M*****e
发帖数: 568 | 1 微软，苹果，谷歌
看历史微软和苹果积怨最深，但现状是这两家互相之间的竞争威胁最小。
MacOS短期内挑战不了Windows，WM挑战不了iPhone。
短期内苹果和谷歌在手机平台上的竞争肯定最激烈，
所以有可能苹果会拉一把Bing
长期看微软和谷歌的竞争最致命，互相都瞄准的是对方的核心领域。
气势上目前谷歌最盛，四处出击，也到处得罪人。
微软处于守势，不过家大业大，能守住就是胜利。
苹果之前本来是谷歌的亲密战友，现在突然发现对手也背后捅刀子了，
将来帮谁打谁非常有的看啊。
真可惜这故事里没有IBM，Intel这几家什么事了。呵呵 |
a***y
发帖数: 19743 | 2 美国在IT还是太强
其他国家没什么说话的份
【在 M*****e 的大作中提到】
: 微软，苹果，谷歌
: 看历史微软和苹果积怨最深，但现状是这两家互相之间的竞争威胁最小。
: MacOS短期内挑战不了Windows，WM挑战不了iPhone。
: 短期内苹果和谷歌在手机平台上的竞争肯定最激烈，
: 所以有可能苹果会拉一把Bing
: 长期看微软和谷歌的竞争最致命，互相都瞄准的是对方的核心领域。
: 气势上目前谷歌最盛，四处出击，也到处得罪人。
: 微软处于守势，不过家大业大，能守住就是胜利。
: 苹果之前本来是谷歌的亲密战友，现在突然发现对手也背后捅刀子了，
: 将来帮谁打谁非常有的看啊。
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K*Q
发帖数: 1001 | 3 Intel是造硬件为主，基本这些竞争跟他没关系
IBM现在主攻企业，做做咨询卖大型系统收service fee
不跟retail customer打交道，也没他啥事
【在 M*****e 的大作中提到】
: 微软，苹果，谷歌
: 看历史微软和苹果积怨最深，但现状是这两家互相之间的竞争威胁最小。
: MacOS短期内挑战不了Windows，WM挑战不了iPhone。
: 短期内苹果和谷歌在手机平台上的竞争肯定最激烈，
: 所以有可能苹果会拉一把Bing
: 长期看微软和谷歌的竞争最致命，互相都瞄准的是对方的核心领域。
: 气势上目前谷歌最盛，四处出击，也到处得罪人。
: 微软处于守势，不过家大业大，能守住就是胜利。
: 苹果之前本来是谷歌的亲密战友，现在突然发现对手也背后捅刀子了，
: 将来帮谁打谁非常有的看啊。
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c********n
发帖数: 4762 | |
M*****e
发帖数: 568 | 5
正在跟棒子打天顶星呢。
【在 c********n 的大作中提到】
: 阿三哥够不成威胁吗？
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h*********n
发帖数: 5789 | 6 MS不换CEO注定没戏。自从Gates退了之后，MS混得是一天不如一天了。说实在的，如今
MS管理层对IT行业的方向的把握，差Jobs十条街都不止。
【在 M*****e 的大作中提到】
: 微软，苹果，谷歌
: 看历史微软和苹果积怨最深，但现状是这两家互相之间的竞争威胁最小。
: MacOS短期内挑战不了Windows，WM挑战不了iPhone。
: 短期内苹果和谷歌在手机平台上的竞争肯定最激烈，
: 所以有可能苹果会拉一把Bing
: 长期看微软和谷歌的竞争最致命，互相都瞄准的是对方的核心领域。
: 气势上目前谷歌最盛，四处出击，也到处得罪人。
: 微软处于守势，不过家大业大，能守住就是胜利。
: 苹果之前本来是谷歌的亲密战友，现在突然发现对手也背后捅刀子了，
: 将来帮谁打谁非常有的看啊。
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c********n
发帖数: 4762 | 7 MS这十年还是可以的， 除了MOBILE PHONE以外。
我觉得GOOGLE已到巅峰， 其CEO如再接着装B， GOOGLE危险。
APPLE才是如日中天， 可惜过于依靠JOBS， JOBS胰腺癌迟早要转移的，没有JOBS的
APPLE我们也见识过了。
【在 h*********n 的大作中提到】
: MS不换CEO注定没戏。自从Gates退了之后，MS混得是一天不如一天了。说实在的，如今
: MS管理层对IT行业的方向的把握，差Jobs十条街都不止。
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l******a
发帖数: 10467 | 8 所以以jobs的眼光， 目前是没人能够代替的， it一死， wintel一统天下， 哈哈， 这
个偶倒是同意的， 靠一个人的眼光只能撑一时啊
【在 c********n 的大作中提到】
: MS这十年还是可以的， 除了MOBILE PHONE以外。
: 我觉得GOOGLE已到巅峰， 其CEO如再接着装B， GOOGLE危险。
: APPLE才是如日中天， 可惜过于依靠JOBS， JOBS胰腺癌迟早要转移的，没有JOBS的
: APPLE我们也见识过了。
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t******a
发帖数: 1200 | 9 几个公司的市值:
Microsoft 250B
Apple 174B
Google 168B
IBM 160B
Intel 107B
Apple 凭借消费市场，几个简单的产品系列 iPod, iPhone, Mac 市值超越 IBM,
Intel, Google 还是很厉害的。与其说以 SB 为首的 Microsoft 管理层弱，不如
说是 Jobs 个人魅力太强。
【在 h*********n 的大作中提到】
: MS不换CEO注定没戏。自从Gates退了之后，MS混得是一天不如一天了。说实在的，如今
: MS管理层对IT行业的方向的把握，差Jobs十条街都不止。
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p*****m
发帖数: 7030 | 10 就跟MS有人眼光比得上bill gates似的
【在 c********n 的大作中提到】
: MS这十年还是可以的， 除了MOBILE PHONE以外。
: 我觉得GOOGLE已到巅峰， 其CEO如再接着装B， GOOGLE危险。
: APPLE才是如日中天， 可惜过于依靠JOBS， JOBS胰腺癌迟早要转移的，没有JOBS的
: APPLE我们也见识过了。
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f*****Q
发帖数: 1912 | 11 当年那个卖汽水的差点把苹果干掉，不知道现在这个卖洗发水的会不会把微软干掉。
【在 t******a 的大作中提到】
: 几个公司的市值:
: Microsoft 250B
: Apple 174B
: Google 168B
: IBM 160B
: Intel 107B
: Apple 凭借消费市场，几个简单的产品系列 iPod, iPhone, Mac 市值超越 IBM,
: Intel, Google 还是很厉害的。与其说以 SB 为首的 Microsoft 管理层弱，不如
: 说是 Jobs 个人魅力太强。
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s****c
发帖数: 11300 | 12 ceo有时候左右不了的 MS做大了以后特别像政府 机构臃肿 若干MBA把持朝政 IT嗅觉还
是很敏锐 但是从构想到实现中间的周期太长
【在 h*********n 的大作中提到】
: MS不换CEO注定没戏。自从Gates退了之后，MS混得是一天不如一天了。说实在的，如今
: MS管理层对IT行业的方向的把握，差Jobs十条街都不止。
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c********n
发帖数: 4762 | 13 bill gates其实眼光一般， 得益于对手（APPLE）当时太弱。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 就跟MS有人眼光比得上bill gates似的
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t******a
发帖数: 1200 | 14 这点完全同意，billg 除了 70 年代个人电脑走入每一个家庭的预测，和把
DEC 一帮做 VMS 的人招进来做 NT 这两件大事很靠谱。其它的眼光确实一般。
回头看看他以前 "The Road Ahead", 以及其它一些访谈里的预测，尤其是关于
他看好的 speech, vision, tablet 技术上，觉得不靠谱的居多。
记得几年前看过一个 billg 和 jobs 的联合 interview, 主持人问 billg 最羡慕
jobs 什么. billg 说最羡慕 jobs 看人，判断人的能力 - 说 jobs 本人不是技术
出身，但却总有神奇的能力反复找到合适而可靠的人做合适的事情。我相信 billg
说的是真心话
【在 c********n 的大作中提到】
: bill gates其实眼光一般， 得益于对手（APPLE）当时太弱。
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l******a
发帖数: 10467 | 15 没办法， 人找人就是找和自己一样的人， 成就当初就已经决定能到什么地步了， 看看
google十年后能到什么成就了
【在 t******a 的大作中提到】
: 这点完全同意，billg 除了 70 年代个人电脑走入每一个家庭的预测，和把
: DEC 一帮做 VMS 的人招进来做 NT 这两件大事很靠谱。其它的眼光确实一般。
: 回头看看他以前 "The Road Ahead", 以及其它一些访谈里的预测，尤其是关于
: 他看好的 speech, vision, tablet 技术上，觉得不靠谱的居多。
: 记得几年前看过一个 billg 和 jobs 的联合 interview, 主持人问 billg 最羡慕
: jobs 什么. billg 说最羡慕 jobs 看人，判断人的能力 - 说 jobs 本人不是技术
: 出身，但却总有神奇的能力反复找到合适而可靠的人做合适的事情。我相信 billg
: 说的是真心话
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s****c
发帖数: 11300 | 16 bill说每台电脑有多少内存就足够了来着？
【在 c********n 的大作中提到】
: bill gates其实眼光一般， 得益于对手（APPLE）当时太弱。
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K*Q
发帖数: 1001 | 17 he denied that he said that
【在 s****c 的大作中提到】
: bill说每台电脑有多少内存就足够了来着？
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g****t
发帖数: 31659 | 18 Apple的弱点就是Jobs的病.
他老人家只要在,我觉得迟早会灭google.
Mobile internet的软硬门户迟早都是Apple的.
就看他老人家能活多久了.
【在 t******a 的大作中提到】
: 几个公司的市值:
: Microsoft 250B
: Apple 174B
: Google 168B
: IBM 160B
: Intel 107B
: Apple 凭借消费市场，几个简单的产品系列 iPod, iPhone, Mac 市值超越 IBM,
: Intel, Google 还是很厉害的。与其说以 SB 为首的 Microsoft 管理层弱，不如
: 说是 Jobs 个人魅力太强。
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z*********t
发帖数: 138 | 19 人家一辈子创业一个成功的公司就很了不起，Jobs一生Apple, Pixar，Next，90年代末
回到Apple等于又是从无到有，做一个成一个，简直就是点石成金。
Bill Gates 当初说他和Jobs都是天生的 Billionaire，所以Jobs到老了还是目空一切。
【在 g****t 的大作中提到】
: Apple的弱点就是Jobs的病.
: 他老人家只要在,我觉得迟早会灭google.
: Mobile internet的软硬门户迟早都是Apple的.
: 就看他老人家能活多久了.
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K*Q
发帖数: 1001 | 20 赞jobs一统江湖
切。
【在 z*********t 的大作中提到】
: 人家一辈子创业一个成功的公司就很了不起，Jobs一生Apple, Pixar，Next，90年代末
: 回到Apple等于又是从无到有，做一个成一个，简直就是点石成金。
: Bill Gates 当初说他和Jobs都是天生的 Billionaire，所以Jobs到老了还是目空一切。
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n****i
发帖数: 1772 | 21
【在 t******a 的大作中提到】
: 这点完全同意，billg 除了 70 年代个人电脑走入每一个家庭的预测，和把
: DEC 一帮做 VMS 的人招进来做 NT 这两件大事很靠谱。其它的眼光确实一般。
: 回头看看他以前 "The Road Ahead", 以及其它一些访谈里的预测，尤其是关于
: 他看好的 speech, vision, tablet 技术上，觉得不靠谱的居多。
: 记得几年前看过一个 billg 和 jobs 的联合 interview, 主持人问 billg 最羡慕
: jobs 什么. billg 说最羡慕 jobs 看人，判断人的能力 - 说 jobs 本人不是技术
: 出身，但却总有神奇的能力反复找到合适而可靠的人做合适的事情。我相信 billg
: 说的是真心话
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r******y
发帖数: 3838 | 22 我当时对vision, tablet这些东西也很感兴趣，知道不靠谱也浪费些时间研究它们。
【在 t******a 的大作中提到】
: 这点完全同意，billg 除了 70 年代个人电脑走入每一个家庭的预测，和把
: DEC 一帮做 VMS 的人招进来做 NT 这两件大事很靠谱。其它的眼光确实一般。
: 回头看看他以前 "The Road Ahead", 以及其它一些访谈里的预测，尤其是关于
: 他看好的 speech, vision, tablet 技术上，觉得不靠谱的居多。
: 记得几年前看过一个 billg 和 jobs 的联合 interview, 主持人问 billg 最羡慕
: jobs 什么. billg 说最羡慕 jobs 看人，判断人的能力 - 说 jobs 本人不是技术
: 出身，但却总有神奇的能力反复找到合适而可靠的人做合适的事情。我相信 billg
: 说的是真心话
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a***y
发帖数: 19743 | 23 Bill对tablet的vision确实不行
至少看得不全
【在 r******y 的大作中提到】
: 我当时对vision, tablet这些东西也很感兴趣，知道不靠谱也浪费些时间研究它们。
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M*****e
发帖数: 568 | 24
BillG能把MS运作成第一大的软件公司，自己成为世界首富，就被你这么无视了。
Jobs如果真的这么懂识人的话，也不会自己被创建的公司炒鱿鱼了。
光站在一个消费者的角度说apple和ms是不公平的，
因为apple是一个完全面向消费者的公司，而ms一直是面向企业的公司。
即使是做个人软件，微软也是把硬件厂商作为最大服务对象的。
【在 t******a 的大作中提到】
: 这点完全同意，billg 除了 70 年代个人电脑走入每一个家庭的预测，和把
: DEC 一帮做 VMS 的人招进来做 NT 这两件大事很靠谱。其它的眼光确实一般。
: 回头看看他以前 "The Road Ahead", 以及其它一些访谈里的预测，尤其是关于
: 他看好的 speech, vision, tablet 技术上，觉得不靠谱的居多。
: 记得几年前看过一个 billg 和 jobs 的联合 interview, 主持人问 billg 最羡慕
: jobs 什么. billg 说最羡慕 jobs 看人，判断人的能力 - 说 jobs 本人不是技术
: 出身，但却总有神奇的能力反复找到合适而可靠的人做合适的事情。我相信 billg
: 说的是真心话
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z*********t
发帖数: 138 | 25 我总是觉得现在还在谈微软在enterprise上面的优势的人和现在还觉得Windows
优势的人一样短视。 微软现在的问题恰恰是在enterprise上面。 现在微软在这方面
的dominance只是空有其表。 现在其实是Microsoft很vulnerable的时期。 如果有
个有眼光，有能力的公司出来challenge，微软在桌面PC的dominance很快就完了。
这个公司有可能是Apple Google这样的大公司，也有可能是不见经传的startup
【在 M*****e 的大作中提到】
:
: BillG能把MS运作成第一大的软件公司，自己成为世界首富，就被你这么无视了。
: Jobs如果真的这么懂识人的话，也不会自己被创建的公司炒鱿鱼了。
: 光站在一个消费者的角度说apple和ms是不公平的，
: 因为apple是一个完全面向消费者的公司，而ms一直是面向企业的公司。
: 即使是做个人软件，微软也是把硬件厂商作为最大服务对象的。
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r******y
发帖数: 3838 | 26 BillG 父母的社会关系让BillG成亿万富翁不稀奇。
Jobs被炒不见得是因为不识人，Jobs的当时想法超前激进，不容易被只以赢利为目的人
接受，不被买汽水的炒也会被其他
人炒。
【在 M*****e 的大作中提到】
:
: BillG能把MS运作成第一大的软件公司，自己成为世界首富，就被你这么无视了。
: Jobs如果真的这么懂识人的话，也不会自己被创建的公司炒鱿鱼了。
: 光站在一个消费者的角度说apple和ms是不公平的，
: 因为apple是一个完全面向消费者的公司，而ms一直是面向企业的公司。
: 即使是做个人软件，微软也是把硬件厂商作为最大服务对象的。
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t******a
发帖数: 1200 | 27 没有啊，我对 billg 还是很尊敬的，M$ 能成为第一大 IT 公司，billg
显然有过人之处。我想表达的意思是 billg 对未来的眼光在一堆 IT 领袖里只处于
中游或中上的位置。如果现在 billg 拿出自己 $100M 的资金，从头做起在他自己
看好的方向再搞个 start-up, 不见得会有多强。
一个人成为首富，不但和眼光有关，和历史时机也有关系。不能过分把历史时机
带来的成功归功在当事人的眼光上。billg 自己也多次说过，M$ 成功和时机关系
很大，让他从新再来一遍多半没法复制成功。
类似情况还有 Steve Wozniak, 小时候觉得他更牛一些，因为 Apple I, II 都是他
亲自设计的，Steve Jobs 只能算是一个 Sales 而已。可是 Woz 离开 Apple 后自己
又搞了 n 个 start-up 但都失败了。所以说 Woz 尽管是技术超牛的 geek, 但眼光
照样不行。 至于 Steve Jobs 的眼光，经过这么多次的反复成功，已经不需要
有任何质疑了吧? 当然从思想道德角度讲，Steve Jobs 的人品可能是这三个人里最
差的。
【在 M*****e 的大作中提到】
:
: BillG能把MS运作成第一大的软件公司，自己成为世界首富，就被你这么无视了。
: Jobs如果真的这么懂识人的话，也不会自己被创建的公司炒鱿鱼了。
: 光站在一个消费者的角度说apple和ms是不公平的，
: 因为apple是一个完全面向消费者的公司，而ms一直是面向企业的公司。
: 即使是做个人软件，微软也是把硬件厂商作为最大服务对象的。
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n****i
发帖数: 1772 | 28 老乔人品很不错啊？怎么突然不好了？
苹果的很多举措都是靠的老乔的人脉和人品，
【在 t******a 的大作中提到】
: 没有啊，我对 billg 还是很尊敬的，M$ 能成为第一大 IT 公司，billg
: 显然有过人之处。我想表达的意思是 billg 对未来的眼光在一堆 IT 领袖里只处于
: 中游或中上的位置。如果现在 billg 拿出自己 $100M 的资金，从头做起在他自己
: 看好的方向再搞个 start-up, 不见得会有多强。
: 一个人成为首富，不但和眼光有关，和历史时机也有关系。不能过分把历史时机
: 带来的成功归功在当事人的眼光上。billg 自己也多次说过，M$ 成功和时机关系
: 很大，让他从新再来一遍多半没法复制成功。
: 类似情况还有 Steve Wozniak, 小时候觉得他更牛一些，因为 Apple I, II 都是他
: 亲自设计的，Steve Jobs 只能算是一个 Sales 而已。可是 Woz 离开 Apple 后自己
: 又搞了 n 个 start-up 但都失败了。所以说 Woz 尽管是技术超牛的 geek, 但眼光
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M*****e
发帖数: 568 | 29
呵呵，这个很幽默。
【在 z*********t 的大作中提到】
: 我总是觉得现在还在谈微软在enterprise上面的优势的人和现在还觉得Windows
: 优势的人一样短视。 微软现在的问题恰恰是在enterprise上面。 现在微软在这方面
: 的dominance只是空有其表。 现在其实是Microsoft很vulnerable的时期。 如果有
: 个有眼光，有能力的公司出来challenge，微软在桌面PC的dominance很快就完了。
: 这个公司有可能是Apple Google这样的大公司，也有可能是不见经传的startup
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f*******5
发帖数: 10321 | 30 说的好像微软不是在市场经济中竞争出来的似地。
【在 z*********t 的大作中提到】
: 我总是觉得现在还在谈微软在enterprise上面的优势的人和现在还觉得Windows
: 优势的人一样短视。 微软现在的问题恰恰是在enterprise上面。 现在微软在这方面
: 的dominance只是空有其表。 现在其实是Microsoft很vulnerable的时期。 如果有
: 个有眼光，有能力的公司出来challenge，微软在桌面PC的dominance很快就完了。
: 这个公司有可能是Apple Google这样的大公司，也有可能是不见经传的startup
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z*********t
发帖数: 138 | 31 这有什么幽默的？ 这就好像1945年的时候你还在说蒋委员长飞机大炮肯定赢一样。
现在Microsoft危机四伏，要我说Bill
Gates就应该准备出山了。 否则再过10年，他foundation的MS 股票怕就不值什么钱了。
【在 M*****e 的大作中提到】
:
: 呵呵，这个很幽默。
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z*********t
发帖数: 138 | 32 Microsoft现在根本没有哪个产品是有竞争力的。 连Office都不行。 它现在拿什么去
竞争？ 就是在吃老本而已。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 说的好像微软不是在市场经济中竞争出来的似地。
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t******a
发帖数: 1200 | 33 建议找本 iCon Steve Jobs 的书看看。里面讲 Jobs 人品 (这里人品指道德修养，
而不是运气) 差的段子太多了。
比如八十年代时 Jobs 喜欢停公司的残趴，每人敢提意见。
又比如当年一起和 Woz 接私活时，讲好了对半分，但故意给 Woz 往低说
实际到手的钱数
【在 n****i 的大作中提到】
: 老乔人品很不错啊？怎么突然不好了？
: 苹果的很多举措都是靠的老乔的人脉和人品，
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f*******5
发帖数: 10321 | 34 人家早就是成熟型公司了，保市场就行了。
【在 z*********t 的大作中提到】
: Microsoft现在根本没有哪个产品是有竞争力的。 连Office都不行。 它现在拿什么去
: 竞争？ 就是在吃老本而已。
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z*********t
发帖数: 138 | 35 问题就在这儿。 不思进取，就是 MSFT。 你到随便一个公司去看，标准的配置都是
XP和Office 2003。
Office 2007出来这么久，都没能把2003给淘汰了。 最近一个Quarter Office sale
又disappoint了。
现在要是有个强有力的竞争对手出来，MS很快就翘掉了。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 人家早就是成熟型公司了，保市场就行了。
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t***s
发帖数: 4666 | 36
it's said he's still doing this.
【在 t******a 的大作中提到】
: 建议找本 iCon Steve Jobs 的书看看。里面讲 Jobs 人品 (这里人品指道德修养，
: 而不是运气) 差的段子太多了。
: 比如八十年代时 Jobs 喜欢停公司的残趴，每人敢提意见。
: 又比如当年一起和 Woz 接私活时，讲好了对半分，但故意给 Woz 往低说
: 实际到手的钱数
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K*Q
发帖数: 1001 | 37 jobs真傻
搞个专用停车位不就得了？
这种分钱捣鬼比较恶心
【在 t******a 的大作中提到】
: 建议找本 iCon Steve Jobs 的书看看。里面讲 Jobs 人品 (这里人品指道德修养，
: 而不是运气) 差的段子太多了。
: 比如八十年代时 Jobs 喜欢停公司的残趴，每人敢提意见。
: 又比如当年一起和 Woz 接私活时，讲好了对半分，但故意给 Woz 往低说
: 实际到手的钱数
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c*****i
发帖数: 25 | 38 如果说MSFT和APPL的历史积怨最深，为什么当年盖茨会拿出5亿投到APPL？盖茨和乔布
斯是好朋友吧？ |
K*Q
发帖数: 1001 | 39 kao，jobs有心理问题吧？
显得自个人nb霸气？
我建议他把title改成皇帝得了，呵呵
【在 t***s 的大作中提到】
:
: it's said he's still doing this.
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f*******5
发帖数: 10321 | 40 更新换代的人少，并不意味着整个office市场份额少啊。vista买的那么烂，现在win7
就买的超出预期。你的结论蹦的太没有道理了。
sale
【在 z*********t 的大作中提到】
: 问题就在这儿。 不思进取，就是 MSFT。 你到随便一个公司去看，标准的配置都是
: XP和Office 2003。
: Office 2007出来这么久，都没能把2003给淘汰了。 最近一个Quarter Office sale
: 又disappoint了。
: 现在要是有个强有力的竞争对手出来，MS很快就翘掉了。
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t******a
发帖数: 1200 | 41 这两个例子网上都能找到。
Wikipedia 里的段子
http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs
He returned to his previous job at Atari and was given the task of
creating a circuit board for the game Breakout. According to Atari
founder Nolan Bushnell, Atari had offered US$100 for each chip that
was reduced in the machine. Jobs had little interest or knowledge
in circuit board design and made a deal with Wozniak to split the
bonus evenly between them if Wozniak could minimize the number of
chips. Much to the amazement of
【在 t******a 的大作中提到】
: 建议找本 iCon Steve Jobs 的书看看。里面讲 Jobs 人品 (这里人品指道德修养，
: 而不是运气) 差的段子太多了。
: 比如八十年代时 Jobs 喜欢停公司的残趴，每人敢提意见。
: 又比如当年一起和 Woz 接私活时，讲好了对半分，但故意给 Woz 往低说
: 实际到手的钱数
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M*****e
发帖数: 568 | 42
了。
首先讲MS就没有dominant enterprise。Dominant，你把Oracle和IBM放哪？
其次我讲MS面向企业，指的是他之前的企业定位。
即使在大卖Office和Windows这类个人软件的时候，
他也更看重的是作为OEM，电脑预装，公司采购这类的企业间行为。
从来就没有把打理公司在消费者中的形象作为着力点。
这个企业文化是很传统的技术型公司，跟Intel，IBM差不多。
Apple和Google出来之在公司形象上的包装很多。
这是造成他们和其他传统IT公司最大的不同。
MS最近也开始做企业定位上的转换了，开始尝试越过中间商直接面对消费者了。
所以才有很多pc vs mac的广告，windows 7，bing之类的广告。
照以前主攻企业合同的思路，是不需要这些的。
只不过成不成功还有待验证。
【在 z*********t 的大作中提到】
: 这有什么幽默的？ 这就好像1945年的时候你还在说蒋委员长飞机大炮肯定赢一样。
: 现在Microsoft危机四伏，要我说Bill
: Gates就应该准备出山了。 否则再过10年，他foundation的MS 股票怕就不值什么钱了。
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K*Q
发帖数: 1001 | 43 damn, I cannot belive steve jobs is so cheap....
【在 t******a 的大作中提到】
: 这两个例子网上都能找到。
: Wikipedia 里的段子
: http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs
: He returned to his previous job at Atari and was given the task of
: creating a circuit board for the game Breakout. According to Atari
: founder Nolan Bushnell, Atari had offered US$100 for each chip that
: was reduced in the machine. Jobs had little interest or knowledge
: in circuit board design and made a deal with Wozniak to split the
: bonus evenly between them if Wozniak could minimize the number of
: chips. Much to the amazement of
|
M*****e
发帖数: 568 | 44
sale
什么叫强有力？
出来个强有力的对手把谁都可以干掉。
这种IF Then的逻辑是天下无敌的。怎么说都可以。
关键在于你能不能说出具体的东西来。
【在 z*********t 的大作中提到】
: 问题就在这儿。 不思进取，就是 MSFT。 你到随便一个公司去看，标准的配置都是
: XP和Office 2003。
: Office 2007出来这么久，都没能把2003给淘汰了。 最近一个Quarter Office sale
: 又disappoint了。
: 现在要是有个强有力的竞争对手出来，MS很快就翘掉了。
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n****i
发帖数: 1772 | 45 LOL
两个造谣诽谤的例子。老乔在业界除了名的人品好都被恶搞，中文版的还有老乔电梯里
解雇员工的故事。意淫名人也是一
个风气。
【在 t******a 的大作中提到】
: 这两个例子网上都能找到。
: Wikipedia 里的段子
: http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs
: He returned to his previous job at Atari and was given the task of
: creating a circuit board for the game Breakout. According to Atari
: founder Nolan Bushnell, Atari had offered US$100 for each chip that
: was reduced in the machine. Jobs had little interest or knowledge
: in circuit board design and made a deal with Wozniak to split the
: bonus evenly between them if Wozniak could minimize the number of
: chips. Much to the amazement of
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z*********t
发帖数: 138 | 46 我一点儿都不觉得Windows 7卖得超出预期。 你要知道从2000 XP 开始，憋了10年才
像样升级一次，这第一个quarter要是连这点copy都卖不出去，那MS现在已经完了。
象现在这个销售额是不能持久的。
它能不能持续卖，要看企业公司会不会全面升级Windows 7。 答案是不会。 现在的公司
宁可憋着将就XP，也不愿意升级7。 原因很简单，没有和 7配套的Office。
win7
【在 f*******5 的大作中提到】
: 更新换代的人少，并不意味着整个office市场份额少啊。vista买的那么烂，现在win7
: 就买的超出预期。你的结论蹦的太没有道理了。
:
: sale
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K*Q
发帖数: 1001 | 47 en. I heard of that story
noboday want to take elevator together with jobs since he could fire you
anytime
【在 n****i 的大作中提到】
: LOL
: 两个造谣诽谤的例子。老乔在业界除了名的人品好都被恶搞，中文版的还有老乔电梯里
: 解雇员工的故事。意淫名人也是一
: 个风气。
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t***s
发帖数: 4666 | 48 and he doesn't even park the car straight.
【在 K*Q 的大作中提到】
: kao，jobs有心理问题吧？
: 显得自个人nb霸气？
: 我建议他把title改成皇帝得了，呵呵
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f*******5
发帖数: 10321 | 49 不会升级也不会转到mac上。哈哈。你放心肯定会都升级到win7的因为xp的支持会结束
，office 2010也要出来了。
公司
【在 z*********t 的大作中提到】
: 我一点儿都不觉得Windows 7卖得超出预期。 你要知道从2000 XP 开始，憋了10年才
: 像样升级一次，这第一个quarter要是连这点copy都卖不出去，那MS现在已经完了。
: 象现在这个销售额是不能持久的。
: 它能不能持续卖，要看企业公司会不会全面升级Windows 7。 答案是不会。 现在的公司
: 宁可憋着将就XP，也不愿意升级7。 原因很简单，没有和 7配套的Office。
:
: win7
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z*********t
发帖数: 138 | 50 这恰恰是 MS的问题。 现在的企业都不升级Windows 7和Office，原因是Microsoft做
得太烂。 我知道不少公司都憋着不升级，也有买来新机器让IT把 7删了重装XP的。
你只要看企业里用Office 2007在的到现在还没有用2003的多就知道了。现在已经2010
了。
但是问题是现在大多数公司的机器都很老旧，不能不升了，但是IT又都不愿意升，所以
这就是 dilema，这就是为什么 MS现在不妙，这就是为什么其他公司现在有机会了。
【在 M*****e 的大作中提到】
:
: sale
: 什么叫强有力？
: 出来个强有力的对手把谁都可以干掉。
: 这种IF Then的逻辑是天下无敌的。怎么说都可以。
: 关键在于你能不能说出具体的东西来。
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t******a
发帖数: 1200 | 51 黑钱的例子 Woz 的官方网站上也有，你怎么解释? Woz 在恶意诽谤 ?
http://www.woz.org/letters/general/91.html
Steve Jobs 眼光超准不代表他道德上是圣人。
【在 n****i 的大作中提到】
: LOL
: 两个造谣诽谤的例子。老乔在业界除了名的人品好都被恶搞，中文版的还有老乔电梯里
: 解雇员工的故事。意淫名人也是一
: 个风气。
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z*********t
发帖数: 138 | 52 真是笑话。 Office 2007出来多久了？ 你见过几个公司里装2007的？ 2010出来，不
等于就会有人买。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 不会升级也不会转到mac上。哈哈。你放心肯定会都升级到win7的因为xp的支持会结束
: ，office 2010也要出来了。
:
: 公司
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t***s
发帖数: 4666 | 53 and he refuse to put plates on his car
【在 t***s 的大作中提到】
: and he doesn't even park the car straight.
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M*****e
发帖数: 568 | 54
2010
你举得例子都是自己的感觉。
这种情况当然存在，但是你要拿的出数据说到底有多少，才有意思。
自己一句我感觉很多公司都这样，是没有代表性的。
不升级新系统是一个问题，
但是和换其他厂商的系统是一个本质不同的问题。
真正有力的例子是用老系统的那些人不升级新MS的产品，转而升级Google或者Apple的
产品。
这种情况还是有，但是有多少？这个才是关键。
【在 z*********t 的大作中提到】
: 这恰恰是 MS的问题。 现在的企业都不升级Windows 7和Office，原因是Microsoft做
: 得太烂。 我知道不少公司都憋着不升级，也有买来新机器让IT把 7删了重装XP的。
: 你只要看企业里用Office 2007在的到现在还没有用2003的多就知道了。现在已经2010
: 了。
: 但是问题是现在大多数公司的机器都很老旧，不能不升了，但是IT又都不愿意升，所以
: 这就是 dilema，这就是为什么 MS现在不妙，这就是为什么其他公司现在有机会了。
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j*****9
发帖数: 63 | 55 老马褂的图像挺有意思
这
【在 l******a 的大作中提到】
: 所以以jobs的眼光， 目前是没人能够代替的， it一死， wintel一统天下， 哈哈， 这
: 个偶倒是同意的， 靠一个人的眼光只能撑一时啊
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f*******5
发帖数: 10321 | 56 不知道你争这个2007买的好不好为什么？这影响它整个office的市场份额了么？你担心
微软挣得钱不够多啊。你说人不思进取，人windows，office版本出了一个又一个，然
后你又说用户更新不够快。还好你没说用户是因为微软编的不够好才不升级的。
【在 z*********t 的大作中提到】
: 真是笑话。 Office 2007出来多久了？ 你见过几个公司里装2007的？ 2010出来，不
: 等于就会有人买。
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z*********t
发帖数: 138 | 57 你说是我的感觉，那我就在这里 poll一把。 这里公司里做的人不少，有谁的公司里
用Office 2007的？ 有谁公司里用
Vista的？ 有谁听说公司打算全部升级到Windows 7的？
越是Office的强大用户，比如 finance的部门，越不会去升级Windows和Office。 因为
这些公司有很多自己写的用macro
和 vba的excel/access application。 这些都是从XP Office03开始，7，8年积累下
来的东西。 没有人会去动它。
动一动出点问题，公司的季报年报不用做了。
而 Microsoft蠢的地方就是Office07的vba和03的是不兼容的。 10版和07的是不兼容的
。 老的版本用得越久，越没有人
去动它。 这就是为什么现在连Office都卖不动。
【在 M*****e 的大作中提到】
:
: 2010
: 你举得例子都是自己的感觉。
: 这种情况当然存在，但是你要拿的出数据说到底有多少，才有意思。
: 自己一句我感觉很多公司都这样，是没有代表性的。
: 不升级新系统是一个问题，
: 但是和换其他厂商的系统是一个本质不同的问题。
: 真正有力的例子是用老系统的那些人不升级新MS的产品，转而升级Google或者Apple的
: 产品。
: 这种情况还是有，但是有多少？这个才是关键。
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z*********t
发帖数: 138 | 58 真是可笑。 Windows份额高不高啊？ Nokia手机份额高不高啊？ 都是用的10年前的
老版本老技术，有什么意义么？
一旦有竞争对手出来，干掉10年的老技术还不是一眨眼的事情？
【在 f*******5 的大作中提到】
: 不知道你争这个2007买的好不好为什么？这影响它整个office的市场份额了么？你担心
: 微软挣得钱不够多啊。你说人不思进取，人windows，office版本出了一个又一个，然
: 后你又说用户更新不够快。还好你没说用户是因为微软编的不够好才不升级的。
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f*******5
发帖数: 10321 | 59 好吧我们期待apple的magic technology能够一眨眼把finance部门的scripts都兼容了。
【在 z*********t 的大作中提到】
: 真是可笑。 Windows份额高不高啊？ Nokia手机份额高不高啊？ 都是用的10年前的
: 老版本老技术，有什么意义么？
: 一旦有竞争对手出来，干掉10年的老技术还不是一眨眼的事情？
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t******a
发帖数: 1200 | 60 Windows 份额和 Nokia 手机份额还是有本质区别的。
企业用 Windows 是因为在历史上投资了很多应用程序，这些应用程序有平台锁定
效应。
而 Nokia 手机有没有平台锁定功能 - 换手机唯一需要折腾的地方就是把通讯录
重新导入一遍
【在 z*********t 的大作中提到】
: 真是可笑。 Windows份额高不高啊？ Nokia手机份额高不高啊？ 都是用的10年前的
: 老版本老技术，有什么意义么？
: 一旦有竞争对手出来，干掉10年的老技术还不是一眨眼的事情？
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n****i
发帖数: 1772 | 61 哥们儿，你不知道就少说吧。老乔和atari都不理woz, 现在他自己给自己找台阶下。
woz自己出书的版本是老乔和他讲好了分700（实际上woz自己说的两个版本，一个是600
, 一个是700), 老乔没告诉他
atari还许诺给老乔一个奖金，就是从老乔的prototype里每去掉一个芯片，atari奖老
乔100刀，woz说他四天四夜没睡最
后减了50个芯片，所以老乔藏了5千刀，最后atari看不懂woz的设计，生产的产品还是
用了100个芯片，但设计和他的42
个芯片版本一样。出了woz以外，没有任何人理这个谣言，连主流媒体都不稀得理。
老乔当然不是圣人，但您老也太非主流了，呵呵。
残趴，电梯都是没有任何来源而且无法求证的说法，前一段还有老乔换肝的故事。我觉得这哥们也挺惨的，大概是被意淫
最多的男性IT人士之一。
【在 t******a 的大作中提到】
: 黑钱的例子 Woz 的官方网站上也有，你怎么解释? Woz 在恶意诽谤 ?
: http://www.woz.org/letters/general/91.html
: Steve Jobs 眼光超准不代表他道德上是圣人。
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z*********t
发帖数: 138 | 62 我说了Apple什么了吗？ 只不过现在绝大多数公司都面临同样的问题。 电脑硬件已
经和10年前完全不同了，软件还用10
年前的在凑合，但是早晚总有一天要换。 既然要彻底换，那就要看看到时候是什么软
件什么公司最好用。
也许过2年都是cloud computing，操作系统变成 Chrome，Office变成HTML5 based了，
那时候微软算什么？ 回头看看
也就是跟通用一样被淘汰而已。
了。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 好吧我们期待apple的magic technology能够一眨眼把finance部门的scripts都兼容了。
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M*****e
发帖数: 568 | 63
这类公司永远是这样的，有什么新鲜的？
去银行，他们用的系统更老。
照你的理论IT公司都不用活了。
【在 z*********t 的大作中提到】
: 你说是我的感觉，那我就在这里 poll一把。 这里公司里做的人不少，有谁的公司里
: 用Office 2007的？ 有谁公司里用
: Vista的？ 有谁听说公司打算全部升级到Windows 7的？
: 越是Office的强大用户，比如 finance的部门，越不会去升级Windows和Office。 因为
: 这些公司有很多自己写的用macro
: 和 vba的excel/access application。 这些都是从XP Office03开始，7，8年积累下
: 来的东西。 没有人会去动它。
: 动一动出点问题，公司的季报年报不用做了。
: 而 Microsoft蠢的地方就是Office07的vba和03的是不兼容的。 10版和07的是不兼容的
: 。 老的版本用得越久，越没有人
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f*******5
发帖数: 10321 | 64 你什么时候能把假设去掉了就比较有说服力了。
【在 z*********t 的大作中提到】
: 我说了Apple什么了吗？ 只不过现在绝大多数公司都面临同样的问题。 电脑硬件已
: 经和10年前完全不同了，软件还用10
: 年前的在凑合，但是早晚总有一天要换。 既然要彻底换，那就要看看到时候是什么软
: 件什么公司最好用。
: 也许过2年都是cloud computing，操作系统变成 Chrome，Office变成HTML5 based了，
: 那时候微软算什么？ 回头看看
: 也就是跟通用一样被淘汰而已。
:
: 了。
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j***n
发帖数: 72 | 65 我看到这个回复终于忍不住笑喷了。。。
"Microsoft现在根本没有哪个产品是有竞争力的"? hahahah..
【在 z*********t 的大作中提到】
: Microsoft现在根本没有哪个产品是有竞争力的。 连Office都不行。 它现在拿什么去
: 竞争？ 就是在吃老本而已。
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D*******a
发帖数: 3688 | 66 说不定人家的大公司用openoffice & google docs
【在 j***n 的大作中提到】
: 我看到这个回复终于忍不住笑喷了。。。
: "Microsoft现在根本没有哪个产品是有竞争力的"? hahahah..
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c********n
发帖数: 4762 | 67 MS是很难死的， 他的产品多样化， 很多都是赚钱的 （也有赔的， 特别是MOBILE
DEVISION），你只知道WINDOWS 和OFFICES。
我们学校每年都买很多OFFICE， 2007和2003是同一个LICENCE （不同的号码）， 你爱
用那个用那个。我是不太喜欢2007的， 但是不影响MS赚钱， 毕竟垄断地位在那里。
OFFICE 2010也基本上抓住了LIVE DOCUMENTS的方向， 短时间是不大可能被超越的。
相反GOOGLE其实和YAHOO一样容易倒掉， 有时是一夜之间。
APPLE的情况很微妙， 也不知道JOBS有没有徒弟，否则诺大的公司说完就完。 |
c********n
发帖数: 4762 | 68 老乔换肝就在我们医院做的， 千真万确。
【在 n****i 的大作中提到】
: 哥们儿，你不知道就少说吧。老乔和atari都不理woz, 现在他自己给自己找台阶下。
: woz自己出书的版本是老乔和他讲好了分700（实际上woz自己说的两个版本，一个是600
: , 一个是700), 老乔没告诉他
: atari还许诺给老乔一个奖金，就是从老乔的prototype里每去掉一个芯片，atari奖老
: 乔100刀，woz说他四天四夜没睡最
: 后减了50个芯片，所以老乔藏了5千刀，最后atari看不懂woz的设计，生产的产品还是
: 用了100个芯片，但设计和他的42
: 个芯片版本一样。出了woz以外，没有任何人理这个谣言，连主流媒体都不稀得理。
: 老乔当然不是圣人，但您老也太非主流了，呵呵。
: 残趴，电梯都是没有任何来源而且无法求证的说法，前一段还有老乔换肝的故事。我觉得这哥们也挺惨的，大概是被意淫
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t******a
发帖数: 1200 | 69 说话请别用一副上帝的口吻. 这事情最早就是 Atari founder Nolan Bushnell
说出来的, 书籍和八十年代报纸报道很多. 有若干记者曾向三个当时人质询
Nolan, Woz 都确认了, Jobs 对记者的回答是他记不得了.
你要有反例请给出出处
600
【在 n****i 的大作中提到】
: 哥们儿，你不知道就少说吧。老乔和atari都不理woz, 现在他自己给自己找台阶下。
: woz自己出书的版本是老乔和他讲好了分700（实际上woz自己说的两个版本，一个是600
: , 一个是700), 老乔没告诉他
: atari还许诺给老乔一个奖金，就是从老乔的prototype里每去掉一个芯片，atari奖老
: 乔100刀，woz说他四天四夜没睡最
: 后减了50个芯片，所以老乔藏了5千刀，最后atari看不懂woz的设计，生产的产品还是
: 用了100个芯片，但设计和他的42
: 个芯片版本一样。出了woz以外，没有任何人理这个谣言，连主流媒体都不稀得理。
: 老乔当然不是圣人，但您老也太非主流了，呵呵。
: 残趴，电梯都是没有任何来源而且无法求证的说法，前一段还有老乔换肝的故事。我觉得这哥们也挺惨的，大概是被意淫
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n****i
发帖数: 1772 | 70 他说错的地方的确不少。不过很多（如果不是大部分）美国政府部门的确不用ms
office.
私企大公司的问题是他们要justify spending, 如果用xp和老版本office就能完全胜任
，他很难justify这个cost.
微软最大的敌人实际上是他自己就是这个意思。企业这一块可以保证微软饿不死，但也
失去了增长点。
问题是，资本都是在寻找最大的利润
【在 D*******a 的大作中提到】
: 说不定人家的大公司用openoffice & google docs
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M*****e
发帖数: 568 | 71
Goog这么大了我觉得也倒不掉了。
同理的还有Apple。
这三个公司都手握大把的现金，IT转型又很快，不容易死的。
【在 c********n 的大作中提到】
: MS是很难死的， 他的产品多样化， 很多都是赚钱的 （也有赔的， 特别是MOBILE
: DEVISION），你只知道WINDOWS 和OFFICES。
: 我们学校每年都买很多OFFICE， 2007和2003是同一个LICENCE （不同的号码）， 你爱
: 用那个用那个。我是不太喜欢2007的， 但是不影响MS赚钱， 毕竟垄断地位在那里。
: OFFICE 2010也基本上抓住了LIVE DOCUMENTS的方向， 短时间是不大可能被超越的。
: 相反GOOGLE其实和YAHOO一样容易倒掉， 有时是一夜之间。
: APPLE的情况很微妙， 也不知道JOBS有没有徒弟，否则诺大的公司说完就完。
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t***s
发帖数: 4666 | 72 http://blufaction.wordpress.com/2008/10/02/steve-jobs-and-his-parking/
600
觉得这哥们也挺惨的，大概是被意淫
【在 n****i 的大作中提到】
: 哥们儿，你不知道就少说吧。老乔和atari都不理woz, 现在他自己给自己找台阶下。
: woz自己出书的版本是老乔和他讲好了分700（实际上woz自己说的两个版本，一个是600
: , 一个是700), 老乔没告诉他
: atari还许诺给老乔一个奖金，就是从老乔的prototype里每去掉一个芯片，atari奖老
: 乔100刀，woz说他四天四夜没睡最
: 后减了50个芯片，所以老乔藏了5千刀，最后atari看不懂woz的设计，生产的产品还是
: 用了100个芯片，但设计和他的42
: 个芯片版本一样。出了woz以外，没有任何人理这个谣言，连主流媒体都不稀得理。
: 老乔当然不是圣人，但您老也太非主流了，呵呵。
: 残趴，电梯都是没有任何来源而且无法求证的说法，前一段还有老乔换肝的故事。我觉得这哥们也挺惨的，大概是被意淫
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M*****e
发帖数: 568 | 73
同样的问题也在apple和google身上，
为什么这年头大家都疯狂的抢对手的地盘，
就是因为手头资本太多了，但是发家的地盘已经占满了。
所以只好去对手那抢粮吃。
Google铺的这么多新项目就是这么被逼出来的。
【在 n****i 的大作中提到】
: 他说错的地方的确不少。不过很多（如果不是大部分）美国政府部门的确不用ms
: office.
: 私企大公司的问题是他们要justify spending, 如果用xp和老版本office就能完全胜任
: ，他很难justify这个cost.
: 微软最大的敌人实际上是他自己就是这个意思。企业这一块可以保证微软饿不死，但也
: 失去了增长点。
: 问题是，资本都是在寻找最大的利润
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t***s
发帖数: 4666 | 74 these companies don't upgrade their hardware? as far as i know,
companies simply don't want to keep out of warranty hardwares,
which means 3-4 years upgrading cycle. and when they get new
hardware, they pay for windows again.
【在 z*********t 的大作中提到】
: 你说是我的感觉，那我就在这里 poll一把。 这里公司里做的人不少，有谁的公司里
: 用Office 2007的？ 有谁公司里用
: Vista的？ 有谁听说公司打算全部升级到Windows 7的？
: 越是Office的强大用户，比如 finance的部门，越不会去升级Windows和Office。 因为
: 这些公司有很多自己写的用macro
: 和 vba的excel/access application。 这些都是从XP Office03开始，7，8年积累下
: 来的东西。 没有人会去动它。
: 动一动出点问题，公司的季报年报不用做了。
: 而 Microsoft蠢的地方就是Office07的vba和03的是不兼容的。 10版和07的是不兼容的
: 。 老的版本用得越久，越没有人
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n****i
发帖数: 1772 | 75 nolan的版本更有趣，他和woz的都对不上号，他还宣称nintendo偷了这个idea. 呵呵，
我老还真没兴趣defend老乔，丫
又不分我钱。更何况是在网上。你不信就算了，与我何干? ^_^
【在 t******a 的大作中提到】
: 说话请别用一副上帝的口吻. 这事情最早就是 Atari founder Nolan Bushnell
: 说出来的, 书籍和八十年代报纸报道很多. 有若干记者曾向三个当时人质询
: Nolan, Woz 都确认了, Jobs 对记者的回答是他记不得了.
: 你要有反例请给出出处
:
: 600
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c********n
发帖数: 4762 | 76 有钱也别叫人惦记着， GOOG买YOUTUBE亏大了，现在赚不到钱，成了烫手山芋，出手又
没人接盘， 苦不堪言。 以前连广告都没有， 一分钱赚不到， 现在有广告了，用户抱
怨不断，民调显示看VIDEO的时候根本不是SHOPPING的MOOD， 广告效果很差。
【在 M*****e 的大作中提到】
:
: 同样的问题也在apple和google身上，
: 为什么这年头大家都疯狂的抢对手的地盘，
: 就是因为手头资本太多了，但是发家的地盘已经占满了。
: 所以只好去对手那抢粮吃。
: Google铺的这么多新项目就是这么被逼出来的。
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n****i
发帖数: 1772 | 77 不敢苟同，呵呵。goog的模式还是很稳，起码以后5年。苹果其实反倒更risky一些。
【在 M*****e 的大作中提到】
:
: 同样的问题也在apple和google身上，
: 为什么这年头大家都疯狂的抢对手的地盘，
: 就是因为手头资本太多了，但是发家的地盘已经占满了。
: 所以只好去对手那抢粮吃。
: Google铺的这么多新项目就是这么被逼出来的。
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r******y
发帖数: 3838 | 78 油土鳖还是挺能为狗狗攒吆喝的。
微软如果当年收购了yahoo才真是亏大了。
【在 c********n 的大作中提到】
: 有钱也别叫人惦记着， GOOG买YOUTUBE亏大了，现在赚不到钱，成了烫手山芋，出手又
: 没人接盘， 苦不堪言。 以前连广告都没有， 一分钱赚不到， 现在有广告了，用户抱
: 怨不断，民调显示看VIDEO的时候根本不是SHOPPING的MOOD， 广告效果很差。
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n****i
发帖数: 1772 | 79 现在这个情况对微软更好吧。
不过search不是那么好追的。goog起码5年内不用担心。我老还准备进点goog
【在 r******y 的大作中提到】
: 油土鳖还是挺能为狗狗攒吆喝的。
: 微软如果当年收购了yahoo才真是亏大了。
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d******o
发帖数: 393 | 80 640K ought to be enough for everybody
— Bill Gates 1981
【在 s****c 的大作中提到】
: bill说每台电脑有多少内存就足够了来着？
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n****i
发帖数: 1772 | 81 老纠这个其实也不厚道。
【在 d******o 的大作中提到】
: 640K ought to be enough for everybody
: — Bill Gates 1981
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p*****i
发帖数: 1183 | 82 苹果不是IT技术公司是fashion公司,应该跟LV,Chanel玩三国演义
【在 M*****e 的大作中提到】
: 微软，苹果，谷歌
: 看历史微软和苹果积怨最深，但现状是这两家互相之间的竞争威胁最小。
: MacOS短期内挑战不了Windows，WM挑战不了iPhone。
: 短期内苹果和谷歌在手机平台上的竞争肯定最激烈，
: 所以有可能苹果会拉一把Bing
: 长期看微软和谷歌的竞争最致命，互相都瞄准的是对方的核心领域。
: 气势上目前谷歌最盛，四处出击，也到处得罪人。
: 微软处于守势，不过家大业大，能守住就是胜利。
: 苹果之前本来是谷歌的亲密战友，现在突然发现对手也背后捅刀子了，
: 将来帮谁打谁非常有的看啊。
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y****a
发帖数: 172 | 83 财务公司可能不同，但是一般用VBA写的小macro，升级到office 07都是可以用，特别
是工程中用的。主要用MBA写的都是小的计算程序，大程序都是用商业软件，再说现在
用Matlab的越来越多。
【在 z*********t 的大作中提到】
: 你说是我的感觉，那我就在这里 poll一把。 这里公司里做的人不少，有谁的公司里
: 用Office 2007的？ 有谁公司里用
: Vista的？ 有谁听说公司打算全部升级到Windows 7的？
: 越是Office的强大用户，比如 finance的部门，越不会去升级Windows和Office。 因为
: 这些公司有很多自己写的用macro
: 和 vba的excel/access application。 这些都是从XP Office03开始，7，8年积累下
: 来的东西。 没有人会去动它。
: 动一动出点问题，公司的季报年报不用做了。
: 而 Microsoft蠢的地方就是Office07的vba和03的是不兼容的。 10版和07的是不兼容的
: 。 老的版本用得越久，越没有人
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J********a
发帖数: 5208 | 84 640k enough了整10年吧，从他说这话起。
【在 n****i 的大作中提到】
: 老纠这个其实也不厚道。
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a***y
发帖数: 19743 | 85 Woz这个事情是假的？
反正Wiki上引用了Woz自己的官方网站
但是Woz好像也不是很确定这个事情发生还是没有发生
反正他是拿到$350，但是Jobs是不是拿到$5000不得而知。
Woz说他和Jobs是好朋友，不过也没有互相确认这个事情？
Jobs估计还是拿了$5000吧，不然至少会去和朋友澄清？
【在 n****i 的大作中提到】
: LOL
: 两个造谣诽谤的例子。老乔在业界除了名的人品好都被恶搞，中文版的还有老乔电梯里
: 解雇员工的故事。意淫名人也是一
: 个风气。
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a***y
发帖数: 19743 | 86 算了吧
这个世界上有钱有权的人搞到肝脏，甚至更珍贵的东西，还是罕见的事情吗？
Jobs只是被关注到了而已。
【在 c********n 的大作中提到】
: 老乔换肝就在我们医院做的， 千真万确。
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a***y
发帖数: 19743 | 87 他parking很歪
你有什么值得意淫的呢？
你趴得正，你也不是billionaire啊
再说我看这个残趴很宽嘛。歪一点也不影响谁。
一般的趴位还有很多人歪着趴呢。
【在 t***s 的大作中提到】
: http://blufaction.wordpress.com/2008/10/02/steve-jobs-and-his-parking/
:
: 600
: 觉得这哥们也挺惨的，大概是被意淫
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p*********w
发帖数: 23432 | 88 到中国去拍吧
【在 M*****e 的大作中提到】
: 微软，苹果，谷歌
: 看历史微软和苹果积怨最深，但现状是这两家互相之间的竞争威胁最小。
: MacOS短期内挑战不了Windows，WM挑战不了iPhone。
: 短期内苹果和谷歌在手机平台上的竞争肯定最激烈，
: 所以有可能苹果会拉一把Bing
: 长期看微软和谷歌的竞争最致命，互相都瞄准的是对方的核心领域。
: 气势上目前谷歌最盛，四处出击，也到处得罪人。
: 微软处于守势，不过家大业大，能守住就是胜利。
: 苹果之前本来是谷歌的亲密战友，现在突然发现对手也背后捅刀子了，
: 将来帮谁打谁非常有的看啊。
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m*******y
发帖数: 148 | 89 apple 灭 google? 论证下？
【在 g****t 的大作中提到】
: Apple的弱点就是Jobs的病.
: 他老人家只要在,我觉得迟早会灭google.
: Mobile internet的软硬门户迟早都是Apple的.
: 就看他老人家能活多久了.
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e*****e
发帖数: 212 | 90 正中目标！
果果的教主都把computer从公司的名字中去掉了。 怎么还有那么多果果还把apple当成
IT技术公司。
Apple现在走的是索尼的路子。 他聪明的地方是利用自己品牌优势把自己转变成一个
personal electronic manufacturer + contend provider. 现在apple的东西连flash
都不支持， 搞一套自己的系统。目的很明显： 利用itune, ibook, (未来的imovie,
inews maybe)等等来绑定用户。 很多出版商很支持这个模式，因为大家都能赚到果粪
的钱。
Jobs现在恨google主要是因为google靠广告来支持的很多free services的模式是对他
的商业模式的最大的挑战。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 苹果不是IT技术公司是fashion公司,应该跟LV,Chanel玩三国演义
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B*****t
发帖数: 3012 | 91 小时候觉得IBM是多么牛掰的公司啊，从微型机到大型机通吃，美国商业部三番五次想
拆了它都告失败。
现在完全从微型机市场上销声匿迹了。。。
【在 M*****e 的大作中提到】
: 微软，苹果，谷歌
: 看历史微软和苹果积怨最深，但现状是这两家互相之间的竞争威胁最小。
: MacOS短期内挑战不了Windows，WM挑战不了iPhone。
: 短期内苹果和谷歌在手机平台上的竞争肯定最激烈，
: 所以有可能苹果会拉一把Bing
: 长期看微软和谷歌的竞争最致命，互相都瞄准的是对方的核心领域。
: 气势上目前谷歌最盛，四处出击，也到处得罪人。
: 微软处于守势，不过家大业大，能守住就是胜利。
: 苹果之前本来是谷歌的亲密战友，现在突然发现对手也背后捅刀子了，
: 将来帮谁打谁非常有的看啊。
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a***y
发帖数: 19743 | 92 Google里面有Computer吗？
Google Inc.
Microsoft Corporation
Dell Inc.
HP Company
Intel Corp.
nVIDIA Corp.
Microstar Intl.
AMD Inc.
so what's wrong with Apple Inc. instead of Apple Computer Inc.?
flash
【在 e*****e 的大作中提到】
: 正中目标！
: 果果的教主都把computer从公司的名字中去掉了。 怎么还有那么多果果还把apple当成
: IT技术公司。
: Apple现在走的是索尼的路子。 他聪明的地方是利用自己品牌优势把自己转变成一个
: personal electronic manufacturer + contend provider. 现在apple的东西连flash
: 都不支持， 搞一套自己的系统。目的很明显： 利用itune, ibook, (未来的imovie,
: inews maybe)等等来绑定用户。 很多出版商很支持这个模式，因为大家都能赚到果粪
: 的钱。
: Jobs现在恨google主要是因为google靠广告来支持的很多free services的模式是对他
: 的商业模式的最大的挑战。
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m*****i
发帖数: 332 | 93 现在IBM比当时更牛拜，已经进入米犹的控制核心了
【在 B*****t 的大作中提到】
: 小时候觉得IBM是多么牛掰的公司啊，从微型机到大型机通吃，美国商业部三番五次想
: 拆了它都告失败。
: 现在完全从微型机市场上销声匿迹了。。。
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e*****e
发帖数: 212 | 94 nothing wrong with the name.
I simply stated that the name change was an indication of its business
strategy change.
【在 a***y 的大作中提到】
: Google里面有Computer吗？
: Google Inc.
: Microsoft Corporation
: Dell Inc.
: HP Company
: Intel Corp.
: nVIDIA Corp.
: Microstar Intl.
: AMD Inc.
: so what's wrong with Apple Inc. instead of Apple Computer Inc.?
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a***y
发帖数: 19743 | 95 这个是显然。
但是因此说苹果就不是科技公司，实在搞笑。
IBM科技吧？名字里面是machine不是computer啊，听起来就低科技。
如果不是你说的，其他人也说了。所以我不是针对你。
【在 e*****e 的大作中提到】
: nothing wrong with the name.
: I simply stated that the name change was an indication of its business
: strategy change.
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G*****y
发帖数: 2768 | 96 诸葛亮给jobs的锦囊是：东合MS，北抗Google |
wy
发帖数: 14511 | 97 难道不是MS在北边？
【在 G*****y 的大作中提到】
: 诸葛亮给jobs的锦囊是：东合MS，北抗Google
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G*****y
发帖数: 2768 | 98 战略上的北，非地理，哈哈
【在 wy 的大作中提到】
: 难道不是MS在北边？
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t*****9
发帖数: 55 | 99 微软的Windows操作系统，Excel，还有IIS, Visual Studio, SQL Server都很具备竞争
力的。
作为一个用了10年，抱怨了10年的Visual Studio用户来说，微软做的，的确是当今世
界上最好的IDE.
【在 z*********t 的大作中提到】
: Microsoft现在根本没有哪个产品是有竞争力的。 连Office都不行。 它现在拿什么去
: 竞争？ 就是在吃老本而已。
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r****y
发帖数: 26819 | 100 最好的判断有很多标准
跨平台性就不如eclipse
【在 t*****9 的大作中提到】
: 微软的Windows操作系统，Excel，还有IIS, Visual Studio, SQL Server都很具备竞争
: 力的。
: 作为一个用了10年，抱怨了10年的Visual Studio用户来说，微软做的，的确是当今世
: 界上最好的IDE.
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t*****9
发帖数: 55 | 101 再补充一下。
微软，其实不需要任何产品。
一年光是收其他公司的技术专利费，都足够了。。。
【在 j***n 的大作中提到】
: 我看到这个回复终于忍不住笑喷了。。。
: "Microsoft现在根本没有哪个产品是有竞争力的"? hahahah..
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t*****9
发帖数: 55 | 102 恩，eclipse是Java的嘛。
不过eclipse对C/C++支持不好，那个CDT用起来，还不如GVIM+ctags。
【在 r****y 的大作中提到】
: 最好的判断有很多标准
: 跨平台性就不如eclipse
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n**o
发帖数: 114 | |
U****7
发帖数: 60 | 104
【在 M*****e 的大作中提到】
:
: 同样的问题也在apple和google身上，
: 为什么这年头大家都疯狂的抢对手的地盘，
: 就是因为手头资本太多了，但是发家的地盘已经占满了。
: 所以只好去对手那抢粮吃。
: Google铺的这么多新项目就是这么被逼出来的。
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t***s
发帖数: 4666 | 105 machine is better than computer. do you know what's the M in ACM?
【在 a***y 的大作中提到】
: 这个是显然。
: 但是因此说苹果就不是科技公司，实在搞笑。
: IBM科技吧？名字里面是machine不是computer啊，听起来就低科技。
: 如果不是你说的，其他人也说了。所以我不是针对你。
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U****7
发帖数: 60 | 106
【在 M*****e 的大作中提到】
:
: 同样的问题也在apple和google身上，
: 为什么这年头大家都疯狂的抢对手的地盘，
: 就是因为手头资本太多了，但是发家的地盘已经占满了。
: 所以只好去对手那抢粮吃。
: Google铺的这么多新项目就是这么被逼出来的。
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U****7
发帖数: 60 | 107 说的有道理。。我是不喜欢用Apple 的东西。还是google 的free service/ free
software 好。
flash
【在 e*****e 的大作中提到】
: 正中目标！
: 果果的教主都把computer从公司的名字中去掉了。 怎么还有那么多果果还把apple当成
: IT技术公司。
: Apple现在走的是索尼的路子。 他聪明的地方是利用自己品牌优势把自己转变成一个
: personal electronic manufacturer + contend provider. 现在apple的东西连flash
: 都不支持， 搞一套自己的系统。目的很明显： 利用itune, ibook, (未来的imovie,
: inews maybe)等等来绑定用户。 很多出版商很支持这个模式，因为大家都能赚到果粪
: 的钱。
: Jobs现在恨google主要是因为google靠广告来支持的很多free services的模式是对他
: 的商业模式的最大的挑战。
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t*****9
发帖数: 55 | 108 还有SQL Server啊，这个产品虽然不能和Oracle比。
但是，数据库这块市场太大了。你看Oracle仅仅做数据库，就可以和MS,IBM,GOOGLE这
些来竞争了。微软只是把握其中Windows Server上的一块蛋糕，就已经很吓人了。这些
市场，不是什么iPhone，iPad能比的。
【在 t*****9 的大作中提到】
: 微软的Windows操作系统，Excel，还有IIS, Visual Studio, SQL Server都很具备竞争
: 力的。
: 作为一个用了10年，抱怨了10年的Visual Studio用户来说，微软做的，的确是当今世
: 界上最好的IDE.
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wy
发帖数: 14511 | 109 不会吧， VS是最好的IDE? must be kidding me
【在 t*****9 的大作中提到】
: 还有SQL Server啊，这个产品虽然不能和Oracle比。
: 但是，数据库这块市场太大了。你看Oracle仅仅做数据库，就可以和MS,IBM,GOOGLE这
: 些来竞争了。微软只是把握其中Windows Server上的一块蛋糕，就已经很吓人了。这些
: 市场，不是什么iPhone，iPad能比的。
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r****y
发帖数: 26819 | 110 加限制词啊，在windows平台下，做C/C++、.NET编程的，确实VS是最好的
【在 wy 的大作中提到】
: 不会吧， VS是最好的IDE? must be kidding me
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wy
发帖数: 14511 | 111 那是，也没有别的IDE做.NET了
【在 r****y 的大作中提到】
: 加限制词啊，在windows平台下，做C/C++、.NET编程的，确实VS是最好的
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t*****9
发帖数: 55 | 112 哦，对。
不过在Linux下，也没看到好一点的C/C++ IDE。
【在 r****y 的大作中提到】
: 加限制词啊，在windows平台下，做C/C++、.NET编程的，确实VS是最好的
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t*****9
发帖数: 55 | 113 “也没有别的IDE做C++了”
【在 wy 的大作中提到】
: 那是，也没有别的IDE做.NET了
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wy
发帖数: 14511 | 114 有啊。eclipse可以。不过我从来没用过eclipse做C++的感觉
【在 t*****9 的大作中提到】
: “也没有别的IDE做C++了”
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S**I
发帖数: 15689 | 115 eclipse做Java是没得说，做C++可不咋地。
【在 wy 的大作中提到】
: 有啊。eclipse可以。不过我从来没用过eclipse做C++的感觉
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r****y
发帖数: 26819 | 116 其实mac os X不错，有免费的xcode。
用iphone/ipad越久，编程的人会越喜欢mac os x的。有长久一点的安全感。
【在 t*****9 的大作中提到】
: 哦，对。
: 不过在Linux下，也没看到好一点的C/C++ IDE。
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wy
发帖数: 14511 | 117 Linux也可以用vim/emacs嘛
【在 r****y 的大作中提到】
: 其实mac os X不错，有免费的xcode。
: 用iphone/ipad越久，编程的人会越喜欢mac os x的。有长久一点的安全感。
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r****y
发帖数: 26819 | 118 这可是个大坑。。。哈哈
【在 wy 的大作中提到】
: Linux也可以用vim/emacs嘛
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t*****9
发帖数: 55 | 119 恩，Eclipse做得不错。不过那个CDT问题实在是很大。特别是include目录的auto
completion这些功能不行。还不如用VIM+ctags。
很多人都选择Code::Blocks那个小玩儿意。KDevelopers早年做得也很烂的，运行都出
问题。不过现在似乎越做越不错了。
另外，我们那个年代比较早期的C/C++是很难接受JVM平台下运行的JBuilder啊，
Eclipse这些。我个人做Java多，还是挺喜欢的Eclipse。但是，其他很多那个年代的
Programmer就难说了。我估计也是为什么Eclipse的CDT们做不好的原因之一。
【在 wy 的大作中提到】
: 有啊。eclipse可以。不过我从来没用过eclipse做C++的感觉
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wy
发帖数: 14511 | 120 eclipse主要就是为java嘛。CDT只是个plugin而已。做
java还是IDEA intelliJ强悍啊。感觉VS做.NET不装resharper
都没法用
【在 t*****9 的大作中提到】
: 恩，Eclipse做得不错。不过那个CDT问题实在是很大。特别是include目录的auto
: completion这些功能不行。还不如用VIM+ctags。
: 很多人都选择Code::Blocks那个小玩儿意。KDevelopers早年做得也很烂的，运行都出
: 问题。不过现在似乎越做越不错了。
: 另外，我们那个年代比较早期的C/C++是很难接受JVM平台下运行的JBuilder啊，
: Eclipse这些。我个人做Java多，还是挺喜欢的Eclipse。但是，其他很多那个年代的
: Programmer就难说了。我估计也是为什么Eclipse的CDT们做不好的原因之一。
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c******n
发帖数: 590 | 121 ft，有在仔细读贴么？
【在 a***y 的大作中提到】
: 他parking很歪
: 你有什么值得意淫的呢？
: 你趴得正，你也不是billionaire啊
: 再说我看这个残趴很宽嘛。歪一点也不影响谁。
: 一般的趴位还有很多人歪着趴呢。
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m****u
发帖数: 3915 | 122 Netbeans
【在 t*****9 的大作中提到】
: 哦，对。
: 不过在Linux下，也没看到好一点的C/C++ IDE。
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d****a
发帖数: 3087 | 123
flash
赞同这个。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 正中目标！
: 果果的教主都把computer从公司的名字中去掉了。 怎么还有那么多果果还把apple当成
: IT技术公司。
: Apple现在走的是索尼的路子。 他聪明的地方是利用自己品牌优势把自己转变成一个
: personal electronic manufacturer + contend provider. 现在apple的东西连flash
: 都不支持， 搞一套自己的系统。目的很明显： 利用itune, ibook, (未来的imovie,
: inews maybe)等等来绑定用户。 很多出版商很支持这个模式，因为大家都能赚到果粪
: 的钱。
: Jobs现在恨google主要是因为google靠广告来支持的很多free services的模式是对他
: 的商业模式的最大的挑战。
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n*******e
发帖数: 1901 | |
f*****Q
发帖数: 1912 | 125 完了，老邢这把发了。
【在 wy 的大作中提到】
: Linux也可以用vim/emacs嘛
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b****y
发帖数: 257 | 126 speechless, don't you know he is a sick dog? He can use disabled parking now
, lol
【在 K*Q 的大作中提到】
: kao，jobs有心理问题吧？
: 显得自个人nb霸气？
: 我建议他把title改成皇帝得了，呵呵
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r*****t
发帖数: 628 | |
b****y
发帖数: 257 | 128 I thought it was but after using eclipse for many years and recently I
switched back, it was very disappointing.
【在 t*****9 的大作中提到】
: 微软的Windows操作系统，Excel，还有IIS, Visual Studio, SQL Server都很具备竞争
: 力的。
: 作为一个用了10年，抱怨了10年的Visual Studio用户来说，微软做的，的确是当今世
: 界上最好的IDE.
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r******y
发帖数: 3838 | 129 你用过多少其他IDE？
不说这个，C＋＋的MFC的构架思路就很混乱，不可能像apple开发工具那样构架和IDE有
机结合。
当然，我个人不怎么爱用IDE，不论做得多好。
【在 t*****9 的大作中提到】
: 微软的Windows操作系统，Excel，还有IIS, Visual Studio, SQL Server都很具备竞争
: 力的。
: 作为一个用了10年，抱怨了10年的Visual Studio用户来说，微软做的，的确是当今世
: 界上最好的IDE.
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z*********t
发帖数: 138 | 130 如果大家都同意今后10年的电脑会和过去10年不一样。 如果大家都同意multi-touch,
voice-to-text, cloud
computing是今后发展方向的话，Microsoft现在的Windows也好Office也好，没有一个
是有这些feature的。
Windows 7号称支持touch，但是实际上大多数还是鼠标键盘操作。Office就更不用说了
。 就算Windows 7运行
在一个touch screen的电脑上，也没有什么软件可用。 office还是上世纪90年代的一
套UI。 Office 2010还没
正式release，要下一个major revamp 才能出来touch UI。 反过来看，Apple的iWorks
现在已经有touch版本了。
这个就至少领先微软3-5年。
iPad虽然很多人觉得 underwhelm，实际上Apple做了很多under the hood的创新。 从
CPU开始，CPU 一改，
操作系统底层就要改。 到iWork，iLife，整个UI的重新设计，仔细想想不管软件硬件
，都是个非常浩大的工程。
Botto
【在 t*****9 的大作中提到】
: 微软的Windows操作系统，Excel，还有IIS, Visual Studio, SQL Server都很具备竞争
: 力的。
: 作为一个用了10年，抱怨了10年的Visual Studio用户来说，微软做的，的确是当今世
: 界上最好的IDE.
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a***y
发帖数: 19743 | 131 是的
比如可以看到的Photos, Calander, Contacts, Mail的变化
据说都是从头写的程序，虽然当然肯定有reuse code
但是这个确实是浩大的工程。
微软到目前确实都没有什么真的做得好的程序UI
想要微软做出iWorks and built-in apps for iPad
真的让人觉得强人所难。
touch,
iWorks
【在 z*********t 的大作中提到】
: 如果大家都同意今后10年的电脑会和过去10年不一样。 如果大家都同意multi-touch,
: voice-to-text, cloud
: computing是今后发展方向的话，Microsoft现在的Windows也好Office也好，没有一个
: 是有这些feature的。
: Windows 7号称支持touch，但是实际上大多数还是鼠标键盘操作。Office就更不用说了
: 。 就算Windows 7运行
: 在一个touch screen的电脑上，也没有什么软件可用。 office还是上世纪90年代的一
: 套UI。 Office 2010还没
: 正式release，要下一个major revamp 才能出来touch UI。 反过来看，Apple的iWorks
: 现在已经有touch版本了。
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s****c
发帖数: 11300 | 132 错误比较多
windows7支持multitouch的 并且已经有很多软件 只不过要在网上下载不是在安装cd上
的
另外为什么换cpu要重写操作系统的底层？
touch,
iWorks
【在 z*********t 的大作中提到】
: 如果大家都同意今后10年的电脑会和过去10年不一样。 如果大家都同意multi-touch,
: voice-to-text, cloud
: computing是今后发展方向的话，Microsoft现在的Windows也好Office也好，没有一个
: 是有这些feature的。
: Windows 7号称支持touch，但是实际上大多数还是鼠标键盘操作。Office就更不用说了
: 。 就算Windows 7运行
: 在一个touch screen的电脑上，也没有什么软件可用。 office还是上世纪90年代的一
: 套UI。 Office 2010还没
: 正式release，要下一个major revamp 才能出来touch UI。 反过来看，Apple的iWorks
: 现在已经有touch版本了。
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t*****9
发帖数: 55 | 133 clouding computing是一个未来的方向。
至于什么multi不multi-touch这个，只是一个UI上的小玩意儿而已。无非就是一个驱动
程序而已嘛。Windows现在自带的都有几千个驱动程序，多一个multi-touch没什么大不
了的。
touch,
iWorks
【在 z*********t 的大作中提到】
: 如果大家都同意今后10年的电脑会和过去10年不一样。 如果大家都同意multi-touch,
: voice-to-text, cloud
: computing是今后发展方向的话，Microsoft现在的Windows也好Office也好，没有一个
: 是有这些feature的。
: Windows 7号称支持touch，但是实际上大多数还是鼠标键盘操作。Office就更不用说了
: 。 就算Windows 7运行
: 在一个touch screen的电脑上，也没有什么软件可用。 office还是上世纪90年代的一
: 套UI。 Office 2010还没
: 正式release，要下一个major revamp 才能出来touch UI。 反过来看，Apple的iWorks
: 现在已经有touch版本了。
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t*****9
发帖数: 55 | 134 我用过很多C++的IDE。但是很少用C++来写UI。
Visual C++跟MFC没多大关系。看你还在谈MFC的。。。估计都不知道wxWidget这些东西
吧。
【在 r******y 的大作中提到】
: 你用过多少其他IDE？
: 不说这个，C＋＋的MFC的构架思路就很混乱，不可能像apple开发工具那样构架和IDE有
: 机结合。
: 当然，我个人不怎么爱用IDE，不论做得多好。
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r****y
发帖数: 26819 | 135 哈哈，“知道。。。”
句式，又见句式
【在 t*****9 的大作中提到】
: 我用过很多C++的IDE。但是很少用C++来写UI。
: Visual C++跟MFC没多大关系。看你还在谈MFC的。。。估计都不知道wxWidget这些东西
: 吧。
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K*Q
发帖数: 1001 | 136 唉，本来懒得反驳你
对微软一点了解都没有。
微软的技术储备非常雄厚，你说的这些touch UI等等玩意儿，微软早都有了
微软surface就是非常好的touch ui产品。虽然微软没有下力气推广
touch ui这个东西是秃子头上的虱子，谁都看出来了，微软看不出来？
微软下一代win mobile 7虽然出的慢，但一定会是不错的touch ui
微软最大的问题在于动作缓慢，技术真正投入到产品中慢。但并不代表没有。
voice to text这么个狗屁玩儿，你知道微软研究院多少人做speech recognition的？
这玩意儿微软都做烂了。我敢说，微软手里大把大把的这方面专利。
cloud computing。你难道不知道Azure？
嘲笑微软要完蛋的都是too naive。没错，微软自己毛病一大堆，但这不等于微软是傻
子。
touch,
iWorks
【在 z*********t 的大作中提到】
: 如果大家都同意今后10年的电脑会和过去10年不一样。 如果大家都同意multi-touch,
: voice-to-text, cloud
: computing是今后发展方向的话，Microsoft现在的Windows也好Office也好，没有一个
: 是有这些feature的。
: Windows 7号称支持touch，但是实际上大多数还是鼠标键盘操作。Office就更不用说了
: 。 就算Windows 7运行
: 在一个touch screen的电脑上，也没有什么软件可用。 office还是上世纪90年代的一
: 套UI。 Office 2010还没
: 正式release，要下一个major revamp 才能出来touch UI。 反过来看，Apple的iWorks
: 现在已经有touch版本了。
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K*Q
发帖数: 1001 | 137 exactly
it's great concept,but so easy to copy that even a caveman can do it
【在 t*****9 的大作中提到】
: clouding computing是一个未来的方向。
: 至于什么multi不multi-touch这个，只是一个UI上的小玩意儿而已。无非就是一个驱动
: 程序而已嘛。Windows现在自带的都有几千个驱动程序，多一个multi-touch没什么大不
: 了的。
:
: touch,
: iWorks
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l**t
发帖数: 10440 | 138 ms好东西很多,可就是做不出好产品,实在太可惜
【在 K*Q 的大作中提到】
: 唉，本来懒得反驳你
: 对微软一点了解都没有。
: 微软的技术储备非常雄厚，你说的这些touch UI等等玩意儿，微软早都有了
: 微软surface就是非常好的touch ui产品。虽然微软没有下力气推广
: touch ui这个东西是秃子头上的虱子，谁都看出来了，微软看不出来？
: 微软下一代win mobile 7虽然出的慢，但一定会是不错的touch ui
: 微软最大的问题在于动作缓慢，技术真正投入到产品中慢。但并不代表没有。
: voice to text这么个狗屁玩儿，你知道微软研究院多少人做speech recognition的？
: 这玩意儿微软都做烂了。我敢说，微软手里大把大把的这方面专利。
: cloud computing。你难道不知道Azure？
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s****c
发帖数: 11300 | 139 云计算就是一个joke
用来存储还行
【在 t*****9 的大作中提到】
: clouding computing是一个未来的方向。
: 至于什么multi不multi-touch这个，只是一个UI上的小玩意儿而已。无非就是一个驱动
: 程序而已嘛。Windows现在自带的都有几千个驱动程序，多一个multi-touch没什么大不
: 了的。
:
: touch,
: iWorks
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K*Q
发帖数: 1001 | 140 微软动作太慢，很多好东西没法实在的转化为好产品
【在 l**t 的大作中提到】
: ms好东西很多,可就是做不出好产品,实在太可惜
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l**t
发帖数: 10440 | 141 不能这么绝对,clouding对mobile device还是很有意义的
【在 s****c 的大作中提到】
: 云计算就是一个joke
: 用来存储还行
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l**t
发帖数: 10440 | 142 还是眼光不行啊,很多东西ms都是先驱,可就是没先转化成好产品
ms是靠copy起家的,也只能靠copy生存,哪天copy不行了,也就该玩完了
【在 K*Q 的大作中提到】
: 微软动作太慢，很多好东西没法实在的转化为好产品
|
s****c
发帖数: 11300 | 143 有什么意义？ 除非网络有突飞猛进的发展可以达到屏幕显示的带宽 否则好多工作还是
要客户端完成
【在 l**t 的大作中提到】
: 不能这么绝对,clouding对mobile device还是很有意义的
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K*Q
发帖数: 1001 | 144 恩，微软长期来看前途堪忧
整个公司的管理和产品线有问题
steve ballmer就是个傻x
【在 l**t 的大作中提到】
: 还是眼光不行啊,很多东西ms都是先驱,可就是没先转化成好产品
: ms是靠copy起家的,也只能靠copy生存,哪天copy不行了,也就该玩完了
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a***y
发帖数: 19743 | 145 MS也好意思说自己是先驱？
先驱of failure?
正如你说，微软成功的东西都是copy来的。
【在 l**t 的大作中提到】
: 还是眼光不行啊,很多东西ms都是先驱,可就是没先转化成好产品
: ms是靠copy起家的,也只能靠copy生存,哪天copy不行了,也就该玩完了
|
K*Q
发帖数: 1001 | 146 恩，copy是一条很艰难的路
windows copy成功了
office copy成功了
sql server copy成功了
windows server copy成功了
xbox copy成功了
google也不是第一家search engine，也copy的别人的商业模式
copy不是错。相反，copy在商业上是一条很好的路。copy的是别人的市场和概念
创新还是要自己来做。copy的风险就在于很难超越现有成功者
微软的search不还在艰难的fight
【在 a***y 的大作中提到】
: MS也好意思说自己是先驱？
: 先驱of failure?
: 正如你说，微软成功的东西都是copy来的。
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D*******a
发帖数: 3688 | 147 正解。一般成功的business都是10％innovation加90％execution
【在 K*Q 的大作中提到】
: 恩，copy是一条很艰难的路
: windows copy成功了
: office copy成功了
: sql server copy成功了
: windows server copy成功了
: xbox copy成功了
: google也不是第一家search engine，也copy的别人的商业模式
: copy不是错。相反，copy在商业上是一条很好的路。copy的是别人的市场和概念
: 创新还是要自己来做。copy的风险就在于很难超越现有成功者
: 微软的search不还在艰难的fight
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a***y
发帖数: 19743 | 148 但从市场份额来说Windows是copy成功了。
但是Win XP, Vista, 7都<同期Mac OS X。
也就Office，也许Xbox & Natal算是微软真的做得比同行好的东西了。
我看了Natal的视频
感觉Sony完了。貌似Sony完全没有能力抗衡之。
PS3貌似就一个在开发中的魔棒？
【在 K*Q 的大作中提到】
: 恩，copy是一条很艰难的路
: windows copy成功了
: office copy成功了
: sql server copy成功了
: windows server copy成功了
: xbox copy成功了
: google也不是第一家search engine，也copy的别人的商业模式
: copy不是错。相反，copy在商业上是一条很好的路。copy的是别人的市场和概念
: 创新还是要自己来做。copy的风险就在于很难超越现有成功者
: 微软的search不还在艰难的fight
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s****c
发帖数: 11300 | 149 ps3是sony被ibm给耍了 搞一个cell出来 结果你说架构失败也好 太超前也罢 搞得所有
人都不知道在上面怎么优化编程 憋了好一阵子ps3的开发环境都不是很完善
结果现在ibm都看出cell的水货本质了 撂挑子跑路了 留下sony一个人打扫战场 。。。
【在 a***y 的大作中提到】
: 但从市场份额来说Windows是copy成功了。
: 但是Win XP, Vista, 7都<同期Mac OS X。
: 也就Office，也许Xbox & Natal算是微软真的做得比同行好的东西了。
: 我看了Natal的视频
: 感觉Sony完了。貌似Sony完全没有能力抗衡之。
: PS3貌似就一个在开发中的魔棒？
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l**t
发帖数: 10440 | 150 ms是靠copy起家,不过他们research lab还是出了不少新技术的
9x年偶去他们lab去看了一些demo,有个球面摄像头project(就是后来goog用来做street
view那个),感觉还是很超前的(也可能俺孤陋寡闻),那时候还没goog什么事,apple也是
半死不活,也就IBM有些技术可以媲美,譬如voice recognization当时是IBM好像最NB
【在 a***y 的大作中提到】
: MS也好意思说自己是先驱？
: 先驱of failure?
: 正如你说，微软成功的东西都是copy来的。
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a***y
发帖数: 19743 | 151 IBM还promise Apple什么时候G5可以上3.0Ghz
Jobs还傻乎乎得在WWDC上给大家宣布呢。
【在 s****c 的大作中提到】
: ps3是sony被ibm给耍了 搞一个cell出来 结果你说架构失败也好 太超前也罢 搞得所有
: 人都不知道在上面怎么优化编程 憋了好一阵子ps3的开发环境都不是很完善
: 结果现在ibm都看出cell的水货本质了 撂挑子跑路了 留下sony一个人打扫战场 。。。
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s****c
发帖数: 11300 | 152 ibm软件还是不行 推啥啥失败
那个via voice核心算法是关键 后来大家都搞的差不多了他就不行了
ibm现在就是卖技术 卖管理 卖服务 技术为基础 其他的都是虚头吧脑的东西
street
【在 l**t 的大作中提到】
: ms是靠copy起家,不过他们research lab还是出了不少新技术的
: 9x年偶去他们lab去看了一些demo,有个球面摄像头project(就是后来goog用来做street
: view那个),感觉还是很超前的(也可能俺孤陋寡闻),那时候还没goog什么事,apple也是
: 半死不活,也就IBM有些技术可以媲美,譬如voice recognization当时是IBM好像最NB
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s****c
发帖数: 11300 | 153 搞科研的人的通病 喜欢放空炮 要不没有房顶
【在 a***y 的大作中提到】
: IBM还promise Apple什么时候G5可以上3.0Ghz
: Jobs还傻乎乎得在WWDC上给大家宣布呢。
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l**t
发帖数: 10440 | 154 到目前为止,ps3还是最好的blue-ray player
对于骨灰级game player而言,ps3还是首选,xbox还是有距离的
【在 s****c 的大作中提到】
: ps3是sony被ibm给耍了 搞一个cell出来 结果你说架构失败也好 太超前也罢 搞得所有
: 人都不知道在上面怎么优化编程 憋了好一阵子ps3的开发环境都不是很完善
: 结果现在ibm都看出cell的水货本质了 撂挑子跑路了 留下sony一个人打扫战场 。。。
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a***y
发帖数: 19743 | 155 Sony就继续自慰吧
就好像说
iPhone和iPod touch使得PSP销量增长两倍
因为骨灰级玩家就去玩PSP了。
【在 l**t 的大作中提到】
: 到目前为止,ps3还是最好的blue-ray player
: 对于骨灰级game player而言,ps3还是首选,xbox还是有距离的
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s****c
发帖数: 11300 | 156 ps3的机能是没的说 可惜连wii都能大卖赚钱的事实说明机能根本就不是关键。。。
blue-ray player这个也挺搞笑 sony自己的那个player烂得跟一坨屎一样。。。
结果作为副业，ps3反而做的最好。。。
【在 l**t 的大作中提到】
: 到目前为止,ps3还是最好的blue-ray player
: 对于骨灰级game player而言,ps3还是首选,xbox还是有距离的
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l**t
发帖数: 10440 | 157 对于Natal vs PS3,不觉得Natal能胜出多少
Natal要成熟不那么容易,而且很多游戏不能那么玩
不过概念不错
【在 a***y 的大作中提到】
: 但从市场份额来说Windows是copy成功了。
: 但是Win XP, Vista, 7都<同期Mac OS X。
: 也就Office，也许Xbox & Natal算是微软真的做得比同行好的东西了。
: 我看了Natal的视频
: 感觉Sony完了。貌似Sony完全没有能力抗衡之。
: PS3貌似就一个在开发中的魔棒？
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s****c
发帖数: 11300 | 158 psp不错的 我手头就有一个
不过这东东的问题在于 sony太执着于搞盗版 弄的psp主机市场占有率不高
而且硬件机能好多年也不更新 换个壳子就算升级继续骗钱。。。
【在 a***y 的大作中提到】
: Sony就继续自慰吧
: 就好像说
: iPhone和iPod touch使得PSP销量增长两倍
: 因为骨灰级玩家就去玩PSP了。
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l**t
发帖数: 10440 | 159 ps3 beat了几乎所有的blue-ray player,当然包括它自己的,如果不是故意,实在说不过
去...
ps3和wii定位不同,等ps3把wii的那玩意集成进去(如果没有patent问题),wii就可以玩
完了,反过来Nindento想搞到ps3的性能,难度大很多
只看好sony vs ms
【在 s****c 的大作中提到】
: ps3的机能是没的说 可惜连wii都能大卖赚钱的事实说明机能根本就不是关键。。。
: blue-ray player这个也挺搞笑 sony自己的那个player烂得跟一坨屎一样。。。
: 结果作为副业，ps3反而做的最好。。。
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K*Q
发帖数: 1001 | 160 vista是不咋地
你要说xp和win 7比mac os x差，这我不同意
Natal据说请人来这里体验过，说是不错。我们这里头几天也有个体验会，可惜没去
【在 a***y 的大作中提到】
: 但从市场份额来说Windows是copy成功了。
: 但是Win XP, Vista, 7都<同期Mac OS X。
: 也就Office，也许Xbox & Natal算是微软真的做得比同行好的东西了。
: 我看了Natal的视频
: 感觉Sony完了。貌似Sony完全没有能力抗衡之。
: PS3貌似就一个在开发中的魔棒？
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t******a
发帖数: 1200 | 161 对于 Project Natal 值得期待，但也别抱太大希望。对着空气挥手，没有
反馈很影响体验。另外 Project Natal 的核心技术是买一家叫 PrimeSense
的以色列公司的 http://www.primesense.com/， 而且没有买断。如果
市场反应好的话，别家跟进其实很容易。
【在 l**t 的大作中提到】
: 对于Natal vs PS3,不觉得Natal能胜出多少
: Natal要成熟不那么容易,而且很多游戏不能那么玩
: 不过概念不错
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K*Q
发帖数: 1001 | 162 呵呵，微软有些很NB的技术
我见过，不能在这里说，呵呵
street
【在 l**t 的大作中提到】
: ms是靠copy起家,不过他们research lab还是出了不少新技术的
: 9x年偶去他们lab去看了一些demo,有个球面摄像头project(就是后来goog用来做street
: view那个),感觉还是很超前的(也可能俺孤陋寡闻),那时候还没goog什么事,apple也是
: 半死不活,也就IBM有些技术可以媲美,譬如voice recognization当时是IBM好像最NB
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s****c
发帖数: 11300 | 163 机能不是关键 游戏性才是关键
另外windows based的还有个好处就是游戏开发商太容易开发了
【在 l**t 的大作中提到】
: ps3 beat了几乎所有的blue-ray player,当然包括它自己的,如果不是故意,实在说不过
: 去...
: ps3和wii定位不同,等ps3把wii的那玩意集成进去(如果没有patent问题),wii就可以玩
: 完了,反过来Nindento想搞到ps3的性能,难度大很多
: 只看好sony vs ms
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t******a
发帖数: 1200 | 164 其实仔细找找，你就会发现所谓的 NB 技术在外面早就有了，Project Natal
就是一个例子。100% 微软原创的 NB 技术印象中还没有。
【在 K*Q 的大作中提到】
: 呵呵，微软有些很NB的技术
: 我见过，不能在这里说，呵呵
:
: street
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l**t
发帖数: 10440 | 165 机能显然也很重要,wii只能完哪些纯动画的,稍微加点实物渲染就没法看
wii也不是windows based,所以如果ps3加入了体感,wii就没有优势了
xbox有windows优势,不过ms搞硬件还是太弱
【在 s****c 的大作中提到】
: 机能不是关键 游戏性才是关键
: 另外windows based的还有个好处就是游戏开发商太容易开发了
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K*Q
发帖数: 1001 | 166 恩，同意
主要我们是外行
【在 t******a 的大作中提到】
: 其实仔细找找，你就会发现所谓的 NB 技术在外面早就有了，Project Natal
: 就是一个例子。100% 微软原创的 NB 技术印象中还没有。
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l**t
发帖数: 10440 | 167 是的,feedback对游戏很重要
偶玩赛车才不会用手势呢,一定要用feedback的轮子
【在 t******a 的大作中提到】
: 对于 Project Natal 值得期待，但也别抱太大希望。对着空气挥手，没有
: 反馈很影响体验。另外 Project Natal 的核心技术是买一家叫 PrimeSense
: 的以色列公司的 http://www.primesense.com/， 而且没有买断。如果
: 市场反应好的话，别家跟进其实很容易。
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t******a
发帖数: 1200 | 168 如果把游戏设计巧妙一些，也许能够在一定程度上弥补 feedback 不足的缺陷。
老任拿一个土土的 accelerometer, 硬是在 Wii Sports 里玩出了很多花样 (Wii
Sports 里的游戏基本上都没有用到红外三维定位). 如果配套游戏做不好的话，
Project Natal 充其量是一个强化版的 Eye Toy.
做这种玩创意，靠细腻取胜的小游戏，我对 Nintendo 有信心，对 M$ 没信心。
当然，希望 M$ 能创造奇迹
【在 l**t 的大作中提到】
: 是的,feedback对游戏很重要
: 偶玩赛车才不会用手势呢,一定要用feedback的轮子
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s****c
发帖数: 11300 | 169 如果只局限于这些东西 那说明你对游戏市场的把握还是太窄
玩游戏不是看电影 我承认有不少硬件控对于这些东西很看重 但是游戏的数量和质量才
是决定一个平台生死的关键
【在 l**t 的大作中提到】
: 机能显然也很重要,wii只能完哪些纯动画的,稍微加点实物渲染就没法看
: wii也不是windows based,所以如果ps3加入了体感,wii就没有优势了
: xbox有windows优势,不过ms搞硬件还是太弱
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a***y
发帖数: 19743 | 170 windows xp, 7 > Mac OS X的话
这个版早就消失了，谁还用Mac啊？！
【在 K*Q 的大作中提到】
: vista是不咋地
: 你要说xp和win 7比mac os x差，这我不同意
: Natal据说请人来这里体验过，说是不错。我们这里头几天也有个体验会，可惜没去
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s****c
发帖数: 11300 | 171 希望M$创造奇迹还不如指望中国男足靠谱些。。。
一个公司一旦被一群MBA把持朝政 它的鼎盛时期就已经过去了
要想要公司长治久安 就要让一群政客来把持朝政。。。
【在 t******a 的大作中提到】
: 如果把游戏设计巧妙一些，也许能够在一定程度上弥补 feedback 不足的缺陷。
: 老任拿一个土土的 accelerometer, 硬是在 Wii Sports 里玩出了很多花样 (Wii
: Sports 里的游戏基本上都没有用到红外三维定位). 如果配套游戏做不好的话，
: Project Natal 充其量是一个强化版的 Eye Toy.
: 做这种玩创意，靠细腻取胜的小游戏，我对 Nintendo 有信心，对 M$ 没信心。
: 当然，希望 M$ 能创造奇迹
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r****y
发帖数: 26819 | 172 为啥？
即使以你所说，反过来，mac osx更强，windows也没消失啊？
【在 a***y 的大作中提到】
: windows xp, 7 > Mac OS X的话
: 这个版早就消失了，谁还用Mac啊？！
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s***a
发帖数: 1676 | 173 未必消失，不是还有iphone,ipod嘛？
再说了，苹果电脑外观不错，有很多人是买苹果的电脑装windows的
【在 a***y 的大作中提到】
: windows xp, 7 > Mac OS X的话
: 这个版早就消失了，谁还用Mac啊？！
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s***a
发帖数: 1676 | 174 我认为，MS远远没有堕落到中国男足的程度
【在 s****c 的大作中提到】
: 希望M$创造奇迹还不如指望中国男足靠谱些。。。
: 一个公司一旦被一群MBA把持朝政 它的鼎盛时期就已经过去了
: 要想要公司长治久安 就要让一群政客来把持朝政。。。
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r****y
发帖数: 26819 | 175 说实在的，mac osX比iphone OS可爱多了
开发什么app不用缴钱，想发布就发布，不会被censor，不会被逼着去掉什么功能
【在 s***a 的大作中提到】
: 未必消失，不是还有iphone,ipod嘛？
: 再说了，苹果电脑外观不错，有很多人是买苹果的电脑装windows的
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s****c
发帖数: 11300 | 176 这倒是 。。。
【在 s***a 的大作中提到】
: 我认为，MS远远没有堕落到中国男足的程度
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s***a
发帖数: 1676 | 177 不要跟阿提讲逻辑！
【在 r****y 的大作中提到】
: 为啥？
: 即使以你所说，反过来，mac osx更强，windows也没消失啊？
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K*Q
发帖数: 1001 | 178 各有长短，各有喜好
【在 a***y 的大作中提到】
: windows xp, 7 > Mac OS X的话
: 这个版早就消失了，谁还用Mac啊？！
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l**t
发帖数: 10440 | 179 三个console偶都玩过,目前只玩ps3,当然你可以说是我个人偏好
随着blue-ray的普及和dvd的消亡,ps3一桶浆糊不是玩笑
【在 s****c 的大作中提到】
: 如果只局限于这些东西 那说明你对游戏市场的把握还是太窄
: 玩游戏不是看电影 我承认有不少硬件控对于这些东西很看重 但是游戏的数量和质量才
: 是决定一个平台生死的关键
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s****c
发帖数: 11300 | 180 dvd消亡还早 ps3也是最近一年才脱离囧境 未来如何还需要继续观察
何况以前那种一个机型撑十年的做法早就行不通了 再过两年新机型一出 ps3性能马上
就不领先了 这时候sony就面临另一个囧境：下一代机型是继续cell这个阿斗芯片呢？
还是另起炉灶？ 可怜的游戏程序员刚刚摸熟了ps3又要换了 你说他们烦不烦
【在 l**t 的大作中提到】
: 三个console偶都玩过,目前只玩ps3,当然你可以说是我个人偏好
: 随着blue-ray的普及和dvd的消亡,ps3一桶浆糊不是玩笑
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z*********t
发帖数: 138 | 181 blah blah blah，我有很多牛逼的技术，我就是不拿出来。 就好像萨达姆，我有WMD
，你们就是找不着，到死了你们也
找不着。微软是在靠Windows Office赚钱，还是靠研究院的在赚钱？ research怎么吹
都好，天花乱坠的一样产品也拿不
出来。Office还是那个烂样，Windows还是那个烂样。 Win Mobile我就不说了。
连Ballmer都不好意思再提这茬了。
当年微软也许还是有些牛人的。 现在MS的牛人走的走散的散，一半都去了google。
剩下的engineer们就是在西雅图吃
吃喝喝房子养孩子朝九晚五混日子。 哪有Google Apple一半的ambition?
前几年拼了命的招人，阿猫阿狗都进来了，现在终于也开始layoff了。 被雷的从这个
group换到另外一个group，能混且
混，反正家大业大一时半会儿也垮不了，没说错吧？ 我不了解微软？ 好像红楼梦，如
今元春省过亲，晴雯也死了，后面就
是呼啦啦大厦将倾了。
【在 K*Q 的大作中提到】
: 唉，本来懒得反驳你
: 对微软一点了解都没有。
: 微软的技术储备非常雄厚，你说的这些touch UI等等玩意儿，微软早都有了
: 微软surface就是非常好的touch ui产品。虽然微软没有下力气推广
: touch ui这个东西是秃子头上的虱子，谁都看出来了，微软看不出来？
: 微软下一代win mobile 7虽然出的慢，但一定会是不错的touch ui
: 微软最大的问题在于动作缓慢，技术真正投入到产品中慢。但并不代表没有。
: voice to text这么个狗屁玩儿，你知道微软研究院多少人做speech recognition的？
: 这玩意儿微软都做烂了。我敢说，微软手里大把大把的这方面专利。
: cloud computing。你难道不知道Azure？
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l**t
发帖数: 10440 | 182 偶现在已经不看dvd了,可能偶超前了点
sony需要另起炉灶么?
sony有些优势是对手没法比的
1)控制了Blue-ray
2)有3D电视技术
想想blue-ray+3d game+3d TV, 你会买个半残废xbox?还是准备玩wii?
ps3的游戏已经很多了,sony只要能控制住成本,在game领域还不一桶浆糊?
【在 s****c 的大作中提到】
: dvd消亡还早 ps3也是最近一年才脱离囧境 未来如何还需要继续观察
: 何况以前那种一个机型撑十年的做法早就行不通了 再过两年新机型一出 ps3性能马上
: 就不领先了 这时候sony就面临另一个囧境：下一代机型是继续cell这个阿斗芯片呢？
: 还是另起炉灶？ 可怜的游戏程序员刚刚摸熟了ps3又要换了 你说他们烦不烦
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s****c
发帖数: 11300 | 183 ps3有3D电视技术的支持？ 没有把 所以还要等下一代
下一代硬件的构建变化了 当然要另起炉灶 除非用的芯片时候cell2代 这个东西ibm已
经放弃开发了
你说的blueray这些都是游戏机的附加功能 游戏机平台不单纯是硬件 游戏本质的东西
老任还是把握的最好
【在 l**t 的大作中提到】
: 偶现在已经不看dvd了,可能偶超前了点
: sony需要另起炉灶么?
: sony有些优势是对手没法比的
: 1)控制了Blue-ray
: 2)有3D电视技术
: 想想blue-ray+3d game+3d TV, 你会买个半残废xbox?还是准备玩wii?
: ps3的游戏已经很多了,sony只要能控制住成本,在game领域还不一桶浆糊?
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l**t
发帖数: 10440 | 184 blue-ray对于游戏当然很重要,一个游戏几张光盘的年代已经过去了,这里只有sony自由
度最大
游戏平台拼到最后比得是综合实力,不可否认老任的游戏做的不错,但随着更多游戏公司
搞ps3开发,sony平台优势会越来越明显
【在 s****c 的大作中提到】
: ps3有3D电视技术的支持？ 没有把 所以还要等下一代
: 下一代硬件的构建变化了 当然要另起炉灶 除非用的芯片时候cell2代 这个东西ibm已
: 经放弃开发了
: 你说的blueray这些都是游戏机的附加功能 游戏机平台不单纯是硬件 游戏本质的东西
: 老任还是把握的最好
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s****c
发帖数: 11300 | 185 这些只是你的臆想 跟现实还有不小的差距
另外过几年下一代平台都是blueray的了 ps3这点小小的优势也没有了。。。
【在 l**t 的大作中提到】
: blue-ray对于游戏当然很重要,一个游戏几张光盘的年代已经过去了,这里只有sony自由
: 度最大
: 游戏平台拼到最后比得是综合实力,不可否认老任的游戏做的不错,但随着更多游戏公司
: 搞ps3开发,sony平台优势会越来越明显
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l**t
发帖数: 10440 | 186 那只能说偶看得比你远,wait and see吧
【在 s****c 的大作中提到】
: 这些只是你的臆想 跟现实还有不小的差距
: 另外过几年下一代平台都是blueray的了 ps3这点小小的优势也没有了。。。
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s****c
发帖数: 11300 | 187 呵呵 psp刚出来的时候多大的场面？ 大容量存储专用光盘 还可以看电影听音乐上网
wifi
屏幕还大 这东西在掌上游戏机领域比你现在的ps3邪乎多了 现在下场如何？ 被N社的
弱智机体打的满地找牙 。。。
山寨手机强不强？有没有他们没有的功能？剃须刀都自带了 结果怎么样呢？
有些东西你要回归事情的本质 游戏机 简单的说是用来玩的 能让人玩的开心么？有没
有更多更好的游戏可玩？这才是本质
【在 l**t 的大作中提到】
: 那只能说偶看得比你远,wait and see吧
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s***a
发帖数: 1676 | 188 这些都是基本要求，还要看谁能忽悠
Jobs就是很能忽悠的一个人阿
【在 s****c 的大作中提到】
: 呵呵 psp刚出来的时候多大的场面？ 大容量存储专用光盘 还可以看电影听音乐上网
: wifi
: 屏幕还大 这东西在掌上游戏机领域比你现在的ps3邪乎多了 现在下场如何？ 被N社的
: 弱智机体打的满地找牙 。。。
: 山寨手机强不强？有没有他们没有的功能？剃须刀都自带了 结果怎么样呢？
: 有些东西你要回归事情的本质 游戏机 简单的说是用来玩的 能让人玩的开心么？有没
: 有更多更好的游戏可玩？这才是本质
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s****c
发帖数: 11300 | 189 nds看电影。。。 基本是纯自虐行为
【在 s***a 的大作中提到】
: 这些都是基本要求，还要看谁能忽悠
: Jobs就是很能忽悠的一个人阿
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K*Q
发帖数: 1001 | 190 呵呵，微软的牛人还是很多的
混日子的人更多
同学，不要把Google，Apple吹到天上，然后那么看不起微软。这个公司还是有其牛逼
的地方的
WMD
【在 z*********t 的大作中提到】
: blah blah blah，我有很多牛逼的技术，我就是不拿出来。 就好像萨达姆，我有WMD
: ，你们就是找不着，到死了你们也
: 找不着。微软是在靠Windows Office赚钱，还是靠研究院的在赚钱？ research怎么吹
: 都好，天花乱坠的一样产品也拿不
: 出来。Office还是那个烂样，Windows还是那个烂样。 Win Mobile我就不说了。
: 连Ballmer都不好意思再提这茬了。
: 当年微软也许还是有些牛人的。 现在MS的牛人走的走散的散，一半都去了google。
: 剩下的engineer们就是在西雅图吃
: 吃喝喝房子养孩子朝九晚五混日子。 哪有Google Apple一半的ambition?
: 前几年拼了命的招人，阿猫阿狗都进来了，现在终于也开始layoff了。 被雷的从这个
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C********n
发帖数: 6682 | 191 yeah
with all those smart asses, they cant even create one single special good
stuff
【在 K*Q 的大作中提到】
: 呵呵，微软的牛人还是很多的
: 混日子的人更多
: 同学，不要把Google，Apple吹到天上，然后那么看不起微软。这个公司还是有其牛逼
: 的地方的
:
: WMD
:
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K*Q
发帖数: 1001 | 192 windows, office, sql server, visual studio, xbox 360, .net
silver light, bing （已经比yahoo search好了）
在你们眼里都是垃圾
呵呵，我从来不fan任何公司。不明白为啥大家都那么多偏见呢
抬高或者贬低一个公司不会有任何好处，：）
【在 C********n 的大作中提到】
: yeah
: with all those smart asses, they cant even create one single special good
: stuff
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l**t
发帖数: 10440 | 193 掌机偶不清楚,不喜欢玩小屏幕的
不过掌机和Home机情况不一样,可比性不高
当年ps2可是把xbox和GameCube打得满地找牙,独占71%份额
要不是ps3出的太晚,基本没xbox2啥事了
从后劲看,还是ps3最有希望点
【在 s****c 的大作中提到】
: 呵呵 psp刚出来的时候多大的场面？ 大容量存储专用光盘 还可以看电影听音乐上网
: wifi
: 屏幕还大 这东西在掌上游戏机领域比你现在的ps3邪乎多了 现在下场如何？ 被N社的
: 弱智机体打的满地找牙 。。。
: 山寨手机强不强？有没有他们没有的功能？剃须刀都自带了 结果怎么样呢？
: 有些东西你要回归事情的本质 游戏机 简单的说是用来玩的 能让人玩的开心么？有没
: 有更多更好的游戏可玩？这才是本质
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s***a
发帖数: 1676 | 194 sql server性能比较弱，
vs对不开发win应用的有啥用？
说真的，.net干嘛的我到现在没有完全搞清楚
微软还是靠着windows和office吧
good
【在 K*Q 的大作中提到】
: windows, office, sql server, visual studio, xbox 360, .net
: silver light, bing （已经比yahoo search好了）
: 在你们眼里都是垃圾
: 呵呵，我从来不fan任何公司。不明白为啥大家都那么多偏见呢
: 抬高或者贬低一个公司不会有任何好处，：）
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t*****9
发帖数: 55 | 195 MS不需要拿NB的技术出来。。。
他们仅仅坐着收技术专利的收费，就足够养活研究院了。。。
Apple则是必须不断冲击市场，维护高额的个人市场份额，才能经营下去的。这就是科
技公司和Fashion公司的区别了。
WMD
【在 z*********t 的大作中提到】
: blah blah blah，我有很多牛逼的技术，我就是不拿出来。 就好像萨达姆，我有WMD
: ，你们就是找不着，到死了你们也
: 找不着。微软是在靠Windows Office赚钱，还是靠研究院的在赚钱？ research怎么吹
: 都好，天花乱坠的一样产品也拿不
: 出来。Office还是那个烂样，Windows还是那个烂样。 Win Mobile我就不说了。
: 连Ballmer都不好意思再提这茬了。
: 当年微软也许还是有些牛人的。 现在MS的牛人走的走散的散，一半都去了google。
: 剩下的engineer们就是在西雅图吃
: 吃喝喝房子养孩子朝九晚五混日子。 哪有Google Apple一半的ambition?
: 前几年拼了命的招人，阿猫阿狗都进来了，现在终于也开始layoff了。 被雷的从这个
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K*Q
发帖数: 1001 | 196 windows其实是两部分
一部分是client，传统强项
近年来微软在windows server上收获颇丰
微软在sql server上的营收也占很大一部分了
.net在windows上算是最主流开发环境了
【在 s***a 的大作中提到】
: sql server性能比较弱，
: vs对不开发win应用的有啥用？
: 说真的，.net干嘛的我到现在没有完全搞清楚
: 微软还是靠着windows和office吧
:
: good
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t*****9
发帖数: 55 | 197 sql server性能不弱了。。。只是超大型数据库的配套管理和维护，比不上Oracle而已。
话说回来，如果Sql Server超过Oracle了，仅仅靠这个东西，又是一个新的微软诞生了。
VS就算仅仅在Windows平台上的开发，也足够大了。至于.NET，只是Windows平台下的一
套虚拟运行平台。和VS关系不是很大。VS主力还是C++的。
你要是回国看看，其实现在用.NET的企业开发不少。
微软也不需要在操作系统，开发平台，数据库这些一统江山。随便一块拿个20%,30%的
市场，就足够秒杀Apple这个级别的企业了。
【在 s***a 的大作中提到】
: sql server性能比较弱，
: vs对不开发win应用的有啥用？
: 说真的，.net干嘛的我到现在没有完全搞清楚
: 微软还是靠着windows和office吧
:
: good
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s****c
发帖数: 11300 | 198 ps2你觉的赢在什么地方？ 呵呵 这可真是考较商业头脑的时候喽！
我觉得主要是老任上一个阶段太成功 没有搭上次世代主机的车 结果一败涂地
而失去任天堂的游戏制造商们只能在ps2上下工夫 造成了一代传奇 xbox是微软第一代
试水的产品 说实话连微软也没指望它能有多成功吧
但是物极必衰，sony公司也逃不掉这个历史规律。sony仍然延续了它的战略传统 在
cell上面的孤注一掷正体现了它想进一步保持机能领先的这个战略意图。不过此一时彼
一时，经过了次世代的洗礼之后，游戏界全面进入3D时代。这个时候的玩家对游戏画面
已经有了一定的抵抗能力，实话实说能分辨出720p和1080p图像差别的人有多少？更甭
说抗锯齿是2X还是8X了。游戏终究还要回归其本质。N社在这时候也是兵行险招，完全
放弃对游戏机机能的争夺（对手是微软和sony，根本没戏），而是完全靠创新的游戏性
来竞争。终于取得了不算巨大的成功吧。
其实还有另一个很深层次的原因，日本的游戏制造商跟N社的关系一直不错，任天堂在
这方面比高傲的sony做的要好得多。游戏开发套件的简单易用，N社背后给予的强力支
持，都让游戏商心里很舒坦（其实就是
【在 l**t 的大作中提到】
: 掌机偶不清楚,不喜欢玩小屏幕的
: 不过掌机和Home机情况不一样,可比性不高
: 当年ps2可是把xbox和GameCube打得满地找牙,独占71%份额
: 要不是ps3出的太晚,基本没xbox2啥事了
: 从后劲看,还是ps3最有希望点
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s****c
发帖数: 11300 | 199 看市值的话appl可不必msft弱多少哦
已。
了。
【在 t*****9 的大作中提到】
: sql server性能不弱了。。。只是超大型数据库的配套管理和维护，比不上Oracle而已。
: 话说回来，如果Sql Server超过Oracle了，仅仅靠这个东西，又是一个新的微软诞生了。
: VS就算仅仅在Windows平台上的开发，也足够大了。至于.NET，只是Windows平台下的一
: 套虚拟运行平台。和VS关系不是很大。VS主力还是C++的。
: 你要是回国看看，其实现在用.NET的企业开发不少。
: 微软也不需要在操作系统，开发平台，数据库这些一统江山。随便一块拿个20%,30%的
: 市场，就足够秒杀Apple这个级别的企业了。
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s***a
发帖数: 1676 | 200 呵呵，微软在操作系统的市场不止20%，30%吧，啥时候秒杀苹果了？
已。
了。
【在 t*****9 的大作中提到】
: sql server性能不弱了。。。只是超大型数据库的配套管理和维护，比不上Oracle而已。
: 话说回来，如果Sql Server超过Oracle了，仅仅靠这个东西，又是一个新的微软诞生了。
: VS就算仅仅在Windows平台上的开发，也足够大了。至于.NET，只是Windows平台下的一
: 套虚拟运行平台。和VS关系不是很大。VS主力还是C++的。
: 你要是回国看看，其实现在用.NET的企业开发不少。
: 微软也不需要在操作系统，开发平台，数据库这些一统江山。随便一块拿个20%,30%的
: 市场，就足够秒杀Apple这个级别的企业了。
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r****y
发帖数: 26819 | 201 冲他这句话，我看出来了，这是老刑派来的
【在 s***a 的大作中提到】
: 呵呵，微软在操作系统的市场不止20%，30%吧，啥时候秒杀苹果了？
:
: 已。
: 了。
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s***a
发帖数: 1676 | 202 真无耻
【在 r****y 的大作中提到】
: 冲他这句话，我看出来了，这是老刑派来的
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l**t
发帖数: 10440 | 203 720P和1080P,很容易分辨,只要你都玩过,现在ps3销量上已经开始beat了xbox了
wii的成功确实是一个奇迹,但这个等sony觉醒后还能不能保持得打个问号
毕竟wii硬件上有先天不足,另两家没有
至于盗版,ps3也有优势可以弥补,就是no monthly fee,再说现在crack ps3已经有所进
步了,相信没有crack不了的机器
【在 s****c 的大作中提到】
: ps2你觉的赢在什么地方？ 呵呵 这可真是考较商业头脑的时候喽！
: 我觉得主要是老任上一个阶段太成功 没有搭上次世代主机的车 结果一败涂地
: 而失去任天堂的游戏制造商们只能在ps2上下工夫 造成了一代传奇 xbox是微软第一代
: 试水的产品 说实话连微软也没指望它能有多成功吧
: 但是物极必衰，sony公司也逃不掉这个历史规律。sony仍然延续了它的战略传统 在
: cell上面的孤注一掷正体现了它想进一步保持机能领先的这个战略意图。不过此一时彼
: 一时，经过了次世代的洗礼之后，游戏界全面进入3D时代。这个时候的玩家对游戏画面
: 已经有了一定的抵抗能力，实话实说能分辨出720p和1080p图像差别的人有多少？更甭
: 说抗锯齿是2X还是8X了。游戏终究还要回归其本质。N社在这时候也是兵行险招，完全
: 放弃对游戏机机能的争夺（对手是微软和sony，根本没戏），而是完全靠创新的游戏性
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c****e
发帖数: 1453 | 204 你是不是在微软的烂组呆过受刺激了?
Google弄个OS是Linux, 做个浏览器是WebKit, MySql用了改了还不愿意贡献给开源社区
, 抄作业的本事早就超过微软天下第一了. 这一般牛人去了不是盖的.
WMD
【在 z*********t 的大作中提到】
: blah blah blah，我有很多牛逼的技术，我就是不拿出来。 就好像萨达姆，我有WMD
: ，你们就是找不着，到死了你们也
: 找不着。微软是在靠Windows Office赚钱，还是靠研究院的在赚钱？ research怎么吹
: 都好，天花乱坠的一样产品也拿不
: 出来。Office还是那个烂样，Windows还是那个烂样。 Win Mobile我就不说了。
: 连Ballmer都不好意思再提这茬了。
: 当年微软也许还是有些牛人的。 现在MS的牛人走的走散的散，一半都去了google。
: 剩下的engineer们就是在西雅图吃
: 吃喝喝房子养孩子朝九晚五混日子。 哪有Google Apple一半的ambition?
: 前几年拼了命的招人，阿猫阿狗都进来了，现在终于也开始layoff了。 被雷的从这个
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c****e
发帖数: 1453 | 205 伦敦的交易系统是.Net做的, 不过第一天就死了一把:)
【在 K*Q 的大作中提到】
: windows其实是两部分
: 一部分是client，传统强项
: 近年来微软在windows server上收获颇丰
: 微软在sql server上的营收也占很大一部分了
: .net在windows上算是最主流开发环境了
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r******y
发帖数: 3838 | 206 微软的C＋＋应用框架臭名昭著，否则现在也不会一个劲鼓吹从Java抄袭来的C＃，.net.
已。
了。
【在 t*****9 的大作中提到】
: sql server性能不弱了。。。只是超大型数据库的配套管理和维护，比不上Oracle而已。
: 话说回来，如果Sql Server超过Oracle了，仅仅靠这个东西，又是一个新的微软诞生了。
: VS就算仅仅在Windows平台上的开发，也足够大了。至于.NET，只是Windows平台下的一
: 套虚拟运行平台。和VS关系不是很大。VS主力还是C++的。
: 你要是回国看看，其实现在用.NET的企业开发不少。
: 微软也不需要在操作系统，开发平台，数据库这些一统江山。随便一块拿个20%,30%的
: 市场，就足够秒杀Apple这个级别的企业了。
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a***y
发帖数: 19743 | 207 现在还有人鼓吹Sony可以在game领域一统江湖啊
【在 l**t 的大作中提到】
: 偶现在已经不看dvd了,可能偶超前了点
: sony需要另起炉灶么?
: sony有些优势是对手没法比的
: 1)控制了Blue-ray
: 2)有3D电视技术
: 想想blue-ray+3d game+3d TV, 你会买个半残废xbox?还是准备玩wii?
: ps3的游戏已经很多了,sony只要能控制住成本,在game领域还不一桶浆糊?
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s********h
发帖数: 158 | 208 Actually, Office 2007 sells very well. One of the biggest selling point for
financial services firms (the sector I know well) is that Excel can handle
over a million rows of complex data at very fast speed. Excel 2003 could
handle tens of thousands. Some of largest financial firms I work with (WFC,
BAC, GS) upgraded within the first few months. My experience is that energy
firms (XOM, CVX ) were slow at adopting new releases.
Before any further arguement, here are the YY (year over year) % sales
【在 z*********t 的大作中提到】
: 你说是我的感觉，那我就在这里 poll一把。 这里公司里做的人不少，有谁的公司里
: 用Office 2007的？ 有谁公司里用
: Vista的？ 有谁听说公司打算全部升级到Windows 7的？
: 越是Office的强大用户，比如 finance的部门，越不会去升级Windows和Office。 因为
: 这些公司有很多自己写的用macro
: 和 vba的excel/access application。 这些都是从XP Office03开始，7，8年积累下
: 来的东西。 没有人会去动它。
: 动一动出点问题，公司的季报年报不用做了。
: 而 Microsoft蠢的地方就是Office07的vba和03的是不兼容的。 10版和07的是不兼容的
: 。 老的版本用得越久，越没有人
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c***k
发帖数: 1589 | 209 这个要商榷，在MacOS下，你不用Xcode还用Code Warrior吗？
就功能上来说，还是VS要强大很多。
【在 r****y 的大作中提到】
: 其实mac os X不错，有免费的xcode。
: 用iphone/ipad越久，编程的人会越喜欢mac os x的。有长久一点的安全感。
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r******y
发帖数: 3838 | 210 这个更应该比开发工具整体的可用性，开发出最终产品的质量，只比局部的功能和功能
的多少没有多少意义。
VS支持C＋＋，VB，＃c，。net 还有一堆乱起八糟的东西，也开发不出什么其他平台做
不出的玩意，还让开发
者疲于奔命。
【在 c***k 的大作中提到】
: 这个要商榷，在MacOS下，你不用Xcode还用Code Warrior吗？
: 就功能上来说，还是VS要强大很多。
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r****y
发帖数: 26819 | 211 我那句话是比较操作系统
【在 c***k 的大作中提到】
: 这个要商榷，在MacOS下，你不用Xcode还用Code Warrior吗？
: 就功能上来说，还是VS要强大很多。
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p****r
发帖数: 696 | 212 他就是老邢叫来发点奇谈怪论赚吆喝的，跟他较真干吗，要不然世上哪有人会说出那么
傻的话
【在 K*Q 的大作中提到】
: windows, office, sql server, visual studio, xbox 360, .net
: silver light, bing （已经比yahoo search好了）
: 在你们眼里都是垃圾
: 呵呵，我从来不fan任何公司。不明白为啥大家都那么多偏见呢
: 抬高或者贬低一个公司不会有任何好处，：）
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r****1
发帖数: 328 | |
c***k
发帖数: 1589 | 214 忘了当年从OS 9到OS X？从PPC到Intel？从Carbon到Cocoa了？
Mac OS可不是一个注重兼容性的系统
【在 r****y 的大作中提到】
: 我那句话是比较操作系统
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c***k
发帖数: 1589 | 215 不知道你这个疲于奔命是怎么得出的，我在Linux下用Eclipse，在Mac下用Xcode在
Windows下用VS，就可用性来说，自然是各有所长，你偏要用Eclipse写C++，用Xcode写
C#,用VS写ObjC那不是抬杠吗？
VS是闭源的卖钱的，自然要Target最大的市场。他没事支持ObjC和Java干什么？
最终产品质量最大因素还是程序设计和程序员吧。
作为开发者，最关心的还是局部的功能和易用性，Xcode下linking framework的Symbol
必须active load,搞得每次debugger都天怒人怨的，作为开发者，才是让我疲于奔命呢
【在 r******y 的大作中提到】
: 这个更应该比开发工具整体的可用性，开发出最终产品的质量，只比局部的功能和功能
: 的多少没有多少意义。
: VS支持C＋＋，VB，＃c，。net 还有一堆乱起八糟的东西，也开发不出什么其他平台做
: 不出的玩意，还让开发
: 者疲于奔命。
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