f******t 发帖数: 7283 | 1 BMW现在新的N20发动机的oil pan是用塑料造的。尽管之前已经听说过BMW的产品已经在
尽可能多能不用金属的部位改用塑料零件了;但用塑料来做发动机的oil pan,这个背
后肯定有文章。
有人说为了减重——不就是一个盆子,撑死能减多少重?这至于嘛;
有人说为了耐用——这个没做过研究,不过很好奇油壳底有什么不耐用的问题;
有人说为了省成本——这个倒是有些道理。
大家讨论讨论? |
A***n 发帖数: 8859 | 2 因为屈服强度大一些
【在 f******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : BMW现在新的N20发动机的oil pan是用塑料造的。尽管之前已经听说过BMW的产品已经在 : 尽可能多能不用金属的部位改用塑料零件了;但用塑料来做发动机的oil pan,这个背 : 后肯定有文章。 : 有人说为了减重——不就是一个盆子,撑死能减多少重?这至于嘛; : 有人说为了耐用——这个没做过研究,不过很好奇油壳底有什么不耐用的问题; : 有人说为了省成本——这个倒是有些道理。 : 大家讨论讨论?
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f******t 发帖数: 7283 | 3 没道理。335i上还是金属造的,没理由高档型号还比低档型号的差。
【在 A***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为屈服强度大一些
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i****x 发帖数: 17565 | 4 省钱呗。别以为这是小钱,汽车业竞争很激烈,每一丁点利润空间都值得争取。要知道
作为运动车的野马,操控何等重要,但用了几十年live rear axle,就为了每辆车省
100块。第八代civic、最新的捷达也都改用简单后悬省钱。
省重量说不通,因为省重量时都同时降低重心,所以都是从车顶开始省重量的。油盆在
车底,对降低重心完全没有贡献。 |
s****f 发帖数: 3038 | 5 欣喜的看见奔驰躲过这次黑枪
塑料和塑料的差别大了,LZ能否具体告诉我们用的何种塑料,及其主要参数 |
l*****e 发帖数: 1431 | 6 野马根本就是跑直线的muscle car, 有个屁操控?solid axle虽然对操控不利,但是对
暴力直线加速有利。
【在 i****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 省钱呗。别以为这是小钱,汽车业竞争很激烈,每一丁点利润空间都值得争取。要知道 : 作为运动车的野马,操控何等重要,但用了几十年live rear axle,就为了每辆车省 : 100块。第八代civic、最新的捷达也都改用简单后悬省钱。 : 省重量说不通,因为省重量时都同时降低重心,所以都是从车顶开始省重量的。油盆在 : 车底,对降低重心完全没有贡献。
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l*****e 发帖数: 1431 | 7 塑料不塑料没啥区别。那个东西,不撞永远不坏,一撞肯定坏,不管是金属还是塑料。
oil pan 一不承受高温二不承受高压,我看塑料没啥不行。
【在 f******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : BMW现在新的N20发动机的oil pan是用塑料造的。尽管之前已经听说过BMW的产品已经在 : 尽可能多能不用金属的部位改用塑料零件了;但用塑料来做发动机的oil pan,这个背 : 后肯定有文章。 : 有人说为了减重——不就是一个盆子,撑死能减多少重?这至于嘛; : 有人说为了耐用——这个没做过研究,不过很好奇油壳底有什么不耐用的问题; : 有人说为了省成本——这个倒是有些道理。 : 大家讨论讨论?
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w**e 发帖数: 2424 | 8 又开始忽悠,有些东西塑料造的成本更高,比如油箱,现在稍微正常点的车的油箱全是
塑料造的,只有低成本的日本车才用廉价的金属的油箱,所以经常导致漏油事故 |
w********a 发帖数: 628 | 9 最后felixcat就会证明。 因为N20 oil pan是塑料,所以toyota A驻折断安全龙断开是
iihs搞的猫腻。 toyota就是好。 |
q**j 发帖数: 10612 | 10 换了solid axle不就可以跑弯道了?起码距离小一点。
【在 l*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 野马根本就是跑直线的muscle car, 有个屁操控?solid axle虽然对操控不利,但是对 : 暴力直线加速有利。
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f******t 发帖数: 7283 | 11 我查了一下,N20塑料oil pan零件MSRP是$473.10;N55金属oil pan的MSRP是$630.78。 |
l*****e 发帖数: 1431 | 12 跑啥弯道,象Mustang, Camero之类的车扬名立万的地方是NASCAR,不是F1。根本不需
要弯道。
【在 q**j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 换了solid axle不就可以跑弯道了?起码距离小一点。
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i***r 发帖数: 1024 | 13 太黑了一块塑料卖这么贵,碳纤维的吗
【在 f******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我查了一下,N20塑料oil pan零件MSRP是$473.10;N55金属oil pan的MSRP是$630.78。
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d******e 发帖数: 7844 | 14 跑NASCAR的Mustang, Camero是量产版?
【在 l*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跑啥弯道,象Mustang, Camero之类的车扬名立万的地方是NASCAR,不是F1。根本不需 : 要弯道。
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f****i 发帖数: 20252 | 15 正准备换motor mount,得从oil pan把引擎顶起来,换成了塑料的还敢顶吗?
【在 l*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 塑料不塑料没啥区别。那个东西,不撞永远不坏,一撞肯定坏,不管是金属还是塑料。 : oil pan 一不承受高温二不承受高压,我看塑料没啥不行。
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l*****e 发帖数: 1431 | 16 这就是另外一个理念了,厂家想不想让它DIY friendly,不过跟质量应该没有直接关系。
【在 f****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 正准备换motor mount,得从oil pan把引擎顶起来,换成了塑料的还敢顶吗?
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g*********e 发帖数: 14401 | |
f******t 发帖数: 7283 | 18 不知道为啥会卖这个价钱。
另外我觉得最解释不通的是:假如塑料oil pan像某些人说的那么神秘/是好东西,为啥
同样是BMW的新产品,但更高档的335i、535i、7系、M车全都用金属的呢?
【在 i***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太黑了一块塑料卖这么贵,碳纤维的吗
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t********i 发帖数: 7856 | 19 你是丰田贩子
——taigong
【在 i****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 省钱呗。别以为这是小钱,汽车业竞争很激烈,每一丁点利润空间都值得争取。要知道 : 作为运动车的野马,操控何等重要,但用了几十年live rear axle,就为了每辆车省 : 100块。第八代civic、最新的捷达也都改用简单后悬省钱。 : 省重量说不通,因为省重量时都同时降低重心,所以都是从车顶开始省重量的。油盆在 : 车底,对降低重心完全没有贡献。
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w********a 发帖数: 628 | 20 特别注重handling的135i也是刚刚才升级成塑料的。
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上面消息有误,应该是级别更高的Z4,也开始使用N20引擎。
【在 f******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知道为啥会卖这个价钱。 : 另外我觉得最解释不通的是:假如塑料oil pan像某些人说的那么神秘/是好东西,为啥 : 同样是BMW的新产品,但更高档的335i、535i、7系、M车全都用金属的呢?
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f******t 发帖数: 7283 | 21 蜈蚣潘达哪里得来的消息呢?我那辆135的油壳底是金属的,我自己换过机油,很清楚。
【在 w********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 特别注重handling的135i也是刚刚才升级成塑料的。 : ---------------------------------------- : 上面消息有误,应该是级别更高的Z4,也开始使用N20引擎。
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w********a 发帖数: 628 | 22 你那个太老了。 新技术你感受不到了。
楚。
【在 f******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 蜈蚣潘达哪里得来的消息呢?我那辆135的油壳底是金属的,我自己换过机油,很清楚。
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f******t 发帖数: 7283 | 23 你哪里看到135i用塑料oil pan呢?给个链接或者照片吧。
【在 w********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你那个太老了。 新技术你感受不到了。 : : 楚。
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w********a 发帖数: 628 | 24 看错了, 是Z4, 不是135i
【在 f******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你哪里看到135i用塑料oil pan呢?给个链接或者照片吧。
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T*U 发帖数: 22634 | 25 原来真是零件供应商。
【在 f******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我查了一下,N20塑料oil pan零件MSRP是$473.10;N55金属oil pan的MSRP是$630.78。
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f******t 发帖数: 7283 | 26 我是在getbmwparts.com上查的。
【在 T*U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原来真是零件供应商。
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b*******l 发帖数: 1095 | 27 请问雪佛兰的车的油箱是用塑料还是用金属做的?如果是用金属做的,是不是都比丰田
的高级?
【在 w**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又开始忽悠,有些东西塑料造的成本更高,比如油箱,现在稍微正常点的车的油箱全是 : 塑料造的,只有低成本的日本车才用廉价的金属的油箱,所以经常导致漏油事故
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f******t 发帖数: 7283 | 28 Z4 35i用塑料油壳底?N55发动机还没听说有用塑料oil pan的,你给个消息链接吧。
【在 w********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看错了, 是Z4, 不是135i
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D***n 发帖数: 6804 | 29 我说过维修件的MSRP不能说明设计生产任何问题。举个大家都容易明白的例子:
比如目前4G容量的DDR2的内存条现在 newegg 上 MSRP 是 $120
而8G 的DDR3内存条是 $54
我们能得出一个结论说PC厂家开发DDR3主要是为了节约成本么?我们能得出一结论内存
制造厂在DDR3制造中偷工减料了么?我们能得出一结论DDR3不如DDR2么?
--------
回到BMW上来,首先我们要明白一点,BMW整车制造和发动机厂是截然不同的两个单位,
说直接点完全是两个不同的行业。整车制造厂是无权规定发动机厂某个部件采用什么材
料的,它们只能选择用什么型号的发动机。N20完全有N个工程上的优点和理由采用塑料
底壳。也有无数个理由在以前发动机型号中不用。但我认为技术上的先进性是第一考虑
的,减重肯定是原因之一,成本肯定不是主要理由。
目前的535i是2010年定型的,而N20是2011年定型的。在F10设计的时候N20还没出现,
BMW还在用老式L6 N53引擎。这个事情我记得特别清楚,当年E200/250引进国内的时候
采用1.8T L4结果被宝马粉丝天天嘲笑花大钱买4缸车。而且奔驰用4缸使用中有这个那
个的问题,导致销量不好。
目前宝马高性能车还没有采用新的N20发动机而是老的NA发动机。而N53时代估计还没有
开始那么严肃考虑减重等要求,所以用金属的毫无问题。
【在 f******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我查了一下,N20塑料oil pan零件MSRP是$473.10;N55金属oil pan的MSRP是$630.78。
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f******t 发帖数: 7283 | 30 直入主题吧,请介绍“N20完全有N个工程上的优点和理由采用塑料底壳”,具体有哪些
优点,有哪些工程上的理由。
【在 D***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说过维修件的MSRP不能说明设计生产任何问题。举个大家都容易明白的例子: : 比如目前4G容量的DDR2的内存条现在 newegg 上 MSRP 是 $120 : 而8G 的DDR3内存条是 $54 : 我们能得出一个结论说PC厂家开发DDR3主要是为了节约成本么?我们能得出一结论内存 : 制造厂在DDR3制造中偷工减料了么?我们能得出一结论DDR3不如DDR2么? : -------- : 回到BMW上来,首先我们要明白一点,BMW整车制造和发动机厂是截然不同的两个单位, : 说直接点完全是两个不同的行业。整车制造厂是无权规定发动机厂某个部件采用什么材 : 料的,它们只能选择用什么型号的发动机。N20完全有N个工程上的优点和理由采用塑料 : 底壳。也有无数个理由在以前发动机型号中不用。但我认为技术上的先进性是第一考虑
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m*******d 发帖数: 20 | 31 这是high-tech, 比金属的更好, 轻,可以减少40%重量,强度高,支持molding提高engine
effenciency.
http://www.compositesworld.com/articles/under-the-hood-thermopl
http://wardsauto.com/news-amp-analysis/mannhummel-launching-pla
http://www2.dupont.com/Plastics/en_US/News_Events/article200905
杜邦出了很多新材料, http://www2.dupont.com/Plastics/en_US/Products/Zytel/plus/plus_data_sheets.html
【在 f******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : BMW现在新的N20发动机的oil pan是用塑料造的。尽管之前已经听说过BMW的产品已经在 : 尽可能多能不用金属的部位改用塑料零件了;但用塑料来做发动机的oil pan,这个背 : 后肯定有文章。 : 有人说为了减重——不就是一个盆子,撑死能减多少重?这至于嘛; : 有人说为了耐用——这个没做过研究,不过很好奇油壳底有什么不耐用的问题; : 有人说为了省成本——这个倒是有些道理。 : 大家讨论讨论?
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D***n 发帖数: 6804 | 32 塑料之间的性能区别太大,不知道宝马用的啥材料不好说。普通比如尼龙之类的,能想
到的就是重量轻,密封性好,阻燃,耐腐蚀等等。可以做出很复杂的造型,减少装配,
同时成本也更低(车用塑料大概8000-22000/顿,铝锭大概也要13000-14000/顿)
【在 f******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 直入主题吧,请介绍“N20完全有N个工程上的优点和理由采用塑料底壳”,具体有哪些 : 优点,有哪些工程上的理由。
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l********i 发帖数: 8858 | |
f******t 发帖数: 7283 | 34 既然你都说“不知道宝马用的啥材料不好说”,那你怎么解释也是你说的这句话:“
N20完全有N个工程上的优点和理由采用塑料底壳”?
【在 D***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 塑料之间的性能区别太大,不知道宝马用的啥材料不好说。普通比如尼龙之类的,能想 : 到的就是重量轻,密封性好,阻燃,耐腐蚀等等。可以做出很复杂的造型,减少装配, : 同时成本也更低(车用塑料大概8000-22000/顿,铝锭大概也要13000-14000/顿)
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d**j 发帖数: 23329 | 35 其实可以看看仪表盘上面的针是否用纸做的,这个又轻又省成本。
你有没有拆开看看?
【在 f******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然你都说“不知道宝马用的啥材料不好说”,那你怎么解释也是你说的这句话:“ : N20完全有N个工程上的优点和理由采用塑料底壳”?
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d**j 发帖数: 23329 | 36 “但用塑料来做发动机的oil pan,这个背后肯定有文章。”
咱们直入主题,你为什么一口咬定背后肯定有文章?
【在 f******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : BMW现在新的N20发动机的oil pan是用塑料造的。尽管之前已经听说过BMW的产品已经在 : 尽可能多能不用金属的部位改用塑料零件了;但用塑料来做发动机的oil pan,这个背 : 后肯定有文章。 : 有人说为了减重——不就是一个盆子,撑死能减多少重?这至于嘛; : 有人说为了耐用——这个没做过研究,不过很好奇油壳底有什么不耐用的问题; : 有人说为了省成本——这个倒是有些道理。 : 大家讨论讨论?
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l**********i 发帖数: 11748 | |
d**j 发帖数: 23329 | 38 我们开车的还真不知道为什么有些马路铺沥青,有些没铺。内里一定大有文章。
【在 l**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 耐腐蚀?不会因为撒盐而锈穿?
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f******t 发帖数: 7283 | 39 不否认这些材料的市场价值。我这个帖子主要的目的是想探讨和知道这几个问题:
1. 到底用在N20发动机oil pan上的那种塑料,是什么等级的塑料,性能如何?
2. 假如是对车子性能有帮助的高科技塑料,为什么高档型号不采用?
3. 据一些328i四驱版用户反映,只有后驱版的328才是用塑料oil pan;四驱版的还是
用金属的。假如这是真的话,为啥不在四驱版上也用塑料的呢?反正都是一样的发动机。
另附328i塑料oil pan实拍照一张。连oil plug都是塑料造的呢。
engine
【在 m*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是high-tech, 比金属的更好, 轻,可以减少40%重量,强度高,支持molding提高engine : effenciency. : http://www.compositesworld.com/articles/under-the-hood-thermopl : http://wardsauto.com/news-amp-analysis/mannhummel-launching-pla : http://www2.dupont.com/Plastics/en_US/News_Events/article200905 : 杜邦出了很多新材料, http://www2.dupont.com/Plastics/en_US/Products/Zytel/plus/plus_data_sheets.html
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f******t 发帖数: 7283 | 40 我上面提到过:“据一些328i四驱版用户反映,只有后驱版的328才是用塑料oil pan;
四驱版的还是用金属的。假如这是真的话,为啥不在四驱版上也用塑料的呢?反正都是
一样的发动机。”
【在 l**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 耐腐蚀?不会因为撒盐而锈穿?
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d**j 发帖数: 23329 | 41 如果这么容易看看图片就可以明白这么多,那中国的汽车制造估计多拆解一下就能够驰
骋世界了。你在这个论坛问一些这么专业的东西,人家懂行的估计不屑回答。不懂的答
了你你又能够得到什么呢?
【在 f******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我上面提到过:“据一些328i四驱版用户反映,只有后驱版的328才是用塑料oil pan; : 四驱版的还是用金属的。假如这是真的话,为啥不在四驱版上也用塑料的呢?反正都是 : 一样的发动机。”
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d**j 发帖数: 23329 | 42 http://www.google.com/patents/US4938314
【在 f******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : BMW现在新的N20发动机的oil pan是用塑料造的。尽管之前已经听说过BMW的产品已经在 : 尽可能多能不用金属的部位改用塑料零件了;但用塑料来做发动机的oil pan,这个背 : 后肯定有文章。 : 有人说为了减重——不就是一个盆子,撑死能减多少重?这至于嘛; : 有人说为了耐用——这个没做过研究,不过很好奇油壳底有什么不耐用的问题; : 有人说为了省成本——这个倒是有些道理。 : 大家讨论讨论?
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f******t 发帖数: 7283 | 43 关于N20发动机用塑料oil pan,但四驱版本还是用金属oil pan这个事情,这里有很详
细介绍:
http://www.f30post.com/forums/showthread.php?t=733283&page=2
看39楼。
按常理分析,四驱版多用在下雪地区,特征就是更多机会发生石头/硬物撞击车底、融
雪剂腐蚀。也就是说BMW必然是觉得塑料oil pan不足以应付这些场合,所以才不敢在四
驱版上用塑料oil pan。我更倾向于相信N20上面这个塑料oil pan并不是什么高科技高
硬度防腐蚀塑料,而纯粹就是为了省成本而已。
机。
【在 f******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不否认这些材料的市场价值。我这个帖子主要的目的是想探讨和知道这几个问题: : 1. 到底用在N20发动机oil pan上的那种塑料,是什么等级的塑料,性能如何? : 2. 假如是对车子性能有帮助的高科技塑料,为什么高档型号不采用? : 3. 据一些328i四驱版用户反映,只有后驱版的328才是用塑料oil pan;四驱版的还是 : 用金属的。假如这是真的话,为啥不在四驱版上也用塑料的呢?反正都是一样的发动机。 : 另附328i塑料oil pan实拍照一张。连oil plug都是塑料造的呢。 : : engine
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f******t 发帖数: 7283 | 44 请问“人家懂行的”这个是不是继网络四大高人之后的,第五大网络高人?
看来廉价车用布椅、手摇车窗,目的肯定不在于成本方面,必然是有很专业的知识在里
面,只有“人家懂行的”才能明白其中的奥妙,是不?
【在 d**j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果这么容易看看图片就可以明白这么多,那中国的汽车制造估计多拆解一下就能够驰 : 骋世界了。你在这个论坛问一些这么专业的东西,人家懂行的估计不屑回答。不懂的答 : 了你你又能够得到什么呢?
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d**j 发帖数: 23329 | 45 我佩服你联想丰富。不如你去换个金属的用几天,回来写个报告如何呢?
【在 f******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请问“人家懂行的”这个是不是继网络四大高人之后的,第五大网络高人? : 看来廉价车用布椅、手摇车窗,目的肯定不在于成本方面,必然是有很专业的知识在里 : 面,只有“人家懂行的”才能明白其中的奥妙,是不?
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N****2 发帖数: 531 | 46 黑得不是地方。f30不是说操控大不如前了吗?比这个oil pan要命多了吧。你来黑一下
f30的操控?
【在 f******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : BMW现在新的N20发动机的oil pan是用塑料造的。尽管之前已经听说过BMW的产品已经在 : 尽可能多能不用金属的部位改用塑料零件了;但用塑料来做发动机的oil pan,这个背 : 后肯定有文章。 : 有人说为了减重——不就是一个盆子,撑死能减多少重?这至于嘛; : 有人说为了耐用——这个没做过研究,不过很好奇油壳底有什么不耐用的问题; : 有人说为了省成本——这个倒是有些道理。 : 大家讨论讨论?
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d**j 发帖数: 23329 | 47 操控这个命题没几百万是做不来的。
单单设计好survey都得几个月,估计大部分用户填得不够,还得电话跟一下。
然后设定模型,做数据分析。起码5个PHD做3年才可以得出结论。
这个oil pan估计一个master做半年可以得出结论。
【在 N****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黑得不是地方。f30不是说操控大不如前了吗?比这个oil pan要命多了吧。你来黑一下 : f30的操控?
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