c****y
发帖数: 757 | 1 答案在此:
人物对照表如下：
人物1关羽
人物2姜维
人物3张辽
人物4赵云
人物5甘宁
人物6朱桓
人物7张飞
人物8典韦
人物9许褚
人物10魏延
人物11吕布
人物12高顺
人物13徐庶
人物14张角
人物15司马懿
人物16杜预
人物17马忠（蜀）
人物18孟获
人物19袁绍
人物20庞统
人物21周泰
人物22审配
人物23郝昭
人物24董卓
人物25王平
人物26夏侯霸
人物27田丰
人物28沮授
人物29马良
人物30法正
人物31郭嘉
人物32诸葛瑾
人物33曹昂
人物34孙乾
人物35邓芝
人物36何进
人物37陶谦
人物38袁术
人物39金旋
人物40刘禅
人物41孔融
人物42孙策
人物43曹操
人物44马超
人物45孙坚
人物46夏侯渊
人物47曹仁
人物48吕蒙
人物49太史慈
人物50徐晃
人物51夏侯敦
人物52张任
人物53曹真
人物54徐盛
人物55黄忠
人物56公孙瓒
人物57邓艾
人物58张郃
人物59陆抗
人物60诸葛亮
人物61周瑜
人物62羊祜
人物63陆逊
人物64鲁肃
人物65马岱
人物66关平
人物67黄盖
人物68刘备
人物69马腾 |
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t*a
发帖数: 522 | 3 这三国演义改了的吧。不过孙权这人是不厚道。陆逊是明摆着他搞死的，这个又记载，
周瑜死得不早也得被他弄死，东吴大都督也就鲁肃能有点活下来的可能 |
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g********t
发帖数: 153 | 4 我也认为
新三国中演的比较好谋士是这三个，再加上鲁肃 |
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o******e
发帖数: 1001 | 6 陈宫是一个悲剧，说其谋略不在诸葛亮和周瑜之下，那时拔高他了。他的谋略也就是许
攸之流，而且也是局限于近期战略。
他能坚持自己的信仰，这在乱世中实在不容易。不过，另一方面也说明了他的大局观和
识人都不是很强。如果他一开始就被人引荐给刘备或孙权，他的结局会好很多。但是至
于个人成就，也不好说，毕竟跟同时代的诸葛亮，鲁肃，庞统，荀彧都相差甚远。
其实从陈宫没有杀曹操开始，就注定了他一生的悲剧。他有强烈的理想主义色彩，有自
己的主见，对道不同者坚决不与相谋，但是他又不是一个雄主，他的角色只是一个谋士
。如果真的把他放到刘备和孙权那里，他是否真的能和他们共事还是一个未知数。对于
吕布，我觉得他更多的是把他当小孩看，所以容易宽容。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 7 汉末三国时代的诸葛亮（公元１８１—２３４年）在我国古代政治家中确实是一位佼佼
者。他的政治、军事才能和为追求天下统一大业而鞠躬尽瘁的奋斗精神，以及高尚的品
德和人格风范，确实使人敬佩。可他也不是完人，也有他的短处。对于诸葛亮其人，历
史学家和政治家们都曾有过不少评述，可惜由于历史的局限，或者由于“为贤者讳”之
类的思想所囿，抑或由于敬仰之情，不愿言其瑕者甚多，尤其是在他对待和使用蜀国大
将魏延问题上更是讳莫如深。《三国演义》中“魏延脑后有反骨”这一说，为好多人所
熟悉和接受。这就须从历史本来面貌来辨其真伪。这里我只就诸葛亮用人之得失和魏延
之悲剧发点议论。
在汉末军阀割剧、群雄争霸的夹缝中求生存和发展的刘备是很有抱负和胆识的，他
深知人才之难得，怀着求贤若渴的心情礼贤下士，不惜“三顾茅庐”请诸葛亮出来做自
己的得力助手。当时刘备已是４７岁的皇室将军，而诸葛亮则是２７岁的书生，而就是
这位“乡下知青”在见面时竟提出了著名的《隆中对》的战略决策。在短短三百字的《
隆中对》里分析和预测到魏、蜀、吴三分天下的历史趋势，并从政治、军事、内政、外
交诸方面作了精辟的分析，可以说它是蜀汉开国... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 8 第一条很常见，新版三国演义里面都有提到周瑜当年投奔孙策，就是变卖家里几千亩田
地来投，而鲁肃当时在周瑜缺粮的时候送了他家里一般的存粮，周瑜就用这些粮食招了
3千新军。
史书里面所谓的某某在某地势力大，就是指当地的士绅地主愿意出钱出丁支持他打仗，
当年曹操起兵的原始资本就是他曹家和夏侯家的3千族人家丁，项羽大家也都知道了他
的8千江东子弟。中国古代是家族制，真正的大族一口气拉出来几千族人家丁也是可能
的，这也是为啥要夷三族，灭九族才能真正斩草除根，像我们这个年代很多人连远方堂
表兄弟见都没见过的，夷三族啥的就没有意义，反而殃及无辜了。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
guohua (PPP) 于 (Mon Mar 14 17:56:04 2011, 美东) 提到:
比如刘邦, 刘备
貌似他们都没什么财务支持
怎么养兵打仗的呢?
史书里有这方面的记载么?
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machineo21 (archangel) 于 (Tue Mar 15 12:27:47 2011, 美东) 提到:
余臆之，財源有四：
一曰籠絡士族，如劉玄德攬法孝直而入蜀、魏晉之重用門閥。又如魯子敬：“周瑜為居巢長，將數百人故過候肅，並求資糧。肅家有兩囷米，各三千斛。肅乃指一囷與周瑜，瑜益知其奇也。”
二曰屯田，如曹孟德之定都許昌而興屯田。
三曰鹽、鐵、冶銅，或委之大賈、或置有司以專其利。
四曰征賦、劫掠、賞賜。所得或用以擴軍精兵，或用以收買反間、許人以封地食邑，又复收其利于戰，循環以往，兵員財貨源源無匱竭也。《史記 陳丞相世家》載陳平請行反間以疑項王，“漢王以為然，乃出黃金四萬斤，與陳平，恣所為，不問其出入。”黃金... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2009 | 10 隆中对的价值被三国演义夸大了，鲁肃就先于诸葛亮提出三分，只不过他的版本里面占
据荆州和四川的人是刘表。我觉得这个是荆州地区流行了一段时间的主流看法之一。刘
备是外来的，所以不了解。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 02:17:56 2011, 美东) 提到:
大家都知道,李奇微属于较极端的国粉,蒋介石粉.并且很多人
长期坚持反驳,讽刺乃至谩骂李奇微.
但据我观察,李将军的工作还是取得了极大的成效.
不知不觉,无数人被他洗了脑.不知不觉的,无数人开始把蒋介石当成可以和毛泽东相提
并论的super power.
事实上怎么样呢? 稍微有点知识的人,恐怕都能知道,国民党过去未来和现在,
从来没有过共产党延安整风之后的那种权力结构.蒋介石和毛泽东的对比,其实压根是个
错位.校长毕生奉行独裁,但最终也未独裁成功.就是到了台湾,党内外也是危机重重.
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zeal2009 (zeal) 于 (Sun Aug 7 02:28:11 2011, 美东) 提到:
这应该不是李奇微的个人功劳，我在来历史版之前，就已经把蒋介石和毛泽东
相提并论了，而且二人在我心中一直是此长彼消的... 阅读全帖 |
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x*******n
发帖数: 969 | 13 荆州问题主要出在孙权对联蜀抗曹的大业认识不清。鲁肃一去世，东吴朝廷上下就没有
能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清也摸不着。
孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，你换N个项羽来都没用，根本
防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗。赤壁之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是在临终前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻就让诸葛亮出来主持大局。
吴蜀联盟太脆弱，诸葛亮也是没有办法，眼睁睁看着吴蜀走上了战国六国的灭亡道路，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌。三国到诸葛亮中期这个阶段，基本重复了战国的历史，只是手段更血腥，层次更低。直到出了诸葛亮。
诸葛亮一辈子的结盟策略可以说还是很成功的。联孙权、联马超、联孟获、联孟达、联陆逊，
后来又借姜维联西凉集团，不过空费国力没有功效。结果纵横家生涯30年，直到生命最
后几年终于认识到，科技实力比政治结盟还要重要。他们集团的那个马谡，超级纵横家的手段，最终还... 阅读全帖 |
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x*******n
发帖数: 969 | 14 开个新贴，大家讨论
三国问题，首要的就是作为弱小的吴蜀两国，如何抗击北方魏国的问题，其中荆州问题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是顺魏而昌，逆
魏而亡，还是有别的方式。荆州集团的早期，以诸葛亮、司马徽为首，提出了连吴抗曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，且以其自许。
荆州问题主要出在吴蜀领导人对联蜀抗曹的大业认识不清。鲁肃一去世，东吴朝廷上下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没用，实在防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗。赤壁之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是在临终前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻就让诸葛亮出来主持大局。
吴蜀联盟太脆弱，诸葛亮也是没有办法，眼睁睁看着吴蜀走上了战国六国的灭亡道路，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌。... 阅读全帖 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 15 建安二十四年（219年）从七月开始至二十五年春正月结束的历时7个月的襄樊之战是三
国历史中极为重要的一场战役，它大体确定了魏蜀吴的疆界和势力范围，三国鼎立态势
最终形成。在这场战役中，蜀国名将关羽先胜后败，痛失荆州，自己也不屈被杀，成就
流传千古的遗恨。
这场襄樊之战的整个过程，正是本文要详细介绍的。成文匆匆，错漏之处，恳请海涵并
不吝赐教。
首先介绍一下荆州。我们平时多有议论的三国荆州，其实是只是历史上东汉荆州的一部
分，大体上是襄阳、南郡、江夏这一带，而事实上，荆州辖有九郡：襄阳、章陵、南阳
、南郡、江夏、零陵、桂阳、武陵、长沙，史称“荆襄九郡”。此地原为刘表所
有，但他多谋少决，“无四方之志”。建安十三年，刘表病死，同年曹操南征，刘琮举
州降曹，荆州易手。赤壁之战后，曹、刘、孙三分荆州：曹操据南阳、襄阳、南郡；刘
备据零陵、桂阳、武陵、长沙；孙权则有江夏。建安十四年，周瑜打败曹仁夺得南郡大
部，驻江陵。建安十五年，周瑜死后，孙权纳鲁肃之议，把江陵“借”给刘备。刘备得
益州之后，孙权开始猜疑刘备，两家为荆州归还问题起了龌龊，建安二十年，孙权、刘
备商定以湘水为界，平分荆州，双方矛盾... 阅读全帖 |
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p****t
发帖数: 11416 | 16 蒋百里的话影响了几个人？
白崇禧的话，又影响了几个人？
说了这不是科学论文署名权，哪怕老毛根本是个弱智，这些话都是别人教
他，他照着念稿子，都改变不了老毛的《论持久战》的地位
这就好像鲁肃早于猪革提出三分天下的预测，但猪革的隆中对却更被后世
认可一样道理 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 后世没用。对当时的孙权来说，当然是鲁肃的三分天下战略比诸葛的三分天下战略影响
力更大。 |
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o******y
发帖数: 31 | 18
目录
序
第一篇 逐鹿天下，汉失其鹿
一、 墙角一枝梅，凌寒独自开。——王允苦设连环计
二、 功名利禄尽吹散，唯有隐者留其名。——大隐隐于朝的贾文和
三、 飞将无敌，奈何掎角——闲谈吕布、陈宫与曹操的三角关系
四、 跨有四州，志大气短——袁绍和他的谋士集团
五、 挥洒成写意，撒手百万兵。决机成良策，遗计定辽东。——曹操早期谋士简
述（上）（荀彧、郭嘉）
六、 决机成良策，撒手百万兵。挥洒成写意，遗计定辽东。——曹操早期谋士简
述（下）（程昱、荀攸、刘晔）
七、 学诗仅片言，工夫在诗外。——四胜四败论官渡
八、 得何足喜，失何足忧。——谈早期刘备的颠沛流离
九、 只看后浪催前浪，当悟新人胜旧人。——谈小霸王席卷江东
十、 大丈夫生于乱世，当带三尺剑立不世之功——浅谈太史子义与八零后的新家长
十一、 熊罴虎将肤如刻画，青罗伞盖一伤一觥。——写给我们身边的周泰们
十二、 荆襄九郡空嫁衣，无力回天刘景升。——谈刘表集团
第二篇 鏖战赤壁，... 阅读全帖 |
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h****o
发帖数: 2455 | 19 是啊。记得当年我和老虎肉说，你再数炮也改变不了毛消极抗日的事实。毛是枭雄不是
愤青，怎么可能真心抗日呢？蒋抗日也很简单，就像鲁肃对孙权说的，别人都能投降，
你不能，老蒋也不可能投降日本。结果老虎肉接着数炮。呵呵。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 20 关羽（162－219）
周瑜（175年－210年）
鲁肃（172年－217年）
呂蒙（178年－220年）
陆逊（183年－245年
张飞（？－221年）
黄忠（?－220）
赵云（?－229）
马超（176－222）
张辽（169－222）
曹仁（168－223）
诸葛亮（181年－234年）
同周瑜相比，诸葛亮属实是年轻有为
而小周属实挂的比较早，难道真的是被诸葛气死？
关羽挂在219年冬，吕蒙挂在220年，难道真实被关公魂魄追索而死？
这里陆逊算是比较长寿的，
张辽算是大器晚成型人才 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 21 荆州集团好像主要投孙权吧，比如张昭，鲁肃，陆逊啥的。而且，马家兄弟似乎是赤壁
之战后才投的刘备；应该是看到刘备已经有点像那么回事了，这时候投刘备可以得到最
大的好处。 |
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p********f
发帖数: 787 | 23 张昭，鲁肃，陆逊怎么成荆州集团了？不都是江东世族吗？ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 24 食、色，性也。世界上没有什么事情比吃饭更重要的了。在中国历史上，饭局与政治永
远保持着若即若离的关系。每一个饭局，其实都是人与人之间的较量。饭桌可以改变历
史，筷子也可以涂改史书。盘点中国历史上几个足以扭转乾坤的饭局，以飨读者。
（一）、杀机四伏的饭局----—鸿门宴
出席人物：刘邦、张良、樊哙、曹无伤、项羽、范增、项庄、项伯
饭局始末：秦末，刘邦与项羽各自攻打秦朝的部队，刘邦兵力虽不及项羽，但刘邦先破
咸阳，项羽勃然大怒，派英布击函谷关。刘邦的左司马曹无伤派人在项羽面前说刘邦打
算在关中称王，项羽听后更加愤怒，下令次日一早让兵士饱餐一顿，击败刘邦的军队。
一场恶战在即。刘邦从项羽的叔父项伯口中得知此事后，惊讶无比，刘邦两手恭恭敬敬
地给项伯捧上一杯酒，祝项伯身体健康长寿，并约为亲家。刘邦的感情拉拢，说服了项
伯，项伯答应为之在项羽面前说情，并让刘邦次日前来谢项羽。
鸿门宴上，虽不乏美酒佳肴，但却暗藏杀机。项羽的亚父范增，一直主张杀掉刘邦，在
酒宴上，一再示意项羽发令，但项羽却犹豫不决。范增召项庄舞剑为酒宴助兴，想趁机
杀掉刘邦。项伯为刘邦，也拔剑起舞，掩护了刘邦。在危急关头，刘邦部下... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 26 比如庞统就拿了诸葛亮和鲁肃两份referral，没有referral，刘备只让他做县令。
不过有大才的不屑用referral，所以庞统也不乐意拿出来 |
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w**a
发帖数: 3510 | 28 这个我想明白了，当主公高风险高回报，输了就被灭门了。鲁肃怎么说的，我们都可以
降 累官不失为郡首，唯独主公你不能降。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 29 如果董卓，李儒，张鲁，鲁肃，马腾，钟繇，王睿，袁绍一起呆在洛阳，真是丰衣足食
，其乐融融…… |
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r***l
发帖数: 9084 | 30 楼主的观点我还是比较同意的。
刘备和他手下那帮人其实还是很厉害的，三国演义由于过度太高诸葛亮，反倒让刘关张
显的有些白痴了.
刘备在徐州反叛曹操，把曹操派来的几个虾兵蟹将打的落花流水，对曹操手下说，让曹
操亲自来，你们没戏的。这有些吹牛的成分，但真就是张辽之类的来，除非兵力压倒性
，也就是打个平手。曹操手下谋士也极力劝说曹操亲征，否则刘备一旦做大就麻烦了。
刘备和手下在曹营那么久，和曹操私人关系很好，双方的手下来往肯定也很多，大家都
很了解。 曹操郭嘉荀彧等都是聪明绝顶的人，一看就知道尼玛刘备和他手下都不是善
茬。
夏侯渊也是名将，遇到刘备也是军败身死，这时刘备占据了地理，军力也不错，马上就
说“虽曹操亲来，无能为也"。 也的确是，曹操来了，拿刘备根本没办法。刘备在新野
时候，也打败过曹仁乐进的军队，三国演义把这个记到了诸葛亮的头上。所以刘备只要
有些实力，的确是曹操的劲敌。另外一个例子是，赤壁之战后，孙权居然会同意把荆州
借给刘备，让他帮助防守上游，首先孙权的确有些失策，给自己留个潜在麻烦，但有些
无奈，也是对刘备实力的认可，当时孙权还是很担心曹操再次南征，东吴要是在西线有
信心和曹... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 31 呃，有的话不是可以继续赖着荆州吗？鲁肃作保不就是看刘琦撸多了要死的样子 |
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R***a
发帖数: 41892 | 32 舌战群儒也就张昭，鱼贩等七八人啊。
投票还得算上周瑜鲁肃黄盖程普甘宁及一班武将啊。
要是公投的话，有荆州百姓用脚投票的例子，估计也是压倒多数主战。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 33 一是孙权能力有限，手下的文臣谋士们进取心不足，这就不用说了，如果周
瑜死晚点，没准儿还可以进取一下。
二是孙权名不正，言不顺。赤壁前鲁肃劝孙权不要投降，说如果降了曹操没
地方安置他，同样的道理，如果孙权起事成功，打到许昌、洛阳，顶多也只是
另一个曹操，汉室是姓刘的，他姓孙的没必要为汉室卖命。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 34 一是孙权能力有限，手下的文臣谋士们进取心不足，这就不用说了，如果周
瑜死晚点，没准儿还可以进取一下。
二是孙权名不正，言不顺。赤壁前鲁肃劝孙权不要投降，说如果降了曹操没
地方安置他，同样的道理，如果孙权起事成功，打到许昌、洛阳，顶多也只是
另一个曹操，汉室是姓刘的，他姓孙的没必要为汉室卖命。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 35 孙吴四任都督都是非常牛逼，能够独当一面的帅才
周瑜死得早，这个非常非常可惜，周瑜其实是赤壁之战的主将
周瑜要是能多活十年，可能三国就是最早的南北朝了
鲁肃过于亲蜀汉
吕蒙也死得早了点
这三个都挂了之后，孙权还在呢
然后是陆逊，陆逊成名于火烧连营
然后这个时候机会都还有
但是孙权在继承人问题是优柔寡断
导致陆逊后来被卷入了继承人之争
最后可以说是被孙权给骂死的
孙吴前四次合肥之战，都是因为这些帅才病逝而没有打好
到后期就是继承人之争，孙权有些犹豫不决，导致各派继承人打成一团
好，即便到这里，孙吴其实还有机会
曹魏吞了蜀汉，然后司马家称帝
这个时候，孙皓上台，初期的政策稳定人心，然后跟曹魏打了几战
都胜了，陆逊的儿子陆抗是姜维一样的人才
这个时候孙吴也表现出了能够跟晋朝南北相抗的迹象
但是很快，孙皓开始迷信各种算命，那算命的当然跟他说，你能一统天下了
然后孙皓还就真信了，于是就开始乱打，出战迁都什么都去算命
不相信将领，同时对于不听话的将领，开始滥杀
然后晋边境地方太守就开始怀柔，大量孙吴将领降晋
然后就这么衰弱下去，其实最后主要是孙吴自己的问题
并不是完全没i有机会，甚至人才将领也都有，... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 三国里面攻城很艰难。只要一方下定决心坚守，另一方没个半年到一年时间基本别想拿
下来。也就是说，发展到最后基本上都是围城耗粮战。这样的例子不胜枚举。就拿南郡
为例，曹仁守南郡，周瑜攻击了一年时间，曹仁是在周围所有据点如夷陵都丢失殆尽，
外无援兵，继续坚守已无意义的情况下主动放弃的。
糜芳等应该还是能力不行，担心守不住自己就死了。刘备半生漂泊，有点能力的人除了
关张赵等基本上不是死了就是跑掉了，毕竟人是现实的，要挣钱养活老婆孩啊。
其实当时糜芳的手下是不愿意投降东吴的。三国志虞翻传：
南郡太守麋芳开城出降。蒙未据郡城而作乐沙上，翻谓蒙曰：“今区区一心者麋将军也
，城中之人岂可尽信，何不急入城持其管籥乎？”蒙即从之。时城中有伏计，赖翻谋不
行。
还有一段演绎：
呂蒙既誘糜芳出降，未入郡城，而召諸將高會作樂。翻曰：「今區區一心者，糜將軍也。
城中之人，豈可盡信？何不急入城，持其管鑰乎？」蒙從之，翻曰：「未也，設城中有
伏，吾與將軍休矣！」復將芳入城，而翻代芳教曰：「芳得間歸，願共死守，有能破吳
軍者，吾當低首拜之。」於是謀伏兵者皆前，翻盡按誅之，蒙乃入。
〔評〕有此謀伏輩，南郡自足死守。未虧而... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 三国里面攻城很艰难。只要一方下定决心坚守，另一方没个半年到一年时间基本别想拿
下来。也就是说，发展到最后基本上都是围城耗粮战。这样的例子不胜枚举。就拿南郡
为例，曹仁守南郡，周瑜攻击了一年时间，曹仁是在周围所有据点如夷陵都丢失殆尽，
外无援兵，继续坚守已无意义的情况下主动放弃的。
糜芳等应该还是能力不行，担心守不住自己就死了。刘备半生漂泊，有点能力的人除了
关张赵等基本上不是死了就是跑掉了，毕竟人是现实的，要挣钱养活老婆孩啊。
其实当时糜芳的手下是不愿意投降东吴的。三国志虞翻传：
南郡太守麋芳开城出降。蒙未据郡城而作乐沙上，翻谓蒙曰：“今区区一心者麋将军也
，城中之人岂可尽信，何不急入城持其管籥乎？”蒙即从之。时城中有伏计，赖翻谋不
行。
还有一段演绎：
呂蒙既誘糜芳出降，未入郡城，而召諸將高會作樂。翻曰：「今區區一心者，糜將軍也。
城中之人，豈可盡信？何不急入城，持其管鑰乎？」蒙從之，翻曰：「未也，設城中有
伏，吾與將軍休矣！」復將芳入城，而翻代芳教曰：「芳得間歸，願共死守，有能破吳
軍者，吾當低首拜之。」於是謀伏兵者皆前，翻盡按誅之，蒙乃入。
〔評〕有此謀伏輩，南郡自足死守。未虧而... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 38 孙坚死得早，孙坚是讨伐队的先锋
黄巾和董卓两役可谓战功彪炳
可惜被袁术害死了，孙策也莫名其妙挂了
周瑜完全是被演义刻画得很阴暗，历史上周瑜可是大帅才
可惜也还是死得早，还包括鲁肃和吕蒙，这几个都死得早
就陆逊活得久了点，人才过早凋零，导致整个国势有些衰弱 |
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o*******k
发帖数: 357 | 39 确实
刘备丢失荆州之后（关羽败亡），几乎没有妥善的办法。
引兵而东几乎是最坏的选择之一。赵云不赞同， 魏延马超要北面防守曹操。诸葛亮不
赞同，但是也说不上话。
首先即使夷陵胜了， 能够恢复江陵和武陵： 孙权几乎就只有一个选择，全面倒向曹魏。
这样曹操可以和孙权休兵。 襄阳南下， 如果曹操孙权两面夹击，江陵和武陵都守不住。
刘备想搞成南北朝，绝对没有任何希望。
所以诸葛亮传里他说： 如果法正在，能够说服刘备放弃东征。同样的道理， 即使没有
关羽的败走麦城，刘备也不应该去搞南北朝， 将孙权推向曹操。打嘴炮的葫芦觉得诸
葛的战略目标不灵，实在是各种商都不够用，也就出来打打嘴炮还行。
反过来， 赤壁之战之后， 鲁肃的战略目标从南北朝也变成联刘备抗击曹操，应该是现
实主义者最好的选择。
但是刘备汉中称王之后火的太快，加上关羽北上给曹操压力很大。 曹孙迅速从战争到
合作， 几个月功夫，就将整个形势变过来了。
刘备汉中称王之后最好的选择： 还是联孙抗曹， 但是重点是休养生息，防备孙权。底
线就是不能同时翻脸。
最好的办法就是增加江陵的守备，最好自己带兵和关羽同时防备江陵。既联合孙权，让
他合肥一线牵... 阅读全帖 |
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p********i
发帖数: 719 | 40 刘备得诸葛亮前后有哪些方面的变化，致使他最终摆脱之前的困顿，成就一方霸业？
一切的改变，来自《隆中对》。
自《隆中对》后，刘备第一次试图掌握自己的命运。
而诸葛亮，也一直在让刘备，真正掌握了自己的命运，从一个客将成了创业之主，并拿
下荆州。
这是刘备第一次的大蜕变。
前几天还写了这个……
诸葛亮真正让人匪夷所思的地方
先说《隆中对》前，刘备的处境：
他很得人心，也被曹操誉为过英雄；髀肉复生，英雄之心不死。然而，四十六岁了，还
是刘表门下一个客将。
刘备的问题：他当过公孙瓒的客将，当过陶谦的客将，跟过吕布、曹操、袁绍、刘表。
只有在徐州陶谦刚死那段，刘备算是一方诸侯，但之后，总是给别人当手下。
而他见到了诸葛亮，听到了这一段话。
重新看一遍：
因屏人曰：「汉室倾颓，奸臣窃命，主上蒙尘。孤不度德量力，欲信大义於天下，而智
术浅短，遂用猖獗，至于今日。然志犹未已，君谓计将安出？」亮答曰：「自董卓已来
，豪杰并起，跨州连郡者不可胜数。曹操比於袁绍，则名微而众寡，然操遂能克绍，以
弱为强者，非惟天时，抑亦人谋也。今操已拥百万之众，挟天子而令诸侯，此诚不可与
争锋。孙权据有江东，已历三世，国险而民... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 41 典型马后炮，那个时代人的预期年龄能有多少？曹操比刘备，关羽大不了几岁，都是50
以上的人了，谁都可能忽然得个什么病先走一步（不见鲁肃，周瑜吗？）谁能保证自己
一定活得比曹操长？ |
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s******g
发帖数: 3841 | 42 贺龙和聂荣臻在元帅里面都属于战斗力弱的，类似于蜀国的许靖糜竺之类官非常高，战
斗力一坨屎
傅作义类似于吴国的吕蒙、鲁肃归顺，转文职了，虽然有元帅的资历和本领，也不参与
评了 |
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k****n
发帖数: 780 | 43 上初中时读过第一遍。最近，我看了第二遍。读第一遍时，书中人物只给我留下了
似懂非懂的漫画式印象。书中只有两种人:好人和坏人，忠臣与奸臣。关羽是好人与忠
臣的完美典型，而曹操则是坏人和奸贼的集中代表。
黑白分明的幼稚，抵挡不住岁月的磨砺。这次再读《三国》，对这两个人的印象差
不多完全颠倒了过来。
且不说曹操，只说关羽。关羽过五关斩六将给人的快感，远远不能抵补大意失荆州
给人的痛感。由于降曹，桃园兄弟之义令人生疑；而由于辱吴，他成了孙刘联盟的一个
分裂因素，则可以肯定。
有人说，诸葛亮最怕的人不是曹操，不是司马懿，而是关羽。作为本集团的中坚力
量，反而比敌对集团的中坚力量，比自己的死对头更可怕，这很耐人寻味。
诸葛亮怕关羽什么？是怕他身在汉营心在曹？证据不足。他虽在华容道放走了曹操
，但据此认为他卖国通敌，恐怕不妥。是怕他武艺不精，不能在两军阵前斩将夺旗？也
不是。他在百万军中取上将首级，如探囊取物。是怕他轻举妄动，不堪军国大任？还不
是。不能谋而后动，并不是他的主要缺点。
到底怕他什么？怕他成事不足，败事有余。怕他使自己的《隆中对》毁于一旦。怕
他终究会变成一块暗礁，撞沉联吴抗曹的联合舰... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 44 比忠义？随便列几个，
项羽比丫牛吧？
蒙恬、卫青比丫牛吧？
姜尚这种80多岁就保姬昌的比关羽忠义多了吧。
同时代的比关羽忠义的至少有典韦、周瑜、夏侯惇、鲁肃、张飞、赵云。
马忠更牛比，关羽跟马忠一比，都成渣了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 45 确实，常万全这个名字，感觉是那种思虑周详，不善进攻，但是善于防守的角色。
“伏路把关鲁子敬，临江水战美周郎”
就是鲁肃那种，虽然进攻没有灵气和胆量，但是防守滴水不漏的。 |
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t****f
发帖数: 376 | 47 历史上都有刘备借荆州的说法，而且是一借不还，是一个彻头彻尾的“老赖”。孙权是赔了夫人又折兵，好心没有得到好报，是一个令人同情的受害者。
但问题是像孙权这样绝顶聪明的人，怎么会犯这种低级错误呢?因此现在很多人认为，所谓“借荆州”是东吴苦心编出来的剧本，替自己到处击鼓鸣冤，把刘备推到了不义的一方。
在刘备看来，从头到尾就不存在借的问题，凭什么要还?双方没有打欠条，史书又是各家写各家的，自然是公说公有理，婆说婆有理。那么我们可以做一个法官，看看原告孙权、被告刘备怎么各自陈述理由的。
刘备不承认借荆州
当时荆州有七个郡，分别为南阳、南郡、江夏、武陵、长沙、桂阳、零陵。南阳基本在曹操手里面，江夏基本为孙权占有。南郡有17个城，主要在江北，行政中心在江陵(今湖北荆州)。争论焦点有三块地。
一是油江口。这块地很小，周瑜接到命令后把江陵的长江对岸，叫油江口的地方给了刘备，于是刘备就在这里住了下来，改名为公安(今湖北公安)。
原告孙权：这是周瑜给你的地方，明显是借给你的。
被告刘备：不算借，因为我也参加赤壁之战了，没有功劳也有苦劳，分得江南一小块地，是劳动得来的。相当于我也参加投资了，这块小地方是应得的... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 48 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Onews (OverseasNews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]还原赤壁之战：曹操为何而败？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 4 00:00:17 2016, 美东)
编者按：赤壁，一个原本普通无奇的地方，由于一场战争而成为一个符号。这个符号代表了冷兵器时代最显赫的战役，也代表了军事史上最著名的战例。在1800多年前的那个寒冷冬天，在长江岸边那个小山峰边，究竟发生了什么？
赤壁遭遇
打开汉末地图，荆州三个最基本的战略要地构成一个三角形。襄阳是抗衡北方大军的门户；江陵是控制两湖的中心；而夏口处于汉江和长江的交汇处，连接吴楚两地，北有大别山，南有幕府山，是东吴政权拒北西进的命脉所在。汉末时的夏口，即现在毗邻武昌的汉口。
建安十三年（208年）七月，曹操率大军南征荆州。八月，曹操兵不血刃取得襄阳。而后又占领江陵，获得刘表七八万水军以及大量军需物资。
一心统一天下的曹操，此时想一鼓作气征服东吴。他给孙权送去了劝降书说：“今治水军八十万众，方与将军会猎于吴。”
在曹操大军压境之际，孙、刘两... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 提起空城计，我们自然会想起诸葛亮，在《三国演义》的第九五回，在诸葛亮第一次北
伐时，由于马谡失守街亭，司马懿率十万大军直逼西城，诸葛亮正在城中，可无兵可以
御敌，怎么办呢？诸葛亮并没有丝毫慌张，沉着镇定，大开城门，自己坐在城楼上，抚
琴唱曲。司马懿率大兵来到城门前，见诸葛亮竟然在城楼上弹琴，以为诸葛亮设下伏兵
，于是，引后退去，诸葛亮终于化险为夷。当然，诸葛亮这曲空城计为罗贯中妙笔生花
，是为了烘托诸葛亮而虚构的。
其实，空城计是用兵将帅常用的用兵之术，精明的统帅在危急处境下，掩饰空虚，往往
会采用这种方法骗过对方。虽然《三国演义》中诸葛亮演绎的空城计为虚构，但在三国
的真实历史中，在天下群雄纷争的混战中，空城计其实经常在上演，即使是诸葛亮，他
也事实上成功演绎过空城计，丝毫不逊色于罗贯中的虚构，而且，在三国的历史中，最
成功、最著名的空城计应该有三场，其中就包括诸葛亮演绎的一场真实空城计。
第一场，文聘大演空城计，吓退孙权五万大军。文聘，本是刘表手下的高级将领，而且
是水军高级将领，对刘表十分忠心，然而，刘表死后，曹操南征，继任者刘琮投降曹操
，文聘没有其他选择，只能跟着投降，虽然是... 阅读全帖 |
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o*******k
发帖数: 357 | 50 曹操的机会： 下了江陵之后，夺取荆州的战略任务已经完成； 荀彧战前的预期已经达
到（轻装简从， 直取荆州）；贾诩建议休兵， 修养生息。江东基本上只能坐着等死，
刘备更是惊弓之鸟， 估计要跑路到越南去
可惜让孙刘联军形成， 成就了刘备和孙权， 周瑜，鲁肃和诸葛亮 （诸葛亮也就26，7
岁； 板上一帮2B看不起诸葛，自己能尿一泡照照吗？）
赤壁之后曹操基本就没有机会了： 主要原因有两个， 一是曹操自己有点老了（尤其那
个时代）； 一路凯歌到赤壁碰了个大包， 基本上有点心有余而力不足了， 后面很多
事情的表现也证实了这一点 （譬如搞定张鲁之后不敢入川， 对孙权也搞了几次， 都
是无功而返）。二是两汉四百年， 到了汉献帝刘协， 还是有点余威的（最少很多反对
派借势不服）； 曹操挟天子令诸侯的反作用开始体现。 曹操后期的主要目的就是维稳
， 怎么搞定反对派， 将政权传给曹丕。
刘备的机会： 刘备汉中称王的时候，有点得意忘形； 其实最好的机会应该是称王之后
一定要出川；成都那个摊子留着刘禅，诸葛亮，加几个荆州带过去的辅佐人物足以定大
势。 魏延马超基本可以防御北方。 刘备应该像上次搞定蜀中一样，去... 阅读全帖 |
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