m******r
发帖数: 4351 | 1 马关议和中之伊李问答
第一次问答节略
第二次问答节略
第三次问答节略
第四次问答节略
第五次问答节略
第一次问答节略
光绪二十一年二月二十四日午后二点半钟，带同参议李经方及参赞官三人乘轮登岸
赴会议公所，与伊藤、陆奥及书记官六人坐定寒暄毕。
伊云：中堂此来一路顺风否？
李云：一路风顺，惟在成山停泊一日。承两位在岸上预备公馆，谢谢。
伊云：此间地僻，并无与头等钦差相宜之馆舍，甚为抱歉！
李云：岂敢！
伊云：本日应辨第一要事，系互换全权文凭。
（当由参议恭奉敕书呈中堂面递伊藤；伊藤亦以日皇敕书本交中堂）
伊令书记官阅诵英文与前电之底稿相较，陆奥令书记官将敕书与前电华文之底稿相
较，中堂令东文翻译与罗道比较日皇敕书并所附翻译英文底稿毕。
陆云：日皇敕书是否妥协？
李云：甚妥。我国敕书是否妥协？
伊云：此次敕书甚妥。
中堂复令罗道宣诵拟请停战英文「节略」；诵毕，将「节略」面交伊藤。
伊略思片刻，答以此事明日作复。
旋问：两国敕书应否彼此存留？
李云：可以照办。
伊云：顷阅敕书甚属妥善，惜无御笔签名耳！
李云：此系各国俗尚不同；盖用御宝，即与御笔签名无异。
伊云：此次姑不深求；惟贵国大皇帝既与外... 阅读全帖 |
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a****e
发帖数: 9589 | 2 史上最冤李鸿章：生前背黑锅 死后被拖尸
送交者: 鬼少爷
文章摘自：《重读晚清六十年》
常说时世造英雄，其实时世也造替罪羊的！
个人认为，中国历史上最冤的替罪羊当数李鸿章。大清的卖国贼只有一个，那就是掌握
大清实际权力的老太后，这是从所有权方面来讲的。当然，没有所有权的人，也不是没
有卖国的念头，但那仅限于谋求执政的在野者。
蒋廷黻先生在《中国与近代世界的大变局》中笼统地说：北洋政府的执政者也有民族意
识，也不想卖国，可是内政又逼着他们都得卖国，因为他们需要外援。大体说来，在朝
者付出的代价较低，因为他需要的外援相对少；在野者付出的代价较高，为了上台，不
惜把卖国的支票开得更大些。
澳籍华人学者雪珥在他的《绝版甲午》中直接点名说：“那导致袁世凯被万民唾骂的‘
二十一条’，很多条款之前早就和南方的革命党人达成了共识，只是革命党一直没有机
会掌握政权，未及付诸实现而已。”
幸好，李鸿章跟他的老师曾国藩一样没有司马昭之心。否则他完全可以做些交易，拉些
外援,从两广自立开始，过把帝王瘾也不是不可能！
大清国是谁的？大家可别跟我说，大清是所有大清国民的。做奴才不能这么自作多情！
龚自珍的儿子带领... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 3 光绪老师翁同龢祸国
标签： 李鸿章 雪珥 近代史 改革 分类： 李鸿章谈心 2011-06-09 07:33
【雪珥专栏《李鸿章谈心》】10
养成笔力可扛鼎
调和国家鼎鼐、协理天下阴阳，自古便是宰相之责，倘或宰相专注于文章辞藻，开口道
德、闭口心性，甚至将天下未治归咎于“道德不倡”，仿佛与已无关，这“庸相”二字
，估计便是逃不脱的考语了。
【雪珥公告】雪珥博客所有文字，可供任何非商业性质之博客、微博、论坛等任意转
载，但需注明出处。未经雪珥本人书面许可，任何报刊不得擅自转载，敬请自重。有关
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究。谢谢理解。雪珥信箱：s********[email protected] 。两本新书《大国海盗：浪尖上
的中华先锋》、《辛亥：计划外革命》正在各地书店上架，敬请关注。
养成笔力可扛鼎，
准备花时要索诗
此是帝师翁同龢集古人诗句所撰之联。首句“养成笔力可扛鼎”，本是唐... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 4 发信人： onews(OverseasNews), 信区： Headline
标题： 他是赌王堂弟、曾与堂姐相恋产私生子
发信站： BBS未名空间站(Wed Sep 27 10:30:43 2017,GMT)
已故何东爵士长孙何鸿章去年披露患上膀胱癌，上周三(9月20日)他在家中安详逝世，享年91岁。何鸿章家人26日于报章刊登讣闻，何鸿章与堂姐“十姑娘”何婉琪的私生子何东舜铭(原名麦舜铭)，近年虽对簿公堂致父子关系决裂，但据悉何鸿章在众子女中最疼爱何东舜铭，遗愿是他为自己扶灵。何东舜铭助手昨指何东舜铭由于十分伤心，暂未知会否出席丧礼。
何鸿章是已故香港大慈善家何东长孙，也是赌王何鸿燊堂弟，01年赌王胞妹“十姑娘”何婉琪被追讨1,200万欠款期间，其子麦舜铭与赌王引曝连场骂战外，更自揭惊人身世，公开自己是十姑娘与何鸿章的私生子，事件一度轰动全城，后来麦舜铭认祖归宗，才改名何东舜铭。
原来去年披露患膀胱癌的何鸿章，上周三已悄然离世，享年91岁，其家人26日于报章刊登讣闻。据了解，讣闻是何鸿章和太太佘安妮(Patricia Anne Shea)所生的大儿子何浩(Michael Eric)与大... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 5 “华山路上的夏朵西餐厅丁香花园店，竟把名人李鸿章和他的姨太太作为菜单上的套餐名字，如此‘傍名人’，似乎不应该！”昨晚，读者王小姐致电本报热线，她说，夏朵西餐厅的这种做法有待商榷。
“鸿章”竟成套餐名
昨晚，记者来到夏朵西餐厅丁香花园店，翻开菜单，果然看到两份套餐：一份叫“鸿章餐”，另一份名叫“丁香餐”。“鸿章餐”价格200多元，“丁香餐”价格100多元。服务员介绍，“鸿章餐”的含意就是名人李鸿章，而“丁香餐”取自他的一位姨太太，她的名字就叫“丁香”。
顾客王小姐称，她看到这份菜单，心里很别扭。“李鸿章是晚清重臣，也是洋务运动的主要倡导者，现在店家用他的名气来招徕顾客，有些不应该！”另有消费者称，夏朵西餐厅本意是想“哗众取宠”，但最后却暴露了自身的“文化短板”，显得很“轻浮”。
餐厅“沾光”丁香花园
丁香花园早年由美国著名建筑师艾赛亚罗杰斯所设计，是上海滩最负盛名、保存最为完好的老洋房之一。丁香花园的盛名，不仅在于建筑本身，还在于洋房主人身份的传奇色彩。记者查阅资料发现，丁香花园的主人李经迈，是清末朝廷重臣李鸿章的幼子，其为庶出，是姨太太莫氏所生。李经迈年幼时长得很瘦小，颇招李鸿章怜爱。... 阅读全帖 |
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r****5
发帖数: 95 | 6 北洋舰队的虚实
规章既已厘订，经费亦有着落，李鸿章乃于光绪元年（一八七五）获拨款四十五
万两，委托总税务司英人赫德，专程返英，向英国最先进的「阿摩士庄」
（Armstrong）船厂，订购舰艇四艘。这便是后来北洋舰队里的镇东、镇西、镇
南、镇北，一式四船的标准炮艇了。后来李鸿章以其船炮新颖犀利，造价低廉（
每艘十五万两），因此又加购两条——镇中、镇边。这六条英制炮艇，所谓「六
镇」，也就构成北洋舰队的雏形了。六舰原是分别建造的。他们的吨位、炮力等
等，都不可能绝对相同。中西史料记录，亦确有差异；史家亦难复考。但大致说
来，它们是属于同一级的，则无可非议也。六舰排水量大致均为四四○吨级；舰
长一二七英尺，钢壳而无装甲。时速十浬。每舰有二十二磅（火药）退管炮二至
五门。这种阿摩士庄的「艾朴塞隆」（Epsilon）型新舰的最大特点是双向航行，
如横渡长江的渡船，回航不用掉头。在重洋之上作战，忽前忽后，神出鬼没，就
制敌机先了。这种灵巧炮艇，在当时英国海军里也是先进的。
为避免中国新建海军，只受某一国家影响，并由于鸿章对德制军火的喜爱，尤其
是克虏伯厂（Krupp）出产的大炮。——且插句闲话：李... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 胡说八道君曰:近代史上最冤枉的人无疑是李合肥鸿章字少荃大人。近代丧权赔款的条
约最后几乎都是签着他老人家的大名。卖国贼的帽子除了他无人能戴、敢戴、可戴！我
们的教科书也是这样写的。但是，事实上呢？李中堂是否有可情可悯之处?李中堂与石
敬唐或后辈的汪精卫是否不同?我们且看看梁启超对他的最后评价。
先说说梁启超，这是清末民初的旗帜性人物，最早拜在康有为门下，是
康氏门徒。后来与康氏公开决裂。称其为近代伟大的启蒙者毫不为过。总的来说，他是
改良派，不是孙中山先生的革命派。
梁启超与李鸿章“于政治上为公敌，其私交亦泛泛不深”，世人皆骂李
为秦桧、张邦昌，但梁启超为李鸿章作传，却处处以公平之心，“多为免解之言，颇与
俗论异同者”，要知道梁启超目高于顶，而且辈分很高。中兴四臣中，抛开曾、左、胡
而独传李。可见他对于李鸿章是心有戚戚的。
整本书的最后，是梁启超写给李少荃的一首诗:
阳秋未定盖棺论，
病国能成竖子名。
如此江山且休去，
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r****5
发帖数: 95 | 8 （以下文字摘自唐德刚的《晚清七十年》
唐氏认为：
“大清不亡，我军不败，实无天理，然非战之罪也。”
“甲午黄海之战时，……这十四管带经笔者约略调查，似乎全是马尾水师学堂
的毕业生。最不可想象者是，他们十四人中，至少有十人是马尾船校「第一期
」的同班同学……在这十四管带之中，有四人在黄海之上阵亡殉国。有三人因
战败随丁提督愤恨自杀。另一人显然含寃而死。--真是惨烈之至！
梁启超说：甲午战争是李鸿章「以一人而敌一国」。同样的，那空前绝后的鸭
绿江口黄海大战，也是马尾船校以一校一级而大战日本一国呢！
马尾！马尾！我为尔欢呼。您在五千年中华通史上，青史留名，永垂不朽！”
转文共分8段：
（1）世界第八位海军
（2）北洋舰队的虚实
（3）海军衙门是个大「肥缺」
（4）老太后不如小阿巴桑
（5）翁李之争
（6）为黄海血战平反
（7）劣等洋员的谏言不可信
（8）刘步蟾战绩辉煌）
世界第八位海军
在甲午战前，我们的大清帝国也有一支相当可观的海军呢！它拥有装甲十四吋，
配备有十二吋巨炮的七千吨主力舰二艘，和各式巡洋舰、鱼雷艇数十条。每次操
演起来，摆出「船阵」，也是樯橹如云，旌旗蔽空，气势非凡呢！如把这... 阅读全帖 |
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r****5
发帖数: 95 | 9 为黄海血战平反
为着纪念甲午战争一百周年，在刘绍唐兄的嘱咐之下，笔者已东扯西拉的写了好
几万言，至今还一枪未响，那还成什么战争呢？事实上这问题正在此。
什么叫做战争呢，西人有言曰：「战争」者，「政治」之延续也。不知「战」前
的「政治」，空谈「政」后的「战争」，小儿科也。《汉书》上说：「曲突（烟
囱——日本人至今还把烟囱叫烟突子）徙薪者无闻泽，焦头烂额者为上客。」
——人家说他家的烟囱太直，要失火，应把柴木移开，他不听。等到真失火了，
那些焦头烂额的救火队员，反倒大吃大喝。
我国的战略家，也强调「庙谟」；强调「运筹于帷幄之中，决胜于千里之外」。
诸葛孔明在「羽扇纶巾谈笑间」，大江之上已「樯橹灰飞烟灭」。关张赵马黄跑
断了腿，终不若大战略家，扁舟之上，轻挥羽扇也。——隆中一对、天下三分，
岂偶然哉？！
甲午打败了，那位责任最大的「李二先生」，被御史们骂成「汉奸」。朝廷也把
他摘掉「三眼花翎」，剥掉「黄马褂」，留党察看。
朝中无人了。西太后不得己，又把小叔子恭王奕找出来，收拾烂摊子。不久，
恭王也病死了。奕弥留时，太后着人去问「何可继者」，曾提到光绪的老师翁
... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 10 第十五章铁路的筹建
一、对列强觊觎铁路修建权的抵拒
资本主义列强对中国铁路修建权的觊觎，几乎与他们在中国架设电线同
步进行；清政府也常常把外国资本主义觊觎铁路修建权之事，同洋商在中国
架设电线一事联系在一起，并加以反对。
早在1862年，被李鸿章称为“外托柔和，内怀阴狡”的英国翻译梅辉立，
即在广东“倡为由粤开铁路入江西之议”。但经勘察，因“工程过大，事遂
中寝”。①接着，1863年正当中外反动派携手进犯太平军占踞的苏州时，以
英商怡和洋行为首联络英、法、美三国27家洋行，通过上海关道转请江苏巡
抚李鸿章索要修筑上海至苏州间的铁路权。他们认为乘此苏州即将克服之
时，提出这条“建筑铁路权利的要求，实为一适当之时机”①。并随即筹设“苏
沪铁路公司”。李鸿章毫不犹豫地予以拒绝。总理衙门作了“铁路与发铜线，
事同一律，万难允许”的指示。李鸿章对此认识得更深刻和更严重些。他认
为以俄国为开端的请架设电线，只限于天津通商口岸②，英、法、美“三国所
觊觎者，在苏州未通商地方，竟以开路为主；其用意似有深浅之殊，其关系
亦有轻重之别。”他并怀疑，“三国同声造请，必有为之谋者，未必尽出于
商人”。①他怀疑... 阅读全帖 |
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y*****6
发帖数: 9545 | 11 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]大二女生被老板包养 雇凶杀情人(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 6 19:11:40 2008), 转信
犯罪嫌疑人张超的宿舍。
网友张贴的“张超”照片
2007年12月19日，云南省丽江公路管理总段路桥公司一项目负责人木鸿章突然“失踪”。几日后，接报后的丽江玉龙县警方发现，木鸿章已于2007年12月19日深夜，遭人杀害并被分尸。随着侦查工作的推进，幕后凶手逐渐浮出水面：张超，云南大学旅游文化学院19岁的大二女学生，据多方证实，张超与木鸿章之间是包养与被包养的关系。
张超为何雇凶杀死木鸿章，还要“残忍地将其分尸260余块”？
同学：两人关系已持续很久
2007年圣诞节期间，警车的鸣笛声打破了云南大学旅游文化学院校园内的宁静。当天，一则消息在这所坐落在玉龙雪山脚下的高等学府内传了开来：一名大二女生在校外雇凶杀了人。
消息在蔓延，而接下来的一周内，警车不断地驶进校园，令这则传闻“显得越来越真实”。一周后，警车不再光顾，另 |
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m********g
发帖数: 10469 | 12 左宗棠与李鸿章之间的较量
http://wenku.baidu.com/view/c2a3d6707fd5360cba1adb01.html
在谈到左李二人之前，想说一些题外的话。这几年，重新评价李鸿章的呼声很高，李鸿
章似乎已经成功地得到正名，开始以一代贤相的身份出现在各种场合。在这些重新评价
李鸿章的文章中，被引用得最多的，几乎被视为经典和依据的，是梁启超著名的大作《
李鸿章转》。但是，一些不经意的发现，使笔者对梁氏文章的公正性产生了怀疑。
有一次在网页上看到了梁启超故居的词条，就顺便浏览了一下，看过之后，有点出
乎意料。梁氏故居的豪华程度，远远超过笔者的想象，即使在全国范围内，这样的建筑
，也算得上一座超级豪宅了。清末民初，国家衰败，民不聊生，梁启超却在这种时候大
起閈闳，将府邸打造得如此奢华，其非同寻常的财力不禁令人乍舌。
一八九八年，梁启超被光绪赐予六品衔，这是一个比较低微的品秩，而且是个闲职
，在当年的百日维新之后他就逃亡日本，所以，在此之前，不可能拥有巨额财富。日本
时期的梁启超，生活比较拮据，连住所都是向别人借的，一九零八年，还“与觉顿在此
忍饥相对”，“从事于著述以疗... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 13 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 李绍唐：救国的左宗棠，弄权的李鸿章
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 18:09:41 2016, 美东)
主要参考资料是维基百科和天涯上的两篇文章回顾历史：左宗棠PK李鸿章；告诉你一个
真实的左宗棠[连载](第12页)_煮酒论史
正式回答问题，强调一下我评价李鸿章是站在国之重臣起点看的，不要跟我扯李鸿章还
是有很多地方值得我们学习的，我只是让他回归正确的地位————————————
————————
左宗棠乃国之栋梁，中流砥柱；李鸿章是精于弄权之臣，平凡国相。所谓帝国裱糊匠是
李鸿章败战之臣不反省自己却给自己开脱。我想以中国足球国家队作比喻比较恰当，左
宗棠就像职业生涯后期的郝海东，虽然队友不给力，照样一个人盘活前场，李鸿章就像
李毅，队伍实力不行不是你不进球的理由，也不用没事意淫一下自己的护球像亨利。
曾国藩的左宗棠的评价是：“论兵战，吾不如左宗棠；为国尽忠，亦以季高为冠。国幸
有左宗棠也”。说李鸿章则是：“李少荃拼命做官”... 阅读全帖 |
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T**y
发帖数: 1024 | 14 左宗棠与李鸿章之间的较量
在谈到左李二人之前，想说一些题外的话。这几年，重新评价李鸿章的呼声很高，李鸿
章似乎已经成功地得到正名，开始以一代贤相的身份出现在各种场合。在这些重新评价
李鸿章的文章中，被引用得最多的，几乎被视为经典和依据的，是梁启超著名的大作《
李鸿章转》。但是，一些不经意的发现，使笔者对梁氏文章的公正性产生了怀疑。
有一次在网页上看到了梁启超故居的词条，就顺便浏览了一下，看过之后，有点出
乎意料。梁氏故居的豪华程度，远远超过笔者的想象，即使在全国范围内，这样的建筑
，也算得上一座超级豪宅了。清末民初，国家衰败，民不聊生，梁启超却在这种时候大
起殂龋〈蛟斓萌绱松莼浞峭俺５牟屏Σ唤钊苏唷br />
一八九八年，
梁启超被光绪赐予六品衔，这是一个比较低微的品秩，而且是个闲职，在当年的百日维
新之后他就逃亡日本，所以，在此之前，不可能拥有巨额财富。日本时期的梁启超，生
活比较拮据，连住所都是向别人借的，一九零八年，还“与觉顿在此忍饥相对”，“从
事于著述以疗饥”，一九一零年三月十日在上海办《国风报》时，尚需克服窘困，四处
筹措款项，才能开业。梁启超一九一二年回国后，没有经商，没... 阅读全帖 |
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b******3
发帖数: 623 | 15 甲午中日战争就已经是个重大挫折了，泱泱天朝败于一个弹丸小国。。。
“海军费绌，设备多不完，惟鸿章知之深。朝野皆不习外事，谓日本国小不足平，故全
国主战，独鸿章深知其强盛，逆料中国海陆军皆不可恃，故宁忍诟言和。朝臣争劾鸿章
误国，枢臣日责鸿章，乃不得已而备战。”
很搞的是，因为签订马关条约的李鸿章被罢免职位，不久后因为清廷要与俄国外交联合
，又把李鸿章叫了去，当时的中国，能主事的人没几个，嘴头上硬的FQ倒是不少。。。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 16 主要参考资料是维基百科和天涯上的两篇文章回顾历史：左宗棠PK李鸿章；告诉你一个
真实的左宗棠[连载](第12页)_煮酒论史
正式回答问题，强调一下我评价李鸿章是站在国之重臣起点看的，不要跟我扯李鸿章还
是有很多地方值得我们学习的，我只是让他回归正确的地位————————————
————————
左宗棠乃国之栋梁，中流砥柱；李鸿章是精于弄权之臣，平凡国相。所谓帝国裱糊匠是
李鸿章败战之臣不反省自己却给自己开脱。我想以中国足球国家队作比喻比较恰当，左
宗棠就像职业生涯后期的郝海东，虽然队友不给力，照样一个人盘活前场，李鸿章就像
李毅，队伍实力不行不是你不进球的理由，也不用没事意淫一下自己的护球像亨利。
曾国藩的左宗棠的评价是：“论兵战，吾不如左宗棠；为国尽忠，亦以季高为冠。国幸
有左宗棠也”。说李鸿章则是：“李少荃拼命做官”。
左宗棠在缺兵、缺粮、缺饷的情况下可说以一人之力收复新疆这等壮举，在中国历史上
是不多见的，左的军事才能，英雄气概，战略眼光显露无遗。而这日后中国版图的影响
也是至关重要的，没有左，至少现在新疆不会是我们的。而当时一旦让俄国得到新疆，
长城以北都是保不住的。而李鸿章... 阅读全帖 |
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m********1
发帖数: 368 | 17 余复录《述戈登所闻并该提督行止》《述戈登回国》二文，欲擅标句读以便知其意。然颇惑于此，断句及引号使用不同则其义大相径庭。余觉李鸿章仍主张挽留戈登而不得，戈登虽“喜听闲言”，然在李鸿章看来亦为中國着想，并不在意威妥玛所说“非但无益于中国，抑且有损于中国”。戈登本人去意坚定。乞诸贤指教正确句读。
“在此恐招各国洋人猜忌”与“连日接阅上海洋人新闻纸谣言纷纷，甚爲恼闷”所谓何事，为何遭洋人猜忌？从ratnaraj（洪炉点雪）兄解，盖为戈登与赫德绝交并赠言李鸿章有关总税务署之事。
“威使既劝速归，正合我意”中，“我”何所指？此语为戈登所言耶？亦或从ratnaraj（洪炉点雪）兄解，为李鸿章所言耶？
又，戈登于中俄伊犁事件中，究竟起何作用？是否仅为总理衙门出谋划策？
略注：
函稿均为李鸿章发给恭亲王奕䜣的，奕䜣时任领班军机大臣、领班总理衙门大臣。
崇公，即崇厚，满州镶黄旗人。道光二十年（1840）举人。捐赀入官。历三口通商大臣、署直隶总督、出使法国大臣、户部侍郎、吏部侍郎、署盛京将军、总理衙门大臣。1878年出使俄国全权大臣，与俄国谈判，擅自签订《里瓦几亚条约》，使中国... 阅读全帖 |
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b******n
发帖数: 4225 | 18 同治六年（1867年）年正月十五日，清廷剿捻主力刘铭传所属铭军与鲍超之霆军函约，
于湖北省安陆尹隆河(今永隆河)夹击东捻遵王赖文光、鲁王任化邦之部。此役清军未料
遭到捻军猛烈攻击，刘部猛将总兵唐殿魁、田履安先后中弹阵亡，几全军覆没，幸赖霆
军解围方免于难。随后清军转败为胜，虽有2,000人伤亡，加上总兵唐殿魁、田履安战
殁，但捻军阵方面损失9,000人、马5000匹，更有8,000人降清，系其成军以来最大挫败
。致赖、任等之东捻军放弃入川计划，北走河南，退出湖北省全境外，更导致捻军在战
略上转攻为守，同年底任柱被杀，来年一月赖文光被俘，东捻军被清廷剿平。
此役，不仅是清军对攻剿东捻军前期战斗中，最具决定性的一场主力战，亦为捻军由盛
而衰的转折点。此次战役清廷虽然大获全胜，但随着军事统帅们的争功诿过与护短，加
深刘铭传与鲍超的磨擦与冲突，让清廷剿捻停顿数月之久。鲍超也因此愤极病发，从此
退出军队十一年，所部霆军更遭到遣散命运，间接影响湘军与淮军的明争暗斗。因此，
尹隆河战役实为剿捻过程中颇有争议之事件，对尔后战局之发展影响很大。本文即以历
史学的方法，从现有的史料来探究战役前的局势及其经... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 19 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 陈晓平：唐德刚的硬伤太多了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 20 01:17:58 2014, 美东)
自1999年岳麓书社推出了超级减肥版的《晚清七十年》以来，该书被无数名人非名人反
复推荐，俨然成为中国近代史的“必读书”，唐氏也被捧上了神坛。由于“糖粉”阵容
强大，批评的声音几被淹没。虽然唐德刚关于北洋海军“主炮晾衣”一说，已被海军史
研究者陈悦驳得体无完肤，多数人并没有意识到唐氏治学粗疏，是一以贯之。从专业角
度看，《晚清七十年》可以说是浪得虚名之作，硬伤太多，盛名之下，其实难副。本文
拟引用可靠史料和学界研究成果，略举数例，暴露唐氏史学功力的不足，读者自可举一
反三，重估该书的实际价值。近几十年晚清史研究成绩斐然，史料整理和考证方面成绩
更加突出，已非唐氏所能想见。
本文所引唐德刚《晚清七十年》原文，用的是远流版五卷本，为免繁琐，仅注出册数和
页码，如第四册第87页，注作“四，87”。
(1)李鸿章 “李鸿章是荣禄的政敌。... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 20 曾国藩与李鸿章：一对师生的时代悲剧
大中小2015-11-07 01:31:33
多维历史
在跟洋人打交道方面，曾国藩还算当时诸大员中比较开明的一位，但传统士大夫的那一
套，高超的儒学修养，却无法支撑他与洋人的周旋了。正当盛年的李鸿章接替了曾国藩
的位置，他比老师更擅长与洋人打交道，他务实，圆滑，手段高明，但悲哀的是，他是
在一个完全不对等的情形下与洋人打交道，他再能干，再能糊弄，再能讨价还价，也无
法躲过洋人甩过来的耳光。本文摘自新华每日电讯《草地周刊》，作者关山远。
曾国藩（左）与李鸿章有诸多共同点
如果玩标题党的话，这篇文章可叫《揭秘史上最牛师生创业过程》，或者《一对Ｘ丝师
生是如何双双逆袭成侯爷的》，是的，老师曾国藩与学生李鸿章，都是书生掌兵，风云
际会，崛起于乱世；历尽磨难，久久为功，成就他人难望项背之勋名。历史太大太庞杂
，但人的命运变迁，永远是历史的魅力所在。
不过，细细读曾国藩与李鸿章这对师生的故事，轰轰烈烈、争议、骂名、挣扎……突然
会真切感受到历史的沉重，这沉重，远不是今人喜欢的“创业”、“逆袭”等字眼所能
承载。
一
曾国藩第一眼看到李鸿章时，就喜欢上他了。
不要... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 21 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 陈晓平：唐德刚的硬伤太多了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 20 01:17:58 2014, 美东)
自1999年岳麓书社推出了超级减肥版的《晚清七十年》以来，该书被无数名人非名人反
复推荐，俨然成为中国近代史的“必读书”，唐氏也被捧上了神坛。由于“糖粉”阵容
强大，批评的声音几被淹没。虽然唐德刚关于北洋海军“主炮晾衣”一说，已被海军史
研究者陈悦驳得体无完肤，多数人并没有意识到唐氏治学粗疏，是一以贯之。从专业角
度看，《晚清七十年》可以说是浪得虚名之作，硬伤太多，盛名之下，其实难副。本文
拟引用可靠史料和学界研究成果，略举数例，暴露唐氏史学功力的不足，读者自可举一
反三，重估该书的实际价值。近几十年晚清史研究成绩斐然，史料整理和考证方面成绩
更加突出，已非唐氏所能想见。
本文所引唐德刚《晚清七十年》原文，用的是远流版五卷本，为免繁琐，仅注出册数和
页码，如第四册第87页，注作“四，87”。
(1)李鸿章 “李鸿章是荣禄的政敌。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 22 编者按：
光绪元年腊月二十八日，日本驻华公使森有礼亲赴保定与直隶总督兼北洋大臣李鸿章两
度举行会谈，就日本军舰“云扬号”入侵朝鲜江华岛事件以及学习西方、变革服制、尊
重妇女、举借外债等问题展开了一场激烈的论战。北京大学哲学系科技史教授周程基于
1899年在日本出版的《森先生传》中所揭载的对话记录，译介、分析了这场精彩对话的
主要内容。从中可以看出，尽管李鸿章组建了一个人数众多的幕府，但由于无法破除人
身依附关系、建立独立的智库，以致他很难听到不同的意见，学到有价值的新知。结果
，中国洋务派领袖李鸿章在同日本西化派先锋森有礼的论战过程中无法占据明显优势也
就在所难免。
撰文 |周程（北京大学哲学系教授）
责编 | 吕浩然
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光绪元年，中国洋务派领袖李鸿章（1823—1901）和日本西化派先锋森有礼（1847—
1889）曾就1875年日本军舰“云扬号”入侵朝鲜江华岛事件以及学习西方、变革服制、
尊重妇女与举借外债等问题在保定展开了一场激烈的论战。国内媒介已经刊发了不少论
及这场对话的文章，但作者大都参考的是《李文忠公全集》中收录的《日本使臣森有礼
署使郑永宁来署晤谈节略》[1]或《... 阅读全帖 |
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r****5
发帖数: 95 | 23 ……所以甲午之前，李鸿章立志要参加世界军备竞赛。
老实说，在李鸿章出任直隶总督、北洋大臣时期（一八七〇～一八九五）的大清
帝国，要参加世界军备竞赛，是绰有余裕的。大清帝国毕竟是个大帝国嘛！它和
今日中国大陆上的人民共和国一样，虽然也是一穷二白，但潜力是无限的。甲午
之前慢说像上述的日本「吉野号」那样的巡洋舰，就是再买它三五条「定远」、
「镇远」那一级的主力舰，也是轻而易举的。
君不见一项〈马关条约〉（一八九五）我们就赔了两万万六千万两。六年之后的
〈辛丑条约〉（一九〇一），我们不又赔了四万万两？合计，七年之内一下便赔
掉六万万六千万两！——我们有这么多钱去付「赔款」，没钱买船？！
当然四万万两是分期付的。付多了蒙债主们退款，还要让我的老师胡适之，我的
朋友杨振宁、何炳棣……去放洋留学呢！羊毛出在羊身上，我们老太后当年赔的
款，一小部分被退回，我们到现在还没用完呢！甲午战前我们没钱买船？！我们
再买五条（定远级主力舰）、十条（吉野级巡洋舰），也游刃有余呢！
有钱为什么不买船，要等到打了败仗，再去「赔款」呢？！
朋友，这便是上篇拙文所说的：专搞「四化」，不搞「五化」，则「四化」往往
是徒劳... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 24 第四章近代军用工业之一——从安庆内军械所到江南制造局①
一、中国近代工业的开端——安庆内军械所
在本书前三章的论述中，我们可以看到，无论是“师夷长技以制夷”的
提出，或是洋枪洋炮的使用和“借师助剿”的实行，都在某一侧面和一定程
度上，为中国自己创办近代军用工业，作了思想上和技术上的准备。尤其是
清军使用洋枪炮、火轮船和“借师助剿”的实践，对清政府的军政官员下定
自己掌握先进武器的决心，起了巨大的推动作用。值得指出的是，对于中国
必须设厂制造枪炮轮船的直接认识，始自林则徐。林则徐在两广总督任内与
英国侵略军的接仗中，即明确意识到：为了国防的需要，不仅从西洋购买火
炮船只，更要自己制造，而首先在国防前线地区制造。他说：“以船炮而言，
本为防海必需之物，虽一时难以猝办，而为长久计，亦不得不先事筹维。..
粤东关税既比他省丰饶，则以通夷之银，量为防夷之用。从此制炮必求极利，
造船必求极坚。”①魏源并建议在虎门外的大角、沙角建立造船厂和火药局各
一座，雇用法、美等国技术工匠，制造船炮。这种主张在当时虽未能实现，
但对后人的影响却是深远的。直至60年代洋务运动兴起并付诸实践后，左宗
棠因此举被顽固... 阅读全帖 |
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发帖数: 22064 | 25 第十三章近代海军的筹建
一、水师的历史溯源
近代海军海防建设，是与以求富为目的办近代工矿企业同时提出的，同
是由于日本侵略台湾“海防议起”而于1875年提到实践日程的。显然是与鸦
片战前清王朝设水师的目的不同。这里首先叙述清政府设水师的历史渊源。
清代自康乾以还，在沿海和长江北起东三省，南至两广，西至两湖等十
二个省区没有水师，这些水师，“仅为防守海口、缉捕海盗之用”①。它不仅
“官制同于内地”，军事技术水平也与陆军一样，当然够不上海军的称号，
而且很多地方的水师还有时建时废的现象。1839年英国进犯广东，先进的炮
火船舰教训了清政府统治者们，“始有购舰外洋以辅水军之议”①。敢于面对
现实勇于接受新鲜事物的林则徐，积极筹办海防。他认识到军火技术与洋人
的差距，认识到“剿夷而不谋船炮水军是自取败”的真理。乃谋赶造西洋先
进的船炮，因制造时间来不及“且不如法”，于是只好“先雇船”和“先购
买夷炮”以应急需。他在所谓“获咎之后”犹念念不忘此事说：“要之船炮
水军断非可已之务。即使逆夷逃归海外，此事亦不可不亟为筹画，以为海疆
久远之谋。”②这表明林则徐充分认识到建设先进的海军的重要性。在他的倡... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 26 自1999年岳麓书社推出了超级减肥版的《晚清七十年》以来，该书被无数名人非名人反
复推荐，俨然成为中国近代史的“必读书”，唐氏也被捧上了神坛。由于“糖粉”阵容
强大，批评的声音几被淹没。虽然唐德刚关于北洋海军“主炮晾衣”一说，已被海军史
研究者陈悦驳得体无完肤，多数人并没有意识到唐氏治学粗疏，是一以贯之。从专业角
度看，《晚清七十年》可以说是浪得虚名之作，硬伤太多，盛名之下，其实难副。本文
拟引用可靠史料和学界研究成果，略举数例，暴露唐氏史学功力的不足，读者自可举一
反三，重估该书的实际价值。近几十年晚清史研究成绩斐然，史料整理和考证方面成绩
更加突出，已非唐氏所能想见。
本文所引唐德刚《晚清七十年》原文，用的是远流版五卷本，为免繁琐，仅注出册数和
页码，如第四册第87页，注作“四，87”。
(1)李鸿章 “李鸿章是荣禄的政敌。李之下放广州就是受荣禄排挤而去的。”（四，
87）
(2)“命于式枚草遗折荐袁世凯代己为直隶总督”（四，184）
(3)翁同龢 和李鸿章“平分朝政”？
(4)“是康、梁等激进派的家长与护法”？
(5)罢官出于光绪帝主动
(6)戊戌年仍享有“独对”之权？
(7... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 27 陈寅恪南下岭表的象征与隐喻
作者：张少鹏 来源：《社会科学论坛》2011.10
摘要：陈寅恪南下岭表，在政治上象征着他不仅对中共不信任，而且对国民党失望。在
文化上则隐喻着他在祖、父两辈先人之卓绝人格的影响下想成为中国文化托命之人，一
方面承先哲之统绪，示来者以轨则，另一方面尊崇气节，贬斥势利，以转移一代世风。
而陈寅恪南下岭表则主要受国共两党划江而治、陈序经个人魅力及抗战末期在燕京大学
所受良好照顾等因素的影响。
1948年12月15日，陈寅恪随胡适乘国民党派往北平的专机飞往南京，第二天即乘火
车前往上海。1949年1月16日，陈寅恪偕夫人唐篑及女儿小彭、美延乘船南下广州。从
此，在广州康乐园终老。关于陈寅恪南下岭表而未飞赴台湾一事，学界聚讼纷纭。实际
上，就陈寅恪当时的地位而言，其南下岭表具有浓厚的政治象征与文化隐喻意味。揭示
其间的象征与隐喻，不仅可以解开陈寅恪南下岭表的“本事”，透视其崇高的人格魅力
和文化追求，而且可以加深我们对陈寅恪的认识，进而促使我们在陈寅恪精神的感召下
增进历史责任感和文化使命感。
一、政治象征
陈寅恪随胡适乘机飞往南京时，虽然陈寅恪曾表示他很苦恼，“当... 阅读全帖 |
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m********1
发帖数: 368 | 28 梁任公流亡時作《李文忠公事略》，即《李鴻章傳》，于第十二章結論中与日伊藤博文
相較（非伊藤博文之先師吉田松隂）：
“第十五、李鸿章与伊藤博文。李鸿章与日相伊藤，中日战
役之两雄也。以成败论，自当右伊而左李。虽然，伊非李之匹
也。日人常评伊藤为际遇最好之人，其言盖当。彼当日本维新
之初，本未尝有大功，其栉风沐雨之阅历，既输一筹，故伊藤
之轻重于日本，不如鸿章之轻重于中国。使易地以处，吾恐其
不相及也。虽然，伊有优于李者一事焉，则曾游学欧洲，知政
治之本原是也，此伊所以能制定宪法，为日本长治久安之计。
李鸿章则惟弥缝补苴，画虎效颦，而终无成就也。但日本之学
如伊藤者，其同辈中不下百数，中国之才如鸿章者，其同辈中
不得一人，则又不能专为李咎者也。” |
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s********n
发帖数: 1540 | 29 百年之后的衔接
近代学者与维新名人梁启超极力推崇洋务派代表李鸿章，并为之作传。《李鸿章》这本
传记里有不少章节言及李秀成，一提及时即是一连串的好评：“聪慧明敏，富于谋略，
胆气绝伦。”
论及当时李秀成的功绩则说：“故洪氏未叶，得以扬余烬簸浩劫，使官军疲于奔命，越
六七载而后定者，皆秀成与陈玉成二人之力也。玉成纵横长江上游，起台飓于豫、皖、
湘、鄂；秀成出没长江下口，激涛浪于苏、杭、常、扬。及玉成既死，而洪秀全所倚为
柱石者，秀成一人而已。秀成既智勇绝人，且有大度，仁爱驭下，能得士心，故安庆虽
克复，而下游糜烂滋甚。自曾军合围雨花台之后，而于江苏地方及金陵方面之各战。使
李鸿章、曾国答费尽心力，以非常之巨价，仅购得战胜之荣誉者，惟李秀成之故。故语
李鸿章者不可不知李秀成。”
写到李鸿章建功立勋，却在克复天京一节之末，以大篇幅对李秀成的诸多事迹赞不绝口
：“李秀成真豪杰哉。当存亡危急之顷，满城上下，命在旦夕，犹能驱役健儿千数百，
突围决战，几歼敌师。……及城已破，复能以爱马救幼主，而慷慨决死，有国亡与亡之
志，推古之大臣儒将，何以过之，项羽之乌骓不逝，文山之漆室无灵，天耶，人耶?吾
闻李... 阅读全帖 |
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发帖数: 742 | 30 近些年来，为历史人物“翻案”之风大盛，最成功者莫如李鸿章了。
据我所知，李大人算是老资格的卖国贼了。
1885年正月，属于左宗棠的湘军系统的黑旗和恪靖定边军在与法军“镇南关之战”中取得了陆地战场上的决定性胜利，法国茹费理内阁垮台！然而，就在此时，李鸿章却在天津与法国了签订《中法会订越南条约》，主要内容就是确认了1884年战局对中国不利时，法国和越南签订的条约，其中否定了中国对越南的宗主权，改由法国全权管理越南;中国西南的门户被打开了！
这是一个地地道道的丧权辱国条约，是世界外交史上空前绝后的奇闻：罕见地在世界外交史上搞出一个特例，中国"不败而败"，法国"不胜而胜"！！！
面对李大人如此维护世界和平之举，全国舆论哗然！左宗棠对此更是义愤填膺，指责李鸿章“对中国而言，十个法国将军，也比不上一个李鸿章坏事”；“李鸿章误尽苍生，将落个千古骂名”。李鸿章恼怒之余，决定拿左宗棠的下属开刀，指使亲信潘鼎新、刘铭传等陷害攻击“恪靖定边军”首领王德榜、台湾兵备道刘璈，使他们失去兵权。左宗棠一气而亡！！！！
左宗棠一死，中国再没有硬骨头了！！李鸿章终于可以放肆地弓着腰在世界列强面前周旋，抖抖索索地在不断的... 阅读全帖 |
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l**n
发帖数: 284 | 31 近些年来，为历史人物“翻案”之风大盛，最成功者莫如李鸿章了。这点最起码在论坛上就可以看出，为李鸿章头上那顶“卖国贼”的帽子鸣不平的大有人在啊！
据我所知，李大人算是老资格的卖国贼了。
1885年正月，属于左宗棠的湘军系统的黑旗和恪靖定边军在与法军“镇南关之战”中取得了陆地战场上的决定性胜利，法国茹费理内阁垮台！然而，就在此时，李鸿章却在天津与法国了签订《中法会订越南条约》，主要内容就是确认了1884年战局对中国不利时，法国和越南签订的条约，其中否定了中国对越南的宗主权，改由法国全权管理越南;中国西南的门户被打开了！
这是一个地地道道的丧权辱国条约，是世界外交史上空前绝后的奇闻：罕见地在世界外交史上搞出一个特例，中国"不败而败"，法国"不胜而胜"！！！
面对李大人如此维护世界和平之举，全国舆论哗然！左宗棠对此更是义愤填膺，指责李鸿章“对中国而言，十个法国将军，也比不上一个李鸿章坏事”；“李鸿章误尽苍生，将落个千古骂名”。李鸿章恼怒之余，决定拿左宗棠的下属开刀，指使亲信潘鼎新、刘铭传等陷害攻击“恪靖定边军”首领王德榜、台湾兵备道刘璈，使他们失去兵权。左宗棠一气而亡！！！！
左宗棠一死，中国... 阅读全帖 |
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e***s
发帖数: 1188 | 32 辛亥革命“成功”了吗？
1911年武昌城头一声炮响，辛亥革命爆发，至今已经整整一百年了。
辛亥革命要干什么？要推翻帝制。辛亥革命干成了什么？也就是推翻了帝制。辛亥
以后百年，当时先进者追求的民主、自由、宪政、人权等等依然任重道远。但是帝制这
玩意，后来再也行不通了。尽管民初的中国兵荒马乱，内忧外患，人祸天灾连绵，复辟
派说是今不如昔，客观地讲很多方面的确如此。相比起过去很多人夸张渲染东欧、泰国
等地民主化以后的所谓“乱象”，民初的乱象何啻百倍，比之更甚的恐怕只有俄国革命
后引发的惨烈内战了。
但所谓人心怀旧不过是想入非非，袁世凯、张勋两次尝试复辟帝制，都立即成为国
人公敌，身败名裂。人就是这样怪：有的事情人们就是认准了不能回头的。正如世上不
少国家独立后长期治理不善，但就是乱到卢旺达、索马里那种地步，也没有人把重回殖
民地作为选项。南非废除种族隔离后治安问题严重，过去也曾被一些人引为民主有害的
证据，但南非现在就是白人也无人想恢复种族主义的“好秩序”了。同样，辛亥以后国
人告别帝制也是义无反顾，民国再“乱”，复辟也是不得人心的。
但是辛亥革命毕竟... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 33 关于太平天国末期之洋枪队
一、 清军中洋枪队的起因和经历：
常胜军：1859年秋，华尔（全名费雷德瑞克•汤森得•华尔[Frederick
Townsend Ward]。1831年11月生于美国马萨诸塞州）来到上海，结识了中国“泰记银号
”经理杨启堂。杨是洋务通，他逐渐与华尔熟络起来。由于当时上海正处于被太平军进
攻的前夕，中国官方和当地洋人都十分紧张。华尔抓住机会，与杨启堂等中国银庄老板
们达成协议，准备筹组一支完全由洋人组成的雇佣军，用来与太平军作战，“保卫”上
海。双方讲定，除固定每月一百至六百美元不等的固定工资外，华尔每攻下一个太平军
占领的城镇，就可以得到从四万五千美元到十三万多美元不等的“赏金”。此时的华尔
正值而立之年，他说干就干，立刻选择了两个美国同胞当副手，一个是福瑞斯特（
Forrester），一个是白齐文（Burgerine，此人的父亲曾是拿破仑手下的军官，法裔美
国人），募集了三百多雇佣军后。
1860年7月16日，华尔率这支纯洋人组成的军队进攻太平军占领的松江。洋枪队三百多
人被太平军打死近三分之二，华尔回上海后，花重金购买新式武器弹药，... 阅读全帖 |
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p*******r
发帖数: 2204 | 34 作者：顽石
在伪史学盛行的这些年，关于民族英雄的问题产生了很大的争议（这本来是不该有争
议的问题），历史上臭名昭著的民族败类在一些精英那里成了民族英雄，如李 鸿章、
汪精卫；而真正的民族英雄却被他们拉下圣坛，贬得一钱不值，如岳飞、文天祥。这种
现象只能说明一个问题，那就是占领今天文化主阵地的相当一部分人已 经堕落成了李
鸿章、汪精卫的信徒；或者说，李鸿章、汪精卫的追随者已经抢占了文化主阵地。这应
该是近日习总提出意识形态危机的原因之一。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"
什么是民族英雄？在反抗外来民族侵略、压迫斗争中做出杰出贡献的人物就是民族
英雄。岳飞、文天祥、郑成功、林则徐、左宗棠、张自忠、杨靖宇、黄继光、邱少云等
都是这样的民族英雄。但这个观点还不全面，在我看来，至少还有下面几类也是民族英
雄。
虽然没有用枪炮和外来侵略者正面交锋，但在捍卫民族尊严的文化阵地做出了卓越
贡献的杰出人物毫无疑问是民族英雄，鲁迅就是这样的英雄。毛主席评价： “鲁迅是
在文化战线上，代表全民族的大多数，向着敌人冲锋陷阵的最正确、最勇敢、最坚决、
最忠实、最热忱的空前的民族英雄... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 35 文|谌旭彬
以个人权位为决策依据、以操弄民意为实现手段，不惜以千万普通人的身家性命为代价
……这是1900的中国，所发生的故事。
四次御前会议
1900年6月16日，慈禧太后以光绪皇帝的名义召集了第一次御前会议。
讨论的主题有两个：
（1）对义和团是剿还是抚；
（2）对八国联军是战还是和。
这两个主题，其实二位一体。如果剿义和团，则必与八国联军和；若抚义和团，则必与
八国联军战。
皇帝在会上显得很烦躁。
他问内阁学士许景澄：“国命安危，在此一举。……你搞了多年外交，熟知洋务，应当
明白大势，帝国究竟能否与各国开战，请直言无讳。”
许景澄告诉皇帝：“无论是非得失，万无以一国尽敌诸国之理。”
据史料记载，许氏的回答深得光绪之心，在稍后的会议过程中，皇帝大谈“断无同时与
各国开衅理”，并举甲午中日之战为例：
“甲午一战，创巨痛深。……况诸国之强，十倍于日本，合而谋我，何以御之?”
据说，皇帝的态度赢得了多数朝臣的赞赏。军机大臣王文韶伏地叩头，大呼：
“圣虑及此，国之福也！”
次日，也就是6月17日，慈禧太后以光绪皇帝的名义召集了第二次御前会议。
皇帝与主和的大臣再次成了会议的焦点。
皇帝说：... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 36 文|谌旭彬
以个人权位为决策依据、以操弄民意为实现手段，不惜以千万普通人的身家性命为代价
……这是1900的中国，所发生的故事。
四次御前会议
1900年6月16日，慈禧太后以光绪皇帝的名义召集了第一次御前会议。
讨论的主题有两个：
（1）对义和团是剿还是抚；
（2）对八国联军是战还是和。
这两个主题，其实二位一体。如果剿义和团，则必与八国联军和；若抚义和团，则必与
八国联军战。
皇帝在会上显得很烦躁。
他问内阁学士许景澄：“国命安危，在此一举。……你搞了多年外交，熟知洋务，应当
明白大势，帝国究竟能否与各国开战，请直言无讳。”
许景澄告诉皇帝：“无论是非得失，万无以一国尽敌诸国之理。”
据史料记载，许氏的回答深得光绪之心，在稍后的会议过程中，皇帝大谈“断无同时与
各国开衅理”，并举甲午中日之战为例：
“甲午一战，创巨痛深。……况诸国之强，十倍于日本，合而谋我，何以御之?”
据说，皇帝的态度赢得了多数朝臣的赞赏。军机大臣王文韶伏地叩头，大呼：
“圣虑及此，国之福也！”
次日，也就是6月17日，慈禧太后以光绪皇帝的名义召集了第二次御前会议。
皇帝与主和的大臣再次成了会议的焦点。
皇帝说：... 阅读全帖 |
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c*********3
发帖数: 6862 | 37 小将的角度真是清奇，在我看来就是刘鹤这老傻逼破英文还要和美国人硬说，把per
year说成per day，然后发现搞错了才和美国人澄清。床铺有什么丢脸的，菜英文的刘
鹤才是丢了大脸吧。
产党的外交人才真是匮乏，上次出了个汪太监，这次是刘鸿章，搞不好李鸿章当年的英
文都比刘鸿章好吧。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 38 2014年04月10日 10:05 参考消息网
资料图：1894年9月17日，在大东沟海域参战的日本联合舰队编队，图右侧军舰为
联合舰队本队“松岛”等舰。
新浪军事编者：为了更好的为读者呈现多样军事内容，满足读者不同阅读需求，共
同探讨国内国际战略动态，新浪军事独家推出《深度军情》版块，深度解读军事新闻背
后的隐藏态势，立体呈现中国面临的复杂军事战略环境，欢迎关注。
战争双方的较量，首先表现为战略决策的较量。战略指导者对打还是不打、何时打
、怎么打、打到什么程度等重大问题的决策，对战争胜负具有极其重大的影响。清军在
甲午战争中惨败，与清政府战略决策能力不足、决策一再失误有着直接的关系。因此，
有必要对清政府在甲午战争中的战略决策进行分析和反思，研究总结其失误和教训，用
以启示未来，进而赢得未来。
缺乏适应时代要求的战略决策体制机制
对于甲午战败之因，梁启超曾经讲到，“西报有论者曰：‘日本非与中国战，实与
李鸿章一人战耳！’其言虽稍过，然亦近之”。从战略决策角度分析，清政府战略决策
屡屡失误，既与决策者自身认识、分析和决断能力不足有关，更与缺乏先进的战略决策
体制机制有关。
甲午战争是... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 39 1881年度事件：朝廷下旨中途召回留美幼童
1872年8月，第一批幼童30人从上海港乘船出发前往美国。其后三年，1873、1874、
1875每年各有一批，共120名幼童(年龄在10—16 岁间)到美国留学。留学年限定为15年
，另加2年游历以验所学，加上行前在上海预备学校肄习一年中西文，共计将近20年时
间。史称“晚清幼童留美计划”。计划最强力的推动者李鸿章曾如此表述其目的：“求
洋人擅长之技，而为中国自强之图。”
尽管在启动之初，李鸿章屡次言及须不畏艰险与流言，绝不使计划流产，但最终，他没
有能够坚持到底。伴随着李鸿章对留美幼童计划进展的失望，1881年6月28日，总理衙
门照会在美国的幼童出洋肄业局，令全体师生尽速返华。留美幼童被分三批启程，于
1881年秋返回中国。至此，始于1872年，历经10年的中国第一次官派留学以失败告终。
一度拟将推动留学教育以开启民智作为自己毕生事业的容闳痛心疾首：“毕生志愿，既
横被摧毁……顿觉心灰，无复生趣。”后来他在天津见到李鸿章，严厉指责这位洋务老
臣没有尽力保全这一事业。然而，容闳所不知道的是，李鸿章本就是撤回留美幼童的强
力主张者——188... 阅读全帖 |
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发帖数: 2257 | 40 1881年度事件：朝廷下旨中途召回留美幼童
1872年8月，第一批幼童30人从上海港乘船出发前往美国。其后三年，1873、1874、
1875每年各有一批，共120名幼童(年龄在10—16 岁间)到美国留学。留学年限定为15年
，另加2年游历以验所学，加上行前在上海预备学校肄习一年中西文，共计将近20年时
间。史称“晚清幼童留美计划”。计划最强力的推动者李鸿章曾如此表述其目的：“求
洋人擅长之技，而为中国自强之图。”
尽管在启动之初，李鸿章屡次言及须不畏艰险与流言，绝不使计划流产，但最终，他没
有能够坚持到底。伴随着李鸿章对留美幼童计划进展的失望，1881年6月28日，总理衙
门照会在美国的幼童出洋肄业局，令全体师生尽速返华。留美幼童被分三批启程，于
1881年秋返回中国。至此，始于1872年，历经10年的中国第一次官派留学以失败告终。
一度拟将推动留学教育以开启民智作为自己毕生事业的容闳痛心疾首：“毕生志愿，既
横被摧毁……顿觉心灰，无复生趣。”后来他在天津见到李鸿章，严厉指责这位洋务老
臣没有尽力保全这一事业。然而，容闳所不知道的是，李鸿章本就是撤回留美幼童的强
力主张者——188... 阅读全帖 |
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发帖数: 95 | 41 丰岛是珍珠港前身
中日「甲午之战」的第一炮发自朝鲜西岸的丰岛海域。接着才是陆军的牙山之战、
平壤之战，和海军在大东沟的黄海血战……，然后才一连串打下去的。本文限于
篇幅，且略去陆战而专谈海战，看看这场海战真相，究竟何似。
先谈发生在一八九四年七月二十五日（阴历六月二十三日）中日海军的「丰岛之
战」。
丰岛之战事实上始于日军向我军的「偷袭」。其偷袭性质与四十七年后日军「偷
袭珍珠港」，并无两样。因为此时中日两国关系虽甚紧张，然双方仍在交涉，并
未进入战争状态，日本就罔顾国际法，突然偷袭起来，一举击沉我运兵船高升号，
并在海上射杀我军七百余人。--其后食髓知味，在珍珠港他就如法炮制了。在珍
珠港美军被偷袭，遭射杀与沉溺而死伤者约三干七百余人。两次偷袭，倭人均甚
得手，然结果相反，也是日本侵略者，多行不义的因果报应吧！
丰岛之战的经过是这样的：
一八九四年七月下旬，李鸿章奉谕向朝鲜增兵备战。七月二十二日济远舰管带方
伯谦乃奉命率济远巡洋舰（重二三〇〇吨、炮二十尊、时速十五浬）及威远（一
二六八吨、铁骨木壳、炮十二尊、时速十二浬）、广乙（千吨、铁骨木壳、炮三
尊、时速十四浬）两船，护送运兵及辎... 阅读全帖 |
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发帖数: 22064 | 42 第六章近代军用工业之三——金陵、天津及各省机器局
一、金陵、天津及各省机器局的创办目的及其概况
1864年，太平天国农民革命虽然被镇压了，但太平军余部、东、西捻军
和连绵不绝的少数民族反抗斗争依然严重地威胁着清朝统治；外国侵略者也
在“中外和好”幌子下俟隙而动，以1870年天津教案为起点，武装侵略的战
火，又复不断燃起。为了维护封建统治，提高“安内”并进而“攘外”的能
力，清政府在兴建江南制造局和马尾船政局之外，还直接拨款筹建了金陵机
器制造局和天津机器制造局。各省督抚为了强化本辖区内的武装力量，在清
王朝的同意下，也纷纷自筹经费创办机器局，于是中小型机器局相继出现。
在江南、马尾、金陵、天津四大军工厂之外，各省机器局大致情况如表（见
下页）。
各省督抚筹资创办的中小型机器局，限于经费不足和技术水平不高，一
般设备均较简陋，大都只能制造枪枝弹药，供本省防营
各省军用工业概况表*（1869—1894年）
*资料来源：《中国近代工业史资料》第1辑上册，第565、566页；另
参考其他有关文献。
使用，其中一部份地方机器局在中法战争等对外战争中也发挥了一定的
御侮作用。从各省机器局创办和发展... 阅读全帖 |
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发帖数: 22064 | 43 第十一章采煤工业的兴办和发展
一、资本帝国主义掠夺中国煤矿的企图
如果说轮船招商局的创办，是洋务运动从军用工业到民用工业、从求强
到求富的过渡性的企业的话，那么，煤炭金属矿的开采和冶炼工业的兴办，
则是洋务派以求富为主要目的兴办民用工业的正式开端，也是“以富求强”
的起点。而首先提到开采日程的是煤炭。70年代中期掀起了机器开采煤炭的
热潮。这股热潮正好与资本帝国主义掠夺中国煤矿的企图针锋相对。因此，
得先叙述资本帝国主义妄图窃取中国煤矿开采的权利的历史。
早在19世纪40年代，英国就开辟了从它本上到中国香港和上海的定期
轮船航线，美国也在酝酿从它的西海岸横渡太平洋直达中国的轮船航线。随
着第二次鸦片战争结束中国被迫开放北部沿海和长江中下游各通商口岸，外
国兵商轮船，便横行于从辽东到海南的漫长的中国沿海一带和长江中下游。
在那时，轮船的动力燃料是煤炭，它的消耗量随着轮运的增加而猛增。据统
计，中国沿海外国轮船每年煤炭消耗量60年代中期达到40万吨，年输入上
海的煤炭，由50年代后期的3万吨，增为70年代初的16万吨，其中大部分
是供应外轮所需①。这种长途运煤成本昂贵，且难以满足日益增长的... 阅读全帖 |
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发帖数: 22064 | 44 第十七章洋务教育的发展
一、由封建教育逐渐向资产阶级教育转变
本书第七章已对洋务运动前期的新式文化教育，作了较为系统的阐述。
随着洋务事业、尤其是洋务民用工业企业的创办与发展，新式海陆军的建设，
需才孔亟，洋务文化教育很自然地迅速发展着。而且在性质上也必然起着变
化。如果说19世纪60年代洋务教育方面的改革，基本上是封建主义教育的
话，那么，70年代以后到80—90年代，则是逐渐向资本主义转化并相当程
度变为资产阶级教育了。60年代的教育，是与军用工业、对外交涉相适应的，
虽带上资本主义教育的色彩，但它是直接为封建统治服务并仍然是封建主义
的教育体制，这一点是显然的。奕曾企图挑选正途出身的官吏到同文馆学
习天文数学等科技知识，以逐步改变原有的干部队伍结构和制度，但这仍然
没有超出封建主义的范畴①。70年代以后，特别是80—90年代则大不相同了。
办新式教育的根本目的，虽也是为了维护封建主义统治，但教育的直接服务
目标，却是日益增多地为了发展资本主义，也就是为造船、驾驶、电报、矿
务、冶金、铁路、纺织、商务以及一切近代资本主义企业的发展培养所必需
的人才。因此，教育的体制，包括课程设置、... 阅读全帖 |
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发帖数: 939 | 45 一封寄给袁腾飞的感谢信！
袁腾飞贤孙：感谢你！
吾乃蒋中正也，今悉人间有关汝之“对日狂吠”，阎王殿里“起舞翩跹”。
祖师爷秦桧为你“技高一筹”的逻辑上的“莫须有”而“赞叹不已”；你鸿章爷爷对你
在“卖国为奴”上的“理直气壮”，由衷地感到“自愧不如”；你本家祖先世凯爷爷更
是为有你这样的“孝子贤孙”而觉得“沾沾自喜”；去年七月二十四日才来到这里的你
国军兄长，和你相比，尤其“自惭形秽”；我也不得不承认：“麻将打牌”你不行，”
招摇撞骗”我不行!
另外，还有你的文采伯伯、世仁伯伯、扒皮伯伯、霸天伯伯、......、汉三伯伯等，都
对你为他们的“鸣冤叫屈”，而激动得“痛哭流涕”！求我一定向你转达他们对你的“
千恩万谢”！
腾飞贤孙，尽管你真正有“几斤几两”，我是“一目了然”，但毕竟你是学历史的，想
必知道：我堂堂蒋某人是不屑书写感谢信的。在人间我只写过一封感谢信，是写给希特
勒的。就连对我“恩重如山”的美国“朋友”，都不曾为其写过一封。
本来我们是一致推崇秦桧祖师爷亲自执笔，无奈其曰：“尔等不知，若如此，腾飞贤孙
必惑也！”。
至于你的那些伯伯，可惜是些只会“大斗进，小斗出”的“唯利是图”之 |
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发帖数: 2284 | 46 从第一次鸦片战争开始到清政府逊位结束这半个多世纪里,中国当时西方主要
工业国几乎都发生了战争,而每一次战争的结果几乎都是中国政府割地赔款.李
鸿章也说过,"臣等伏查近数十年内，每有一次构衅，必多一次吃亏。"
究其实质,其实是中国的统治阶层愚蠢而固执地认为中国对外国文化上是远远
领先的,制度上是优越于外国的,而每一次战争上的失败是偶然地.所以每一次失
败之后统治阶层从来不加反省,或者说不做深层次的反省,而仓促投入下一场战
争.
这种荒谬的观点和中国当时的非理性王朝政治相互作用使中国不断走向深渊.
李鸿章为首的洋务派只看到中国在"制器"上技不如人,作了不触及根本的改良,认
为船坚炮利就能救中国,结果甲午,庚子一败涂地.中国目前的左派/鹰派和李鸿章
多么相似!他们认为中国只要有了先进的技术做到船坚炮利就能民族崛起.其实
1894年《万国公报》刊登的孙中山上李鸿章书说的透彻
窃尝深维欧洲富强之本，不尽在于船坚炮利，垒固兵强，而在于人能尽其才，
地能尽其利，物能尽其用，货能畅其流--此四事者，富强之大经，治国之大
本也。我国家欲恢扩宏图，勤求远略，仿行西法以筹自强，而不急于此四者，
徒惟坚船利炮... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 47 千古兴亡，亡于一相
来源：乌有之乡 2010-6-4
作者：张宏良
历史劫难，血映红天。千古兴亡，亡于一相。
秦朝亡于宰相赵高；汉朝亡于宰相曹操；隋朝亡于宰相王世充；唐朝亡于宰相朱温；宋
朝亡于宰相秦桧等；元朝亡于宰相哈麻；明朝亡于虽无宰相之名却有宰相之实的魏忠贤
；清朝亡于宰相李鸿章。中国封建王朝统一迄今二千多年，所经秦、汉、隋、唐、宋、
元、明、清等八大朝代，竟无一例外地全部亡于宰相。
所以，中国老百姓才会概括出一条历史铁律：“国之治，宰相贤，国之乱，宰相奸”。
宰相成为中国历朝历代兴衰治乱的历史关键。这是中国社会历史发展规律的一大特点。
中国社会历史的这个特点，是由宰相作为官权代表的历史地位决定的，是由官权与皇权
相分离以及与民权相对立的矛盾性质决定的。在由皇权、官权、民权和洋权所组成的权
力结构中，由于平时洋权被阻挡在国家政治之外，民权则完全融化在皇权之中，所以在
一般情况下，社会矛盾便表现为是官民之间的矛盾，以及官家与皇家之间的矛盾。
官权集团对下与民众的矛盾和对上与皇家的矛盾，在客观上把民众与皇家联系在了一起
，形成了“家天下”的政治基础，皇家即是天下，天下即... 阅读全帖 |
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D*V
发帖数: 3096 | 48 千古兴亡，亡于一相
张宏良
历史劫难，血映红天。千古兴亡，亡于一相。
秦朝亡于宰相赵高；汉朝亡于宰相曹操；隋朝亡于宰相王世充；唐朝亡于宰相朱温；宋
朝亡于宰相秦桧等；元朝亡于宰相哈麻；明朝亡于虽无宰相之名却有宰相之实的魏忠贤
；清朝亡于宰相李鸿章。中国封建王朝统一迄今二千多年，所经秦、汉、隋、唐、宋、
元、明、清等八大朝代，竟无一例外地全部亡于宰相。
所以，中国老百姓才会概括出一条历史铁律：“国之治，宰相贤，国之乱，宰相奸”。
宰相成为中国历朝历代兴衰治乱的历史关键。这是中国社会历史发展规律的一大特点。
中国社会历史的这个特点，是由宰相作为官权代表的历史地位决定的，是由官权与皇权
相分离以及与民权相对立的矛盾性质决定的。在由皇权、官权、民权和洋权所组成的权
力结构中，由于平时洋权被阻挡在国家政治之外，民权则完全融化在皇权之中，所以在
一般情况下，社会矛盾便表现为是官民之间的矛盾，以及官家与皇家之间的矛盾。
官权集团对下与民众的矛盾和对上与皇家的矛盾，在客观上把民众与皇家联系在了一起
，形成了“家天下”的政治基础，皇家即是天下，天下即是皇家，天下是天子的天下，
天子是天下的主子，皇权成为... 阅读全帖 |
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J*V
发帖数: 3150 | 49 http://club.6park.com/military/messages/78354.html
朝鲜半岛迎来第四次大国博弈，中俄朝美日韩斗法！点子牛
送交者: 无国无家 [布政使★★☆] 于 February 27, 2013 14:30:07 已读 533 次 @
无国无家@的微博
佛家讲“六道轮回”。指凡俗众生因善恶业因而流转轮回的六种世界。轮回又讲作，众
生由惑业之因贪嗔痴（贪排第一）而招感三界、六道之生死轮转，恰如车轮之回转，永
无止尽，故称轮回。有人说点子牛，你信佛？千年佛家是文化，古人总结了社会人性之
道，我不迷信“佛”。因为“佛”，“人”和“弗”合二为一，没有人啥也不是，信佛
不如信己，佛在人心中。谈轮回是规律，也让我们能解今日之惑，感知明天。朝鲜半岛
问题历史渊源颇深，争议观点也颇多，写得较长一些，有耐心你就看看我们相互探讨学
习，彼此能有所收获。
曾经的历史一幕一幕在惊人的重演，朝鲜半岛第四次成为兵家必争之地。唐王朝曾远征
高丽，中国的历朝历代的政治家都明白朝鲜半岛的作用，朝鲜自古就是中国的藩国，几
乎皆是世代友好。因为中朝都知道自己身边有条“恶狼”——日本。
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y*****6
发帖数: 9545 | 50 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: mitbbs (未名空间), 信区: MiscNews
标 题: [TTXW]云南女大学生雇凶杀人分尸续
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 19:05:26 2008), 转信
7日下午，云南大学旅游文化学院学生工作部主任张文逸代表校方接受早报记者专访，透露了学校所知道的案件细节与张超本人的一些信息，并称学校曾经规劝过张超不要继续在校外娱乐场所“打工”。丽江玉龙县刑警大队负责人木金刚告诉记者，张超涉嫌伙同男友雇凶杀情人分尸一案，警方仍在进一步侦查，张超等涉案人员“目前还处于刑事拘留阶段，过段时间报检察院批捕”。
“属校外个人行为”
7日下午3时30分，张文逸在旅游文化学院行政楼会议室接受了早报记者采访。
张文逸首先介绍了学校所知道的案情：2007年12月22日，接报后的玉龙县警方发现了木鸿章的尸体；12月23日，警方依据线索在校外将犯罪嫌疑人张超抓获；12月24日，警方来到学校前往张超的宿舍进行调查，并“顺便告诉了学校(张超涉嫌杀人案)”；至此，云南大学旅游文化学院才知道在校生张超在校外“杀人分尸”。
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