强加磁场实验、海马神经元钳夹实验。
t*******6
发帖数: 14
50
1.“之后再无emial往来”只是推论。
2.关于谢的发现,张的信息源是逄没有疑义,但说张的idea来自逄就搞笑了。鲁白组也
不认为idea是
逄的而是说自己组里的褚先提出来的。
3.没疑义。
4.龙只说自己的申请被压了几个月,没有明说到底是几个月。这个问题上你可能是被我
误导了。
5.这点鲁白组和谢灿都不承认。
6.这点没疑义,张在论文致谢部分也承认了。

http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31995059.html
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