t**********3
发帖数: 12623 | 1 冬天需要穿羽绒大衣戴围巾手套吗
夏天需要左手扶方向右手扇扇子吗
WSN不适合电动车，费电！ |
b********6
发帖数: 35437 | |
i****x
发帖数: 17565 | 3 电动机也发热的，应该能利用一部分废能取暖，够不够就不知道了
【在 t**********3 的大作中提到】
: 冬天需要穿羽绒大衣戴围巾手套吗
: 夏天需要左手扶方向右手扇扇子吗
: WSN不适合电动车，费电！
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t**********3
发帖数: 12623 | 4 也只适合南加了
妈的，那些认为一夜直接plug-in应该取代内燃机车，风能太阳能发电能取代传统发电
的傻逼环保主义者都没学过能量守恒定律吗？都他妈艺术生！？嗨，文科生也能鄙视人
了，oh yeah!
【在 b********6 的大作中提到】
: 夏天开窗户就好了，冬天确实没办法
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m*********g
发帖数: 10735 | 5 那是因为发动机的能量转化效率太低了。。电动机比发动机高。。
【在 t**********3 的大作中提到】
: 也只适合南加了
: 妈的，那些认为一夜直接plug-in应该取代内燃机车，风能太阳能发电能取代传统发电
: 的傻逼环保主义者都没学过能量守恒定律吗？都他妈艺术生！？嗨，文科生也能鄙视人
: 了，oh yeah!
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n*******l
发帖数: 2911 | 6 只要有个炉子就行了
【在 t**********3 的大作中提到】
: 冬天需要穿羽绒大衣戴围巾手套吗
: 夏天需要左手扶方向右手扇扇子吗
: WSN不适合电动车，费电！
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f****u
发帖数: 219 | 7 没看出有任何技术上的难处。制冷不必说，取暖想像电烤箱。冷暖两用空调又不是新技
术。电本来就是纯能量，转换效率肯定高的，而且产生电的方式可以各种各样。 |
b********6
发帖数: 35437 | 8 燃料转化成电再充到电池里再驱动电动机
相比燃料直接放到汽油机
哪个效率高？
【在 m*********g 的大作中提到】
: 那是因为发动机的能量转化效率太低了。。电动机比发动机高。。
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n*******l
发帖数: 2911 | 9 牵扯到电池容量，以及充电速度问题。 用电取暖其实耗电挺多.
【在 f****u 的大作中提到】
: 没看出有任何技术上的难处。制冷不必说，取暖想像电烤箱。冷暖两用空调又不是新技
: 术。电本来就是纯能量，转换效率肯定高的，而且产生电的方式可以各种各样。
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a*w
发帖数: 4495 | 10 电车的主要目的就是节能，加上空调暖气还不如不用电车。
【在 t**********3 的大作中提到】
: 冬天需要穿羽绒大衣戴围巾手套吗
: 夏天需要左手扶方向右手扇扇子吗
: WSN不适合电动车，费电！
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t**********3
发帖数: 12623 | 11 那点直流电得瑟不起来啊
【在 a*w 的大作中提到】
: 电车的主要目的就是节能，加上空调暖气还不如不用电车。
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y*****d
发帖数: 4451 | 12 wrong,heat is primarily from electricity
【在 i****x 的大作中提到】
: 电动机也发热的，应该能利用一部分废能取暖，够不够就不知道了
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y*****d
发帖数: 4451 | 13 汽油机燃烧的能量转换效率很低。去摸摸尾气，难道是冷的吗？去摸摸前盖，难道是凉
的？
【在 b********6 的大作中提到】
: 燃料转化成电再充到电池里再驱动电动机
: 相比燃料直接放到汽油机
: 哪个效率高？
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t**********3
发帖数: 12623 | 14 我们讲的是内燃机车vs电动机车
fossil fuel vs DC electric 能量差别太大了，当然，电驱动的成本效益还是有优势的
别见个送外卖的就忽悠
【在 m*********g 的大作中提到】
: 那是因为发动机的能量转化效率太低了。。电动机比发动机高。。
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f****u
发帖数: 219 | 15 Tesla沿用特斯拉100年前的发明，用的是AC motor，交流电。
【在 t**********3 的大作中提到】
: 那点直流电得瑟不起来啊
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t**********3
发帖数: 12623 | 16 直流啊，我看到充电器上写的
【在 f****u 的大作中提到】
: Tesla沿用特斯拉100年前的发明，用的是AC motor，交流电。
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m*********g
发帖数: 10735 | 17 http://www.teslamotors.com/goelectric/efficiency
这里有比较详细的说明，关于well-to-wheel efficiency
【在 b********6 的大作中提到】
: 燃料转化成电再充到电池里再驱动电动机
: 相比燃料直接放到汽油机
: 哪个效率高？
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f****u
发帖数: 219 | 18 http://www.teslamotors.com/charging#/basics 没看见直流的说法。
AC motor, wikipedia上有写。三相交流电。
如果特斯拉的名字被放在直流电上面，他老人家一定从坟墓里面爬出来咬人阿。他最恨
的就是爱迪生的直流电。
【在 t**********3 的大作中提到】
: 直流啊，我看到充电器上写的
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b********6
发帖数: 35437 | 19 发电的时候能量转化效率也超低，这些鼓吹电能的都有意忽视这点
现在主要的发电厂仍然使用火电，
【在 m*********g 的大作中提到】
: http://www.teslamotors.com/goelectric/efficiency
: 这里有比较详细的说明，关于well-to-wheel efficiency
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f****u
发帖数: 219 | 20 嗯，没错，死穴是电池容量。
我现在最期待特斯拉传说中的无线电力传输（不是给手机充电那种）成为现实.... 那
座Wardenclyffe Tower。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 牵扯到电池容量，以及充电速度问题。 用电取暖其实耗电挺多.
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A***n
发帖数: 8859 | 21 电池也发热。多半不够，又难收集。
【在 i****x 的大作中提到】
: 电动机也发热的，应该能利用一部分废能取暖，够不够就不知道了
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f****u
发帖数: 219 | 22 wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_efficiency:
For example, a typical gasoline automobile engine operates at around 25%
efficiency, and a large coal-fueled electrical generating plant peaks at
about 46%. The largest diesel engine in the world peaks at 51.7%. In a
combined cycle plant, thermal efficiencies are approaching 60%.
烧油车子的引擎，用turbocharger的效率会高很多。但说到底，无非是让发电厂去转化
，还是自己的车子去转化的问题。
另外，变形金刚更要的是能量块，不是“汽油块”，后者消化不方便。
在wiki上看到这个非常赞的资料，如果想了解电动机本身的效率:
http://www1.eere.energy.gov/manufacturing/tech_deployment/pdfs/
【在 b********6 的大作中提到】
: 发电的时候能量转化效率也超低，这些鼓吹电能的都有意忽视这点
: 现在主要的发电厂仍然使用火电，
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i****x
发帖数: 17565 | 23 发电再转换销量高得多的。
【在 b********6 的大作中提到】
: 燃料转化成电再充到电池里再驱动电动机
: 相比燃料直接放到汽油机
: 哪个效率高？
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i****x
发帖数: 17565 | 24 现代火电站效率大约33%，双循环燃气电站效率大约70%，电能转换、运输、加上电动机
效率大约90%。美国发电比例最高的就是双循环燃气电站。电动机的一个特点是任何工
况下效率都极高。
汽油机在加上turbo、并且在完美工况运行时，效率大约25%。但是汽车正常使用中绝大
多数时候都不是完美工况，平均效率大概也就15%，大部分车也没有turbo。
两个的比较自己算吧。
【在 b********6 的大作中提到】
: 发电的时候能量转化效率也超低，这些鼓吹电能的都有意忽视这点
: 现在主要的发电厂仍然使用火电，
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i****x
发帖数: 17565 | 25 发热的主要是电机。收集方法跟汽车一样，用radiator散热即可
【在 A***n 的大作中提到】
: 电池也发热。多半不够，又难收集。
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t**********3
发帖数: 12623 | 26 发电还是核电是王道
【在 i****x 的大作中提到】
: 现代火电站效率大约33%，双循环燃气电站效率大约70%，电能转换、运输、加上电动机
: 效率大约90%。美国发电比例最高的就是双循环燃气电站。电动机的一个特点是任何工
: 况下效率都极高。
: 汽油机在加上turbo、并且在完美工况运行时，效率大约25%。但是汽车正常使用中绝大
: 多数时候都不是完美工况，平均效率大概也就15%，大部分车也没有turbo。
: 两个的比较自己算吧。
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m**********e
发帖数: 12525 | 27 一帮没读过书的脑残,以为只能通过电直接转换成热来取暖.
全电动车取暖用的是空调压缩机,用卡诺逆循环.耗一度电可以搞出
100度左右的热来,效率非常高. |
g******d
发帖数: 531 | 28 超低？
美国现在运行的煤电的平均转化效率是32.5%，最高在37%以上，新型HIPPS循环最高可
以做到55%。
http://www.netl.doe.gov/energy-analyses/pubs/Thrml_Effncy_Wrksh
http://www.netl.doe.gov/technologies/coalpower/cctc/cctdp/bibli
大型火电厂还有废气集中处理的优势，用的还是劣质煤、天然气些没法干别的的能源，
要是算上供暖的话效率更高。
还有，算输变电损失的时候，不要忘了汽油精炼、运输也一样要耗能，还不低。
最后，发电还有核能这个大杀器。
【在 b********6 的大作中提到】
: 发电的时候能量转化效率也超低，这些鼓吹电能的都有意忽视这点
: 现在主要的发电厂仍然使用火电，
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t**********3
发帖数: 12623 | 29 很多人是侃理论侃概念，根本不懂发电厂。
正如你说的发电厂有集中处理排放的优势，而且发电产生的热气用于热交换供应集中供
暖，十年前ABB和西门子的机组全套解决方案就可以让煤电达到40%以上的综合效率了。
【在 g******d 的大作中提到】
: 超低？
: 美国现在运行的煤电的平均转化效率是32.5%，最高在37%以上，新型HIPPS循环最高可
: 以做到55%。
: http://www.netl.doe.gov/energy-analyses/pubs/Thrml_Effncy_Wrksh
: http://www.netl.doe.gov/technologies/coalpower/cctc/cctdp/bibli
: 大型火电厂还有废气集中处理的优势，用的还是劣质煤、天然气些没法干别的的能源，
: 要是算上供暖的话效率更高。
: 还有，算输变电损失的时候，不要忘了汽油精炼、运输也一样要耗能，还不低。
: 最后，发电还有核能这个大杀器。
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