m**********e
发帖数: 12525 | 1 特别是德车中的高档车
比如保时捷之类,同样是boxster engine,保时捷留了足够间隙让你很容易
地换spark plug,subaru就差远了,骂的,换个spark plug真的要折腾半天.
德车最大的问题我老人家早就说过,是德国的材料工业落后,不但比日本差,
很多地方连祖国的乡镇企业都不如.由于材料差,导致许多部件达不到设计
的寿命要求,导致德车旧车的value下跌严重.
比如大奔的airmatic空气悬挂,设计理念很先进,细节上也充分考虑维修,但是
就是这橡胶垫圈不行,妈的,比中国乡镇企业还差,这样没开5年,就漏气,你想啊,
一辆价值10万刀的奔驰S,早上起来悬挂居然升不起来,得叫AAA拖车,这面子
还往哪里搁? |
g********b
发帖数: 8461 | 2 旧车的气门下跌？没看懂，你是说气门座下沉的问题吗？ |
g********b
发帖数: 8461 | 3 另外airmatic的问题没你想得那么突然。一般刚开始leak的时候就是停2-3个晚上车会
沉下去，只要发动引擎压缩机开始转就会升回来。一般懂车的都知道这时候就应该把
shock换掉了否则增大压缩机负担缩短寿命。如果不换的话搞不好哪天漏严重了升不起
来了就得叫拖车了。 |
K**r
发帖数: 2193 | 4 I don't agree with you.
They can totally purchase the "qualified material" as long as they want to
in this global economy. Still, they use some crappy plastic in many places.
Your Porsche boxster is mid engine car.
That might be the reason it's easier to change the spark plugs.
My experience is that German Cars have some weird design so it's more
difficult to DIY |
m****a
发帖数: 2593 | 5 主要是塑料橡胶制品差一些吧，
钢材质量应该还是不错的。
不过德车是卖给不差钱的主的，设计的时候就没有考虑居然有屌丝开十年以上，LOL
【在 m**********e 的大作中提到】
: 特别是德车中的高档车
: 比如保时捷之类,同样是boxster engine,保时捷留了足够间隙让你很容易
: 地换spark plug,subaru就差远了,骂的,换个spark plug真的要折腾半天.
: 德车最大的问题我老人家早就说过,是德国的材料工业落后,不但比日本差,
: 很多地方连祖国的乡镇企业都不如.由于材料差,导致许多部件达不到设计
: 的寿命要求,导致德车旧车的value下跌严重.
: 比如大奔的airmatic空气悬挂,设计理念很先进,细节上也充分考虑维修,但是
: 就是这橡胶垫圈不行,妈的,比中国乡镇企业还差,这样没开5年,就漏气,你想啊,
: 一辆价值10万刀的奔驰S,早上起来悬挂居然升不起来,得叫AAA拖车,这面子
: 还往哪里搁?
|
f***1
发帖数: 168 | 6 我车的塑料挡阳板，门锁按钮，空调按钮，塑料的装饰垫圈，还有挡风玻璃的防水胶带
，没过保修就开始一样一样接着坏。后来都懒得跑了，小地方就拿大猩猩粘着。大方面
暂时没什么问题。
06 x5 80k |
i**e
发帖数: 6810 | 7 如果谁说德车美车nissan mazda subaru不想做得reliable我不信。是做不到
【在 m****a 的大作中提到】
: 主要是塑料橡胶制品差一些吧，
: 钢材质量应该还是不错的。
: 不过德车是卖给不差钱的主的，设计的时候就没有考虑居然有屌丝开十年以上，LOL
|
m**********e
发帖数: 12525 | 8 而且德国人其实很下流,想钱都想疯了
比如奔驰在自己高端产品的每个主要零件里面都植入芯片,一辆车一个密码,
让你不但自己没法修,零件还非得从它哪里买
【在 g********b 的大作中提到】
: 另外airmatic的问题没你想得那么突然。一般刚开始leak的时候就是停2-3个晚上车会
: 沉下去，只要发动引擎压缩机开始转就会升回来。一般懂车的都知道这时候就应该把
: shock换掉了否则增大压缩机负担缩短寿命。如果不换的话搞不好哪天漏严重了升不起
: 来了就得叫拖车了。
|
a******o
发帖数: 16625 | 9 陶瓷，绝缘，纤维都不行，Bosch的火花塞陶瓷会烧得脆掉，高压线几年就彻底坏掉，
Oil Filter不是存不住油就是过不了油，这些都是我自己用过的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 主要是塑料橡胶制品差一些吧，
: 钢材质量应该还是不错的。
: 不过德车是卖给不差钱的主的，设计的时候就没有考虑居然有屌丝开十年以上，LOL
|
a******o
发帖数: 16625 | 10 德国人都是闷骚型的，看着很冷酷其实都喜欢重口味，看德国A片就知道了。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 而且德国人其实很下流,想钱都想疯了
: 比如奔驰在自己高端产品的每个主要零件里面都植入芯片,一辆车一个密码,
: 让你不但自己没法修,零件还非得从它哪里买
|
|
|
g********b
发帖数: 8461 | 11 我一开始也是这么认为的，后来发现不是那么回事。
实际上这是德国人的一个很大的系统工程，让所有系统和中央电脑可以talk，这样可以
最终实现中央管理，实现一些更好的功能。现在这个系统还在开发阶段，已经初现端倪
。比如说sports mode，在日车上不过就是让节气门开度稍微变大些，引擎多喷一些油
，变速箱换档转速提高，这些说破大天就是马力提升而已。可是在奔驰上则表示为
suspension变硬，handle变强，引擎更大马力，变速箱响应更快和换档转速提高，安全
带更紧，等等。这是一个整体的变化，而不是简单的提升马力，给人的感觉是一个舒适
型车摇身一变成为运动型。
密码这个东西德国很多人都会破解，根本就不是什么高科技。不会只能说你技术不到家。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 而且德国人其实很下流,想钱都想疯了
: 比如奔驰在自己高端产品的每个主要零件里面都植入芯片,一辆车一个密码,
: 让你不但自己没法修,零件还非得从它哪里买
|
i****x
发帖数: 17565 | 12 哈哈，原来不加密的零件无法跟中央电脑talk，原来奔驰加密零件是为了体现德国人破
解密码的黑客水平
家。
【在 g********b 的大作中提到】
: 我一开始也是这么认为的，后来发现不是那么回事。
: 实际上这是德国人的一个很大的系统工程，让所有系统和中央电脑可以talk，这样可以
: 最终实现中央管理，实现一些更好的功能。现在这个系统还在开发阶段，已经初现端倪
: 。比如说sports mode，在日车上不过就是让节气门开度稍微变大些，引擎多喷一些油
: ，变速箱换档转速提高，这些说破大天就是马力提升而已。可是在奔驰上则表示为
: suspension变硬，handle变强，引擎更大马力，变速箱响应更快和换档转速提高，安全
: 带更紧，等等。这是一个整体的变化，而不是简单的提升马力，给人的感觉是一个舒适
: 型车摇身一变成为运动型。
: 密码这个东西德国很多人都会破解，根本就不是什么高科技。不会只能说你技术不到家。
|
g********b
发帖数: 8461 | 13 你知道加密的真正意义在哪吗？
知道你的radio也有code吧？就是那个每次你拆了电瓶就得重新输入的那个，是不是很
多修车的都会骂那个code很碍事，拆个电池也得重新输而且经常找不到？知道那个code
是干啥用的吗？
【在 i****x 的大作中提到】
: 哈哈，原来不加密的零件无法跟中央电脑talk，原来奔驰加密零件是为了体现德国人破
: 解密码的黑客水平
:
: 家。
|
m***a
发帖数: 513 | |
i****x
发帖数: 17565 | 15 radio加密是防盗的。奔驰零件加密也是防盗的？你不是说为了跟中央电脑talk用的么？
code
【在 g********b 的大作中提到】
: 你知道加密的真正意义在哪吗？
: 知道你的radio也有code吧？就是那个每次你拆了电瓶就得重新输入的那个，是不是很
: 多修车的都会骂那个code很碍事，拆个电池也得重新输而且经常找不到？知道那个code
: 是干啥用的吗？
|
e******g
发帖数: 5344 | 16 很多加密是很难破的，比如AES。。你没学过密码学就别丢人好不？
家。
【在 g********b 的大作中提到】
: 我一开始也是这么认为的，后来发现不是那么回事。
: 实际上这是德国人的一个很大的系统工程，让所有系统和中央电脑可以talk，这样可以
: 最终实现中央管理，实现一些更好的功能。现在这个系统还在开发阶段，已经初现端倪
: 。比如说sports mode，在日车上不过就是让节气门开度稍微变大些，引擎多喷一些油
: ，变速箱换档转速提高，这些说破大天就是马力提升而已。可是在奔驰上则表示为
: suspension变硬，handle变强，引擎更大马力，变速箱响应更快和换档转速提高，安全
: 带更紧，等等。这是一个整体的变化，而不是简单的提升马力，给人的感觉是一个舒适
: 型车摇身一变成为运动型。
: 密码这个东西德国很多人都会破解，根本就不是什么高科技。不会只能说你技术不到家。
|
g*********e
发帖数: 14401 | 17 德国车设计的就是让你开3-4年的使用寿命
到了时间乖乖换一辆 |
g********b
发帖数: 8461 | 18 你以为呢？如果一个电子设备没有密码保护，你知道是什么结果吗？除了防盗，也可以
防止一些三脚猫修理工乱修。多数情况下，有能力破解密码的人，自然知道自己在干什
么，也就不会乱修修坏了。
么？
【在 i****x 的大作中提到】
: radio加密是防盗的。奔驰零件加密也是防盗的？你不是说为了跟中央电脑talk用的么？
:
: code
|
g********b
发帖数: 8461 | 19 我学数学的能不知道这个吗？ 德车在配件上从来没用过复杂密码。实际上这个密码的
主要作用就是防止一些三脚猫修理工或者小孩乱修乱玩。而这个密码难度设置在比较容
易破解的水平上，有能力破解这个密码的人，多数情况下都知道自己在干什么，不会乱
搞。就算乱搞搞坏了，也很容易证明不是奔驰的责任了。如果没有密码，被三脚猫修坏
了，奔驰会被反咬一口，说为啥这么重要的地方没保护？
【在 e******g 的大作中提到】
: 很多加密是很难破的，比如AES。。你没学过密码学就别丢人好不？
:
: 家。
|
b***t
发帖数: 1104 | 20 bosch parts are a complete joke
everything leaks, everything breaks
【在 a******o 的大作中提到】
: 陶瓷，绝缘，纤维都不行，Bosch的火花塞陶瓷会烧得脆掉，高压线几年就彻底坏掉，
: Oil Filter不是存不住油就是过不了油，这些都是我自己用过的。
|
|
|
m****a
发帖数: 2593 | 21 太强大的逻辑了，大师的话真如“大音希声扫阴翳”，犹如“拨开云雾见青天”，使我
等网民看到了希望，看到了未来！晴天霹雳、醍醐灌顶或许不足以形容大师文章的万一
；巫山行云、长江流水更难以比拟大师的文才！黄钟大吕，振聋发聩！你烛照天下，明
见万里；雨露苍生，泽被万方！透过你深邃的文字，我仿佛看到了你鹰视狼顾、龙行虎
步的伟岸英姿；仿佛看到了你手执如椽大笔、写天下文章的智慧神态；仿佛看见了你按
剑四顾、指点江山的英武气概！
【在 g********b 的大作中提到】
: 我学数学的能不知道这个吗？ 德车在配件上从来没用过复杂密码。实际上这个密码的
: 主要作用就是防止一些三脚猫修理工或者小孩乱修乱玩。而这个密码难度设置在比较容
: 易破解的水平上，有能力破解这个密码的人，多数情况下都知道自己在干什么，不会乱
: 搞。就算乱搞搞坏了，也很容易证明不是奔驰的责任了。如果没有密码，被三脚猫修坏
: 了，奔驰会被反咬一口，说为啥这么重要的地方没保护？
|
t*****v
发帖数: 287 | 22 你没有给911换过火花塞吧，需要拆一大堆东西和排气……没好几个小时搞不定……
德系车设计就是performance，其他可维护性真的没怎么考虑过……
【在 m**********e 的大作中提到】
: 特别是德车中的高档车
: 比如保时捷之类,同样是boxster engine,保时捷留了足够间隙让你很容易
: 地换spark plug,subaru就差远了,骂的,换个spark plug真的要折腾半天.
: 德车最大的问题我老人家早就说过,是德国的材料工业落后,不但比日本差,
: 很多地方连祖国的乡镇企业都不如.由于材料差,导致许多部件达不到设计
: 的寿命要求,导致德车旧车的value下跌严重.
: 比如大奔的airmatic空气悬挂,设计理念很先进,细节上也充分考虑维修,但是
: 就是这橡胶垫圈不行,妈的,比中国乡镇企业还差,这样没开5年,就漏气,你想啊,
: 一辆价值10万刀的奔驰S,早上起来悬挂居然升不起来,得叫AAA拖车,这面子
: 还往哪里搁?
|
m********2
发帖数: 3732 | |
G***O
发帖数: 223 | |
H*****u
发帖数: 1766 | 25 你这洗地意图太明显了，德车想多赚service钱总能找到借口，一个理由performance就
能忽悠别人多掏钱。扳手搞的复杂是怕三脚猫乱搞，加密也是怕三脚猫乱搞，总之你买
了我的高价车就要来我这里高价修，想省钱没门。DS请找别家车，谢谢。
【在 g********b 的大作中提到】
: 我学数学的能不知道这个吗？ 德车在配件上从来没用过复杂密码。实际上这个密码的
: 主要作用就是防止一些三脚猫修理工或者小孩乱修乱玩。而这个密码难度设置在比较容
: 易破解的水平上，有能力破解这个密码的人，多数情况下都知道自己在干什么，不会乱
: 搞。就算乱搞搞坏了，也很容易证明不是奔驰的责任了。如果没有密码，被三脚猫修坏
: 了，奔驰会被反咬一口，说为啥这么重要的地方没保护？
|
j*****e
发帖数: 11116 | 26 你妈一个普桑糊弄中国人民20多年，没见过比德国这个民族还黑的了，尤其是d p总部
斯图，Schwaben地区，这地方的人最大特点就是扣逼加算计（这不是我说的，这是全德
人民公认的），相当于大陆那个很洋气的都市，你懂的
radio加个密码绝对是想钱想疯了 有多少老奔用户因为懒得去dealer搞这个密码 就宁
可radio当个摆设在那放着 |
g********b
发帖数: 8461 | 27 你知不知道10年以上的老奔radio code可以在网上免费拿到只要你输入radio的s/n？
【在 j*****e 的大作中提到】
: 你妈一个普桑糊弄中国人民20多年，没见过比德国这个民族还黑的了，尤其是d p总部
: 斯图，Schwaben地区，这地方的人最大特点就是扣逼加算计（这不是我说的，这是全德
: 人民公认的），相当于大陆那个很洋气的都市，你懂的
: radio加个密码绝对是想钱想疯了 有多少老奔用户因为懒得去dealer搞这个密码 就宁
: 可radio当个摆设在那放着
|
t********i
发帖数: 7856 | 28 我TMD终于明白了，3K是高级德黑，尤其是奔驰黑。 |
d****e
发帖数: 2856 | 29 其实就是德国佬脑子里进屎了，总把简单的事情搞得非常复杂化，而且美其名曰标准化。
不是黑德车，只是有感于德国佬的做事方式。
家。
【在 g********b 的大作中提到】
: 我一开始也是这么认为的，后来发现不是那么回事。
: 实际上这是德国人的一个很大的系统工程，让所有系统和中央电脑可以talk，这样可以
: 最终实现中央管理，实现一些更好的功能。现在这个系统还在开发阶段，已经初现端倪
: 。比如说sports mode，在日车上不过就是让节气门开度稍微变大些，引擎多喷一些油
: ，变速箱换档转速提高，这些说破大天就是马力提升而已。可是在奔驰上则表示为
: suspension变硬，handle变强，引擎更大马力，变速箱响应更快和换档转速提高，安全
: 带更紧，等等。这是一个整体的变化，而不是简单的提升马力，给人的感觉是一个舒适
: 型车摇身一变成为运动型。
: 密码这个东西德国很多人都会破解，根本就不是什么高科技。不会只能说你技术不到家。
|
c**********r
发帖数: 2372 | 30 说起扣逼加算计，还真是挺佩服aldi呢
【在 j*****e 的大作中提到】
: 你妈一个普桑糊弄中国人民20多年，没见过比德国这个民族还黑的了，尤其是d p总部
: 斯图，Schwaben地区，这地方的人最大特点就是扣逼加算计（这不是我说的，这是全德
: 人民公认的），相当于大陆那个很洋气的都市，你懂的
: radio加个密码绝对是想钱想疯了 有多少老奔用户因为懒得去dealer搞这个密码 就宁
: 可radio当个摆设在那放着
|
|
|
g********b
发帖数: 8461 | 31 很多做法一开始都不被人们接受，实践会证明一切。每一种做事方式都有其好处。
化。
【在 d****e 的大作中提到】
: 其实就是德国佬脑子里进屎了，总把简单的事情搞得非常复杂化，而且美其名曰标准化。
: 不是黑德车，只是有感于德国佬的做事方式。
:
: 家。
|
l****g
发帖数: 1922 | 32 我都说了你是德黑。
听说过德车人工贵，配件贵，今天才知道德国人这么缺德，花了这么多心思给自己的衣
食父母制造障碍，要是把这心思放在改善车的可靠性上，德车估计能好87.5倍。
【在 g********b 的大作中提到】
: 很多做法一开始都不被人们接受，实践会证明一切。每一种做事方式都有其好处。
:
: 化。
|
g********b
发帖数: 8461 | 33 你说Windows不开放源代码是不是Microsoft给自己的衣食父母制造的障碍？
【在 l****g 的大作中提到】
: 我都说了你是德黑。
: 听说过德车人工贵，配件贵，今天才知道德国人这么缺德，花了这么多心思给自己的衣
: 食父母制造障碍，要是把这心思放在改善车的可靠性上，德车估计能好87.5倍。
|
t********i
发帖数: 7856 | 34 ALDI扣逼加算计但东西确实比较便宜。
AUDI（以及其他德车）扣逼加算计车子还死贵。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 说起扣逼加算计，还真是挺佩服aldi呢
|
g********b
发帖数: 8461 | 35 丰田和本田扣逼加算计车子还死贵。
【在 t********i 的大作中提到】
: ALDI扣逼加算计但东西确实比较便宜。
: AUDI（以及其他德车）扣逼加算计车子还死贵。
|
u****q
发帖数: 24345 | 36 空气悬挂寿命应该和engine mount bushing差不多吧。 |
s******4
发帖数: 1541 | 37 空气悬挂本来就容易坏，更要看你如何用了，5-10年一般悬挂也会多少出点问题，奥迪和
保时捷的空悬稍微那么好点，也容易坏，10万刀的奔驰s不舍得花钱修悬挂的？楼主
估计买的2手的吧。 |
e******g
发帖数: 5344 | 38 看来你还真不知道。
我master的时候有个老师之前就是在德国Mercedes工作的，也是我的加密学老师。
他告诉我奔驰很多地方用的是one time password, wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/One-time_password
这样只有dealer才有必须拥有的token，你不去dealer自己乱破解毫无作用，而且这个
加密机制也很容易出错，dealer的设备经常会无法用，这时候就需要连到德国总部找人
工sync一下才行。
我觉得这完全是断independent shop和个人DIY爱好者活路的搞法，不加密的话就算真
被其他人搞坏了的话奔驰直接拒保就行了，谁还会反咬一口？
奔驰费这么大心思搞这个的原因无非就是想给service部门创收罢了，卖的时候经常10K
off，能赚啥钱？
【在 g********b 的大作中提到】
: 我学数学的能不知道这个吗？ 德车在配件上从来没用过复杂密码。实际上这个密码的
: 主要作用就是防止一些三脚猫修理工或者小孩乱修乱玩。而这个密码难度设置在比较容
: 易破解的水平上，有能力破解这个密码的人，多数情况下都知道自己在干什么，不会乱
: 搞。就算乱搞搞坏了，也很容易证明不是奔驰的责任了。如果没有密码，被三脚猫修坏
: 了，奔驰会被反咬一口，说为啥这么重要的地方没保护？
|
k**0
发帖数: 19737 | 39 没错，空气悬挂本不如普通悬挂耐用，舒适是有代价的
迪和
【在 s******4 的大作中提到】
: 空气悬挂本来就容易坏，更要看你如何用了，5-10年一般悬挂也会多少出点问题，奥迪和
: 保时捷的空悬稍微那么好点，也容易坏，10万刀的奔驰s不舍得花钱修悬挂的？楼主
: 估计买的2手的吧。
|
e******g
发帖数: 5344 | 40 这类比。。。
我赌你没考过GRE。。
【在 g********b 的大作中提到】
: 你说Windows不开放源代码是不是Microsoft给自己的衣食父母制造的障碍？
|
|
|
g********b
发帖数: 8461 | 41 虽然分不高，不过够用了。
【在 e******g 的大作中提到】
: 这类比。。。
: 我赌你没考过GRE。。
|
j*****e
发帖数: 11116 | 42 我觉得aldi，lidl还好了，没有这两个德国人民的生活成本起码贵20%
扣逼加算计的具体表现是，开大奔的Prof到aldi，lidl买菜，这个太普遍了，Schwaben
。。。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 说起扣逼加算计，还真是挺佩服aldi呢
|
f****d
发帖数: 3217 | 43 Radio的code干啥用的？
code
【在 g********b 的大作中提到】
: 你知道加密的真正意义在哪吗？
: 知道你的radio也有code吧？就是那个每次你拆了电瓶就得重新输入的那个，是不是很
: 多修车的都会骂那个code很碍事，拆个电池也得重新输而且经常找不到？知道那个code
: 是干啥用的吗？
|
z****t
发帖数: 63 | 44 居然有知道lidl的兄弟在版上
记得以前经常周五或周六去抢购，因为周日不开门。
Schwaben
【在 j*****e 的大作中提到】
: 我觉得aldi，lidl还好了，没有这两个德国人民的生活成本起码贵20%
: 扣逼加算计的具体表现是，开大奔的Prof到aldi，lidl买菜，这个太普遍了，Schwaben
: 。。。
|
g********b
发帖数: 8461 | 45 当然是防盗用的,不然放那一个你每次断了电瓶都得重新输入的玩艺找麻烦阿?
【在 f****d 的大作中提到】
: Radio的code干啥用的？
:
: code
|
j*****e
发帖数: 11116 | 46 如何体现防盗的价值？车都开走了，防着别人不让用radio？
【在 g********b 的大作中提到】
: 当然是防盗用的,不然放那一个你每次断了电瓶都得重新输入的玩艺找麻烦阿?
|
