s*******t
发帖数: 2896 | 1 日车撞美车，日车吸能，双方受益，很雷锋。这种情况下我买美车，让二手日车饭pay
高价帮我吸能。
当然，你如果expect自己更可能撞墙、撞树，就应该毫不犹豫的买日车。
吸能理论是好的，可是就怕吸能区用完了，cage不够结实也吸了能。小日本鬼精鬼精的
，车头、cage都是
根据车重、碰撞试验的速度算好的，实验里，车头软cage硬perfect。速度大了，车头
一撞就塌全靠cage顶
着，你想想顶不住咋办？还不如车头也硬一点，帮cage先扛一下。 | p****t
发帖数: 1787 | | p*********e
发帖数: 32207 | 3 真想知道车结构强度如何就去iihs查碰撞形变数据
日本车的表现整体上跟奔驰宝马是有些差距,但不乏表现好的
并且跟美国车比,我印象里是大体相当,甚至略好些.
单纯说日本车或者美国车或者欧洲车如何,徒然献丑而已.
pay
【在 s*******t 的大作中提到】
: 日车撞美车，日车吸能，双方受益，很雷锋。这种情况下我买美车，让二手日车饭pay
: 高价帮我吸能。
: 当然，你如果expect自己更可能撞墙、撞树，就应该毫不犹豫的买日车。
: 吸能理论是好的，可是就怕吸能区用完了，cage不够结实也吸了能。小日本鬼精鬼精的
: ，车头、cage都是
: 根据车重、碰撞试验的速度算好的，实验里，车头软cage硬perfect。速度大了，车头
: 一撞就塌全靠cage顶
: 着，你想想顶不住咋办？还不如车头也硬一点，帮cage先扛一下。
| i****a
发帖数: 36252 | 4 http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/32376649.html
pay
【在 s*******t 的大作中提到】
: 日车撞美车，日车吸能，双方受益，很雷锋。这种情况下我买美车，让二手日车饭pay
: 高价帮我吸能。
: 当然，你如果expect自己更可能撞墙、撞树，就应该毫不犹豫的买日车。
: 吸能理论是好的，可是就怕吸能区用完了，cage不够结实也吸了能。小日本鬼精鬼精的
: ，车头、cage都是
: 根据车重、碰撞试验的速度算好的，实验里，车头软cage硬perfect。速度大了，车头
: 一撞就塌全靠cage顶
: 着，你想想顶不住咋办？还不如车头也硬一点，帮cage先扛一下。
| s*******t
发帖数: 2896 | 5 什么意思嘛？
我都说这么明白了，有话你就说。你没看出那个mv啥东西的没皮没脸吗？
【在 i****a 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/32376649.html
:
: pay
| s********0
发帖数: 398 | 6 日车还没软到撞人也全瘪进去的地步
只是软到撞车撞树撞墙时吸能的地步
【在 p****t 的大作中提到】
: 你们这些人啊,从来不考虑对于行人的危害
| i****a
发帖数: 36252 | 7 我们正试图比较的安全性，正是"保护乘客的安全".
为什么现在连美国车都正试图强调吸能? 正是因为乘客的安全.
每个人都同意欧洲车安全，对不对？ 看看他们的吸能设计, 优于日本，更比美国车年
先进多年. 这就是为什么欧洲车不断的在安全测试和统计上排名上顶
如果你想要一辆车的安全性是保护它的金属框架，以减少维修费用，看看在美国90前的
汽车. 从60年代到80年代, 美国每车五千磅, 撞车不变形, 但死亡率是今天的双倍
碰撞试验结果，现实生活死亡率统计: 同类日车比同类美车安全.
美国车安全性非常低. 在所有车种中, 他们几乎都是安全最低的
抵制日车, 只需要 "抵制日车" 为由, 不需要其他胡说八道的道理
http://www.iihs.org/sr/pdfs/sr4204.pdf
http://www.iihs.org/sr/pdfs/sr4003.pdf
http://www.americanscientist.org/issues/feature/2008/2/safer-vehicles-
for-people-and-the-planet/1
也见附件
真心的建议一些人, 多听多读多看 客观的科学的文章/节目. 不要闭门造车, 想当然.
我们是中国人，我们应该比美国人聪明.
有时间看看碰撞试验视频, 您将了解吸能的重要性. 当然吸能并不是我们想的这么简单
. 它不只是软与硬问题, 很重要取决于人在碰撞中有没有撞在门框或其他硬物上.
在你说碰撞试验是毫无价值的之前，请你深呼吸，真的想一想:
1. 大约三分之一的意外，是单一车, 涉及其他硬物，墙或其他硬物体. 所以对于三分
之一的意外, 碰撞试验是百分之百的完美测试.
2. 撞另一辆汽车是撞到墙壁一样, 不管另一车是小是大, 两辆车都必须撞停. 大车有
优势, 但碰撞试验仍然是客观的方式来测试保护性. 你不能大汽车 25mph 测试，小的
车 35mph
测试.
一些网站链接已发布无数次, 多一次不要紧
http://www.iihs.org/
http://www.americanscientist.org/issues/feature/2008/2/safer-vehicles-
for-people-and-the-planet
http://en.wikipedia.org/wiki/Crumple_zone
http://en.wikipedia.org/wiki/Pedestrian_safety_through_vehicle_design
【在 s*******t 的大作中提到】
: 什么意思嘛？
: 我都说这么明白了，有话你就说。你没看出那个mv啥东西的没皮没脸吗？
| s********0
发帖数: 398 | 8 2010年的最新结果
http://www.iihs.org/ratings/default.aspx
【在 i****a 的大作中提到】
: 我们正试图比较的安全性，正是"保护乘客的安全".
: 为什么现在连美国车都正试图强调吸能? 正是因为乘客的安全.
: 每个人都同意欧洲车安全，对不对？ 看看他们的吸能设计, 优于日本，更比美国车年
: 先进多年. 这就是为什么欧洲车不断的在安全测试和统计上排名上顶
: 如果你想要一辆车的安全性是保护它的金属框架，以减少维修费用，看看在美国90前的
: 汽车. 从60年代到80年代, 美国每车五千磅, 撞车不变形, 但死亡率是今天的双倍
: 碰撞试验结果，现实生活死亡率统计: 同类日车比同类美车安全.
: 美国车安全性非常低. 在所有车种中, 他们几乎都是安全最低的
: 抵制日车, 只需要 "抵制日车" 为由, 不需要其他胡说八道的道理
: http://www.iihs.org/sr/pdfs/sr4204.pdf
| M***s
发帖数: 8769 | | c**e
发帖数: 4439 | | | | i****a
发帖数: 36252 | 11 congratulations! finally american cars are now safe.
but I remember american car fans always say crash test is for cheaters. japanese cars do well is because they
make the car light to do well in crash tests.
【在 s********0 的大作中提到】
: 2010年的最新结果
: http://www.iihs.org/ratings/default.aspx
| i*********8
发帖数: 3229 | 12 那是，为了拯救美国汽车工业，修改一下测试数据就好了。
【在 i****a 的大作中提到】
: congratulations! finally american cars are now safe.
: but I remember american car fans always say crash test is for cheaters. japanese cars do well is because they
: make the car light to do well in crash tests.
| p*********e
发帖数: 32207 | 13 最近一年来iihs新撞的美国车颇有一些表现很好的
说修改数据这种就比较无聊了
【在 i*********8 的大作中提到】
: 那是，为了拯救美国汽车工业，修改一下测试数据就好了。
| i****a
发帖数: 36252 | 14 so, then you agree that before 2010, Japanese cars are safer than American
cars because older reports listed
more japanese cars
also, because ameircans are now on this list, and if we trust this list,
then we reverse our opinions and should
starting from now be recommending japanese used cars before 2010 model due
to safety ressons?
【在 s********0 的大作中提到】
: 2010年的最新结果
: http://www.iihs.org/ratings/default.aspx
| d******g
发帖数: 6966 | 15 美车饭就是一群神经病。。你们还真高兴把科学论据弄出来更他们讲。。他们懂个屁...连c300是turbo都说得出口的人。。你们还高兴和他们争...一群低能儿而已 | s**********d
发帖数: 36899 | | s**********d
发帖数: 36899 | 17 赞美大幅领先的美车：
neon, cavalier, sunfire, escort, ranger, s-10,
mustang, grand am, blazer, alero, stratus, f-150,
c/k1500, century, jimmy/envoy, malibu, focus. | s********0
发帖数: 398 | 18 二手车，同样年份*如果价格相同*的话，优先考虑日车比较理智，毕竟买二手车的学生
比较注重省油，而且我个人也感觉2000前后美车的质量确实不行。但是问题是二手车价
格从来就没有相同过：2002的camry快能买2007的taurus了，考虑科技5年的发展幅度/
机械部件5年的损耗，这种情况还是要优先考虑2007的车。
至于买新车，统计上美车更安全，你自己也说了。
BTW，
其实还是要具体车型具体分析，笼统地说谁比谁安全不科学。
【在 i****a 的大作中提到】
: so, then you agree that before 2010, Japanese cars are safer than American
: cars because older reports listed
: more japanese cars
: also, because ameircans are now on this list, and if we trust this list,
: then we reverse our opinions and should
: starting from now be recommending japanese used cars before 2010 model due
: to safety ressons?
| s*******t
发帖数: 2896 | 19 我不是说了吗，这张图只看x的是sb，因为neon tarus odyssey的y顺序说明number of
accidents是
confounder. And number of accidents are determined by drivers not vehicles.
To do our best in this chart, we can read y/x to compensate number of
accidents. You will
see different types of vehicles have their y/x in proper categories。
注意sable和tarus的差别，同种车型不同人开，就会有不同的y/x。
做个drivers killed per accident图是正经。
有人非说这个point太狂妄，我无话可说。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 赞美大幅领先的美车：
: neon, cavalier, sunfire, escort, ranger, s-10,
: mustang, grand am, blazer, alero, stratus, f-150,
: c/k1500, century, jimmy/envoy, malibu, focus.
| i****a
发帖数: 36252 | 20 sable has more standard features, like abs, bigger tires, and maybe even
more airbags than taurus. thus the
difference.
and from statistic point of view, are you saying all camry drivers are safer
drivers than taurus drivers?
in general, all japanese and german car drivers are safer than american car
drivers?
of
.
【在 s*******t 的大作中提到】
: 我不是说了吗，这张图只看x的是sb，因为neon tarus odyssey的y顺序说明number of
: accidents是
: confounder. And number of accidents are determined by drivers not vehicles.
: To do our best in this chart, we can read y/x to compensate number of
: accidents. You will
: see different types of vehicles have their y/x in proper categories。
: 注意sable和tarus的差别，同种车型不同人开，就会有不同的y/x。
: 做个drivers killed per accident图是正经。
: 有人非说这个point太狂妄，我无话可说。
| | | i****a
发帖数: 36252 | 21 新车， _crash test_ 上美车更安全，
但好像美車 fan 以前一直不齒 crash test, 只從今天開始相信 crash test 結果, I
wonder why, haa
【在 s********0 的大作中提到】
: 二手车，同样年份*如果价格相同*的话，优先考虑日车比较理智，毕竟买二手车的学生
: 比较注重省油，而且我个人也感觉2000前后美车的质量确实不行。但是问题是二手车价
: 格从来就没有相同过：2002的camry快能买2007的taurus了，考虑科技5年的发展幅度/
: 机械部件5年的损耗，这种情况还是要优先考虑2007的车。
: 至于买新车，统计上美车更安全，你自己也说了。
: BTW，
: 其实还是要具体车型具体分析，笼统地说谁比谁安全不科学。
| s**********d
发帖数: 36899 | 22 赞细致。果粉出身吧。
of
vehicles.
【在 s*******t 的大作中提到】
: 我不是说了吗，这张图只看x的是sb，因为neon tarus odyssey的y顺序说明number of
: accidents是
: confounder. And number of accidents are determined by drivers not vehicles.
: To do our best in this chart, we can read y/x to compensate number of
: accidents. You will
: see different types of vehicles have their y/x in proper categories。
: 注意sable和tarus的差别，同种车型不同人开，就会有不同的y/x。
: 做个drivers killed per accident图是正经。
: 有人非说这个point太狂妄，我无话可说。
| s**********d
发帖数: 36899 | 23
是啊，开DFBB的知道车是纸做的，都不上高速的，不像neon cavalier，
一开就80 mph.
【在 s*******t 的大作中提到】
: 我不是说了吗，这张图只看x的是sb，因为neon tarus odyssey的y顺序说明number of
: accidents是
: confounder. And number of accidents are determined by drivers not vehicles.
: To do our best in this chart, we can read y/x to compensate number of
: accidents. You will
: see different types of vehicles have their y/x in proper categories。
: 注意sable和tarus的差别，同种车型不同人开，就会有不同的y/x。
: 做个drivers killed per accident图是正经。
: 有人非说这个point太狂妄，我无话可说。
| s*****b
发帖数: 4115 | 24 什么粉啊饭啊黑啊，没意思
日本车二手价格很可能高于实际价值，这是我个人的看法
这个价值包括安全性、可靠性、经济性等等等等
市场是理性的，但是很难没有偏差
吸能不吸能其实是设计理念的问题，吸能要付出代价；但是如果越来越多的人相信撞墙
结果，厂家只好针对撞墙做优化
【在 s********0 的大作中提到】
: 二手车，同样年份*如果价格相同*的话，优先考虑日车比较理智，毕竟买二手车的学生
: 比较注重省油，而且我个人也感觉2000前后美车的质量确实不行。但是问题是二手车价
: 格从来就没有相同过：2002的camry快能买2007的taurus了，考虑科技5年的发展幅度/
: 机械部件5年的损耗，这种情况还是要优先考虑2007的车。
: 至于买新车，统计上美车更安全，你自己也说了。
: BTW，
: 其实还是要具体车型具体分析，笼统地说谁比谁安全不科学。
| s*******t
发帖数: 2896 | 25 Personally I think camry/accord > Tarus/Sabel > Corolla/Civic.
I mention the difference between Tarus and Sable and factor of drivers is to
make you
think about the variance/noise in this picture.
It's interesting to see the old american subcompact cars are so poor in terms of
both fatality per vehicle year and y/x. Maybe they are really poorly designed.
Structure matters, I agree.
safer
car
【在 i****a 的大作中提到】
: sable has more standard features, like abs, bigger tires, and maybe even
: more airbags than taurus. thus the
: difference.
: and from statistic point of view, are you saying all camry drivers are safer
: drivers than taurus drivers?
: in general, all japanese and german car drivers are safer than american car
: drivers?
:
: of
: .
| e****l
发帖数: 3319 | 26 cam/cord只能跟fusion比比，taurus比这俩安全性强多了。上面有个帖子是2010年各个
级别的安全的车推荐，large size里有taurus，mid里没有cam/cord
to
in
【在 s*******t 的大作中提到】
: Personally I think camry/accord > Tarus/Sabel > Corolla/Civic.
: I mention the difference between Tarus and Sable and factor of drivers is to
: make you
: think about the variance/noise in this picture.
: It's interesting to see the old american subcompact cars are so poor in terms of
: both fatality per vehicle year and y/x. Maybe they are really poorly designed.
: Structure matters, I agree.
:
: safer
: car
| s*******n
发帖数: 2828 | 27 竟然有人敢把DFBB于神牛相比
【在 e****l 的大作中提到】
: cam/cord只能跟fusion比比，taurus比这俩安全性强多了。上面有个帖子是2010年各个
: 级别的安全的车推荐，large size里有taurus，mid里没有cam/cord
:
: to
: in
| e****l
发帖数: 3319 | 28 是很奇怪，那俩车真不是一般的烂
【在 s*******n 的大作中提到】
: 竟然有人敢把DFBB于神牛相比
| s******r
发帖数: 5309 | 29 Camry Avalon is in the iihs large size car picks. Accord after 08 should be
classified as full size car rather
than mid size. The ratings for accord are just as good as those in the list
for models after 08, not included
probably because the significant design change during the period.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 竟然有人敢把DFBB于神牛相比
| s********0
发帖数: 398 | 30 你这太bias,屁股决定脑袋了
美车碰撞测试好了,你怀疑测试机构作弊,怀疑美车作弊
日车碰撞测试好的年份,你就拿出来说事，不加任何怀疑.
（我不是说美车日车哪个一定好,但至少大家要保持平常心）
BTW,
你之前说"某些日车黑/美车饭怎样怎样",
我不否认有个别情况，大家争论起来，啥都可能说。
但是有人说"某些日车饭/美车黑如何如何",
你就说"没见过,不知道"，玩选择性失明。
这个实在是....
I
【在 i****a 的大作中提到】
: 新车， _crash test_ 上美车更安全，
: 但好像美車 fan 以前一直不齒 crash test, 只從今天開始相信 crash test 結果, I
: wonder why, haa
| | | e****l
发帖数: 3319 | 31 large size只有：Buick LaCrosse,Buick Regal,Ford Taurus,Toyota Avalon,
Chevrolet Impala,Hyundai Azera,Buick Lucerne,Chrysler 300,Ford Crown
Victoria,Mercury Grand Marquis。
cam/cord在ihs是Midsize moderately priced cars，而且安全排名是midsize里面的第11和12名，见：
http://www.iihs.org/ratings/summary.aspx?class=30
be
list
【在 s******r 的大作中提到】
: Camry Avalon is in the iihs large size car picks. Accord after 08 should be
: classified as full size car rather
: than mid size. The ratings for accord are just as good as those in the list
: for models after 08, not included
: probably because the significant design change during the period.
| i****a
发帖数: 36252 | 32 歪曲事實
I never doubted the crash test results and never selectively use reports to
only show certain years models
when certain cars are good.
this 2010 top pick is the first year that americans cars had more entries
than import cars, I assume. and I
take that as a fact, no denying it.
I am just pointing out the well known fact that, in the past 10 years on
mitbbs, people who believed
american cars are safer than japanese cars have been saying crash test
result is not useful at all. and death
rate statistics are not useful neither because it's all driver's fault.
when I said "没见过,不知道" in the other post about BSO is about people BSO
they spend $xx,xxx to buy a
used dfbb, not related to this safety discussion at all.
【在 s********0 的大作中提到】
: 你这太bias,屁股决定脑袋了
: 美车碰撞测试好了,你怀疑测试机构作弊,怀疑美车作弊
: 日车碰撞测试好的年份,你就拿出来说事，不加任何怀疑.
: （我不是说美车日车哪个一定好,但至少大家要保持平常心）
: BTW,
: 你之前说"某些日车黑/美车饭怎样怎样",
: 我不否认有个别情况，大家争论起来，啥都可能说。
: 但是有人说"某些日车饭/美车黑如何如何",
: 你就说"没见过,不知道"，玩选择性失明。
: 这个实在是....
| e****l
发帖数: 3319 | 33 我觉得说即使之前“美国车比日本车安全”也是可以接受的。这个比较就是比较全体的
车，而不是相同类型。这么说吧，如果把所有的车型都算上，sedan，coupe，
convertible，minivan，van，SUV，crossover，pickup，将它们的比例做为权重，然
后考虑每种车型在实际车祸事件中（而不是简单的撞墙）受到的损害，包括没种跟所有
的车型的碰撞（比方说sedan vs sedan，sedan vs SUV，crossover vs pickup）。可
以以此为基础建个模型，把各国的车，德国的美国的意大利的韩国的日本的按照车型加
权平均，就知道哪国的车更安全了。
我的简单的impression（没有量化），日本车以sedan为主，而且绝大多数还是compact
/midsize，在body-over-frame的SUV和pickip的市场拥有率远远小于美车（没有数据，
平常的观察，大牛们可以帮忙找找），我的感觉midsize/compact sedan只有对上同类
车的时候可以侥幸，一旦遇上SUV和pickup，很可能就牺牲了。另外在van里面，日车只
有minivan，而美车大多是full-size van，minivan对上大van大家也可想而知。
最近这10年来，中国人民也有钱了，出国的学生有几个不是以来就带着上万美刀的？所
以在买车的时候也不像80年代出国的一批，只买得起倒腾了数手的sedan。现在一来就
买新车的，买SUV，crossover，pickup，coupe，convertible的，买双B/audi中高档车
的，这些都比比皆是。所以说我们要综合的考虑各种车型的安全性。
In summary，如果考虑到各种车型的市场占有量，即便是前面10年，说日车不安全也是
有道理的。
to
【在 i****a 的大作中提到】
: 歪曲事實
: I never doubted the crash test results and never selectively use reports to
: only show certain years models
: when certain cars are good.
: this 2010 top pick is the first year that americans cars had more entries
: than import cars, I assume. and I
: take that as a fact, no denying it.
: I am just pointing out the well known fact that, in the past 10 years on
: mitbbs, people who believed
: american cars are safer than japanese cars have been saying crash test
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