v****e
发帖数: 19471 | 1 Range = 82 miles per charge
Power = 107 horse powers (Camry starts at 178 hp)
Price = $22K --> A Camry is only $22K and it's much larger car
Installation of charging station cost another $2K (what the fuck!?)
这公司到底是怎么想的，把这么一个半拉屁股的产品推向市场作为主打？要做电动车也
总得先把电池容量和电动机输出功率这两个基本问题解决得差不多吧？ |
G*****h
发帖数: 33134 | 2 你跟corolla 比比。。。
【在 v****e 的大作中提到】
: Range = 82 miles per charge
: Power = 107 horse powers (Camry starts at 178 hp)
: Price = $22K --> A Camry is only $22K and it's much larger car
: Installation of charging station cost another $2K (what the fuck!?)
: 这公司到底是怎么想的，把这么一个半拉屁股的产品推向市场作为主打？要做电动车也
: 总得先把电池容量和电动机输出功率这两个基本问题解决得差不多吧？
|
v****e
发帖数: 19471 | 3 跟谁比也受不了82迈的range呀，稍微去个什么地方都没法plan。而且起价高7000块（
算上2000装charging的钱）。就这么个玩意儿还能每月卖三千台，看来人们对EV还是抱
有一些期待的。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 你跟corolla 比比。。。
|
s*********y
发帖数: 2653 | 4 大多是lease，而且单位有免费充电（停车）。
【在 v****e 的大作中提到】
: 跟谁比也受不了82迈的range呀，稍微去个什么地方都没法plan。而且起价高7000块（
: 算上2000装charging的钱）。就这么个玩意儿还能每月卖三千台，看来人们对EV还是抱
: 有一些期待的。
|
G*****h
发帖数: 33134 | 5 都是上下班的人开，出远门谁开这个啊
【在 v****e 的大作中提到】
: 跟谁比也受不了82迈的range呀，稍微去个什么地方都没法plan。而且起价高7000块（
: 算上2000装charging的钱）。就这么个玩意儿还能每月卖三千台，看来人们对EV还是抱
: 有一些期待的。
|
v****e
发帖数: 19471 | 6 恩，公司免费充电这个很诱人，等于没有ongoing cost.
【在 s*********y 的大作中提到】
: 大多是lease，而且单位有免费充电（停车）。
|
t***s
发帖数: 4666 | 7 政府给1万（7500 fed 2500 ca state）
charging stations only cost ~500
【在 v****e 的大作中提到】
: Range = 82 miles per charge
: Power = 107 horse powers (Camry starts at 178 hp)
: Price = $22K --> A Camry is only $22K and it's much larger car
: Installation of charging station cost another $2K (what the fuck!?)
: 这公司到底是怎么想的，把这么一个半拉屁股的产品推向市场作为主打？要做电动车也
: 总得先把电池容量和电动机输出功率这两个基本问题解决得差不多吧？
|
t***s
发帖数: 4666 | 8 用电本来就比汽油便宜，是prius cents per mile 的1/3
【在 v****e 的大作中提到】
: 恩，公司免费充电这个很诱人，等于没有ongoing cost.
|
r*****g
发帖数: 9999 | 9 never go to gas station, priceless，
当然，更主要的是基本无维护，running cost机会为零，某些州可以走carpool，省下
的时间一年下来都不少钱了。
【在 v****e 的大作中提到】
: Range = 82 miles per charge
: Power = 107 horse powers (Camry starts at 178 hp)
: Price = $22K --> A Camry is only $22K and it's much larger car
: Installation of charging station cost another $2K (what the fuck!?)
: 这公司到底是怎么想的，把这么一个半拉屁股的产品推向市场作为主打？要做电动车也
: 总得先把电池容量和电动机输出功率这两个基本问题解决得差不多吧？
|
j*******3
发帖数: 940 | 10 呵呵，如果受不了82迈，那这个电车就不适合你。可是对有些人来说就是perfect的，
请不要用你的个人情况来推而广之。。
【在 v****e 的大作中提到】
: 跟谁比也受不了82迈的range呀，稍微去个什么地方都没法plan。而且起价高7000块（
: 算上2000装charging的钱）。就这么个玩意儿还能每月卖三千台，看来人们对EV还是抱
: 有一些期待的。
|
|
|
F***Q
发帖数: 6599 | 11
how could anyone forget about incentives when talking about an electric car?
most people pay only a few hundred, or even free.
you are not going to race with a LEAF, but for commute, it is more than
adequate.
by the way, it is still the most popular EV by this year's stats.
【在 v****e 的大作中提到】
: Range = 82 miles per charge
: Power = 107 horse powers (Camry starts at 178 hp)
: Price = $22K --> A Camry is only $22K and it's much larger car
: Installation of charging station cost another $2K (what the fuck!?)
: 这公司到底是怎么想的，把这么一个半拉屁股的产品推向市场作为主打？要做电动车也
: 总得先把电池容量和电动机输出功率这两个基本问题解决得差不多吧？
|
a********c
发帖数: 3657 | 12 perfect for commute car
【在 v****e 的大作中提到】
: Range = 82 miles per charge
: Power = 107 horse powers (Camry starts at 178 hp)
: Price = $22K --> A Camry is only $22K and it's much larger car
: Installation of charging station cost another $2K (what the fuck!?)
: 这公司到底是怎么想的，把这么一个半拉屁股的产品推向市场作为主打？要做电动车也
: 总得先把电池容量和电动机输出功率这两个基本问题解决得差不多吧？
|
D***n
发帖数: 6804 | 13 Leaf是最佳Commute car：
这车是用来上下班买菜在城里开的的，没人让你出远门，出远门请开你家第二辆车。这
车Local比高速开的远，只要你算好Range，根本不怕堵车（不用扯空调啥的）。
价格巨便宜，我们这里除了Down 2000来块，然后每个月把应该给加油站的油钱（100来
块）交给Dealer就好了。Charger根本用不着，用家里240V插座就好了。
【在 v****e 的大作中提到】
: 跟谁比也受不了82迈的range呀，稍微去个什么地方都没法plan。而且起价高7000块（
: 算上2000装charging的钱）。就这么个玩意儿还能每月卖三千台，看来人们对EV还是抱
: 有一些期待的。
|
w*********r
发帖数: 2095 | 14 新的Model T出来的时候大约有4个马力吧。
这是一个崭新的汽车技术，大哥！罗马不是一天建成的。
【在 v****e 的大作中提到】
: Range = 82 miles per charge
: Power = 107 horse powers (Camry starts at 178 hp)
: Price = $22K --> A Camry is only $22K and it's much larger car
: Installation of charging station cost another $2K (what the fuck!?)
: 这公司到底是怎么想的，把这么一个半拉屁股的产品推向市场作为主打？要做电动车也
: 总得先把电池容量和电动机输出功率这两个基本问题解决得差不多吧？
|
x**********i
发帖数: 4964 | |
v****e
发帖数: 19471 | 16 现在还有？府的钱不是发完了吗？
【在 t***s 的大作中提到】
: 政府给1万（7500 fed 2500 ca state）
: charging stations only cost ~500
|
v****e
发帖数: 19471 | 17 这个确实，号称3分钱开一个迈
【在 t***s 的大作中提到】
: 用电本来就比汽油便宜，是prius cents per mile 的1/3
|
v****e
发帖数: 19471 | 18 它这个电池是什么参数哪里能查到么？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 新的Model T出来的时候大约有4个马力吧。
: 这是一个崭新的汽车技术，大哥！罗马不是一天建成的。
|
F***Q
发帖数: 6599 | |
a*******a
发帖数: 4233 | 20 80麦还不够么。。。
【在 v****e 的大作中提到】
: Range = 82 miles per charge
: Power = 107 horse powers (Camry starts at 178 hp)
: Price = $22K --> A Camry is only $22K and it's much larger car
: Installation of charging station cost another $2K (what the fuck!?)
: 这公司到底是怎么想的，把这么一个半拉屁股的产品推向市场作为主打？要做电动车也
: 总得先把电池容量和电动机输出功率这两个基本问题解决得差不多吧？
|
|
|
Z*****o
发帖数: 4090 | |
j****i
发帖数: 68152 | 22 首付2000，每月交100来块。你的算术显然是你媳妇教的。
【在 D***n 的大作中提到】
: Leaf是最佳Commute car：
: 这车是用来上下班买菜在城里开的的，没人让你出远门，出远门请开你家第二辆车。这
: 车Local比高速开的远，只要你算好Range，根本不怕堵车（不用扯空调啥的）。
: 价格巨便宜，我们这里除了Down 2000来块，然后每个月把应该给加油站的油钱（100来
: 块）交给Dealer就好了。Charger根本用不着，用家里240V插座就好了。
|
v****e
发帖数: 19471 | 23 这个240伏插座是不是就是慢点，但如果夜里充到早晨也差不多满了？
【在 D***n 的大作中提到】
: Leaf是最佳Commute car：
: 这车是用来上下班买菜在城里开的的，没人让你出远门，出远门请开你家第二辆车。这
: 车Local比高速开的远，只要你算好Range，根本不怕堵车（不用扯空调啥的）。
: 价格巨便宜，我们这里除了Down 2000来块，然后每个月把应该给加油站的油钱（100来
: 块）交给Dealer就好了。Charger根本用不着，用家里240V插座就好了。
|
F***Q
发帖数: 6599 | 24
fully charged in 3.6 hours
【在 v****e 的大作中提到】
: 这个240伏插座是不是就是慢点，但如果夜里充到早晨也差不多满了？
|
c*****z
发帖数: 1211 | 25 举个例子，我一周五天通勤80miles外加周日去一趟大华加costco一共50mile，这
130miles大概需要4块钱的电费，如果开另外一辆车怎么也得20的油钱，一个月四周，
有的时候出去玩也是它，一个月光油钱就省百八十的，这么算你就能理解了吧。 |
n***i
发帖数: 4627 | 26 咸吃萝卜淡操心。。。
【在 v****e 的大作中提到】
: Range = 82 miles per charge
: Power = 107 horse powers (Camry starts at 178 hp)
: Price = $22K --> A Camry is only $22K and it's much larger car
: Installation of charging station cost another $2K (what the fuck!?)
: 这公司到底是怎么想的，把这么一个半拉屁股的产品推向市场作为主打？要做电动车也
: 总得先把电池容量和电动机输出功率这两个基本问题解决得差不多吧？
|
c*****z
发帖数: 1211 | 27 我们这儿一般downpay 1000，月租180-200，24-36个月都差不多，非加州。
【在 j****i 的大作中提到】
: 首付2000，每月交100来块。你的算术显然是你媳妇教的。
|
D***n
发帖数: 6804 | 28 ... 240V 比120V 快一倍
【在 v****e 的大作中提到】
: 这个240伏插座是不是就是慢点，但如果夜里充到早晨也差不多满了？
|
D***n
发帖数: 6804 | 29 Leaf没事都是Lease啊，
以前优惠的时候每个月才130+30块钱电钱，相比之下我手头的车一个月至少160块油钱。
你都是啥脑袋？
【在 j****i 的大作中提到】
: 首付2000，每月交100来块。你的算术显然是你媳妇教的。
|
r*c
发帖数: 16750 | 30 现在开电车就是偷税。
我们开油车的每加仑汽油里面好几毛钱的州税联邦税呢，开电车的不交，沾我们开油车
的便宜，以后见一辆砸一辆，哼哼 |
|
|
m***8
发帖数: 1786 | 31 不止一倍
【在 D***n 的大作中提到】
: ... 240V 比120V 快一倍
|
F***Q
发帖数: 6599 | 32
that's the bill you pay for polluting the air we are breathing ...
【在 r*c 的大作中提到】
: 现在开电车就是偷税。
: 我们开油车的每加仑汽油里面好几毛钱的州税联邦税呢，开电车的不交，沾我们开油车
: 的便宜，以后见一辆砸一辆，哼哼
|
r*c
发帖数: 16750 | 33 别信左b论点
废电池比汽油污染严重多了。以后报废电车不罚个几万的真对不起地球
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: that's the bill you pay for polluting the air we are breathing ...
|
t***s
发帖数: 4666 | 34 4倍。
【在 m***8 的大作中提到】
: 不止一倍
|
g*q
发帖数: 26623 | 35 家里一辆车：选择PHEV（C-max, volt,etc)
家里两个人，两辆车：上班稍远那位开Leaf/i3，近的那位开PHEV（Cmax,XC90等等），
实在不想买PHEV就开普通汽油车。
纯电车现在不管range有多少，都不可能作为绝大多数只有一辆车家庭的选择。 |
D***n
发帖数: 6804 | 36 电池如果集中处理污染显然比传统汽油机少。
【在 r*c 的大作中提到】
: 别信左b论点
: 废电池比汽油污染严重多了。以后报废电车不罚个几万的真对不起地球
|
g*q
发帖数: 26623 | 37 电机的107hp跟汽油机不是一回事
0-60加速leaf不同测试的结果都是10秒上下，4缸佳美也要几乎9秒。0-40的话leaf反而
更占优。
【在 v****e 的大作中提到】
: Range = 82 miles per charge
: Power = 107 horse powers (Camry starts at 178 hp)
: Price = $22K --> A Camry is only $22K and it's much larger car
: Installation of charging station cost another $2K (what the fuck!?)
: 这公司到底是怎么想的，把这么一个半拉屁股的产品推向市场作为主打？要做电动车也
: 总得先把电池容量和电动机输出功率这两个基本问题解决得差不多吧？
|
g*q
发帖数: 26623 | 38 一般就是一倍，电流相同，最大电流都是15安。
当然也有其他倍数的，但是都不是标准的。
【在 m***8 的大作中提到】
: 不止一倍
|
m*********0
发帖数: 36 | 39 电车没有污染？那电是怎么来的？还不是烧油烧煤来的？
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: that's the bill you pay for polluting the air we are breathing ...
|
R***a
发帖数: 41892 | 40 第一发电厂的发电效率比你汽车发电机发电效率高多了。
第二发电厂可以修在人烟稀少的地方，出来污染很快被稀释，很少直接吸到人肺里。
要攻击电车现在就得攻击处理电池的污染，攻击电是怎么来的是没用的
【在 m*********0 的大作中提到】
: 电车没有污染？那电是怎么来的？还不是烧油烧煤来的？
|
|
|
m*********0
发帖数: 36 | 41 发电厂的发电效率比你汽车发电机发电效率高多了?能给些具体数据吗？考虑输电损耗
了吗？
电厂可以修在人烟稀少的地方，出来污染很快被稀释，很少直接吸到人肺里？人们都是
趴在汽车排气管后直接吸尾气的？
【在 R***a 的大作中提到】
: 第一发电厂的发电效率比你汽车发电机发电效率高多了。
: 第二发电厂可以修在人烟稀少的地方，出来污染很快被稀释，很少直接吸到人肺里。
: 要攻击电车现在就得攻击处理电池的污染，攻击电是怎么来的是没用的
|
j****i
发帖数: 68152 | 42 100来块钱，跟180-200是一个概念吗？
【在 c*****z 的大作中提到】
: 我们这儿一般downpay 1000，月租180-200，24-36个月都差不多，非加州。
|
j****i
发帖数: 68152 | 43 原来你说的100来块钱是160. 看来你不光算术是你媳妇教的，语文也是
钱。
【在 D***n 的大作中提到】
: Leaf没事都是Lease啊，
: 以前优惠的时候每个月才130+30块钱电钱，相比之下我手头的车一个月至少160块油钱。
: 你都是啥脑袋？
|
g*q
发帖数: 26623 | 44 最好的火电厂发电效率再乘上输电和充放电效率，比hybrid车的发动机效率低，但是比
普通车效率高。这是我在PHEV上实测的结果
不过现在风电之类的发展空间很大，但是最大的问题就是输出不稳定，所以风电比例不
能太高，否则电网会崩溃。如果电网可以通过调节电车充电负荷来匹配风电输出，就可
以增加风电使用比例，绝对有利环保。
【在 R***a 的大作中提到】
: 第一发电厂的发电效率比你汽车发电机发电效率高多了。
: 第二发电厂可以修在人烟稀少的地方，出来污染很快被稀释，很少直接吸到人肺里。
: 要攻击电车现在就得攻击处理电池的污染，攻击电是怎么来的是没用的
|
F***Q
发帖数: 6599 | 45
do you think it is a tricky question?
http://www.ibtimes.com/pulse/electric-car-pollution-here-are-be
【在 m*********0 的大作中提到】
: 电车没有污染？那电是怎么来的？还不是烧油烧煤来的？
|
F***Q
发帖数: 6599 | 46
do you know it has a name? it's called a "well-to-wheel" (WTW) analysis. it
has been studied for DECADES! the decisions for supporting EVs did not come
from thin air, but from many many many WTW studies.
this question has been asked again and again, so please, google it and read
http://lmgtfy.com/?q=well+to+wheel+analysis+electric+vehicles
【在 m*********0 的大作中提到】
: 发电厂的发电效率比你汽车发电机发电效率高多了?能给些具体数据吗？考虑输电损耗
: 了吗？
: 电厂可以修在人烟稀少的地方，出来污染很快被稀释，很少直接吸到人肺里？人们都是
: 趴在汽车排气管后直接吸尾气的？
|
F***Q
发帖数: 6599 | 47
you did not read between the lines. it was just my attempt to come with
something that sounds as absurd as the tax-stealing point you made earlier.
well, I think I tried my best.
you guys never read, and never learn, I give up
http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/34634859.html
【在 r*c 的大作中提到】
: 别信左b论点
: 废电池比汽油污染严重多了。以后报废电车不罚个几万的真对不起地球
|
m***8
发帖数: 1786 | 48 错。没听说谁家240v是限15安的。
更不用说充电效率不一样，110伏是75%，240伏是85%左右
【在 g*q 的大作中提到】
: 一般就是一倍，电流相同，最大电流都是15安。
: 当然也有其他倍数的，但是都不是标准的。
|
g*q
发帖数: 26623 | 49 http://www.clippercreek.com/store/product/charging-station-lcs-
【在 m***8 的大作中提到】
: 错。没听说谁家240v是限15安的。
: 更不用说充电效率不一样，110伏是75%，240伏是85%左右
|
F***Q
发帖数: 6599 | |
|
|
g*q
发帖数: 26623 | 51 这个跟房子的电路无关。120的breaker也有30A的，240的也有20A的。实际上240就是一
个正的120接一个负的(反相）120.
车子的最大充电速度也不一样。Leaf标配充电器是120V 3.6kW.,选配240V 6.6kW
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: I think he meant the outlet-side.
|
g*q
发帖数: 26623 | 52 充电效率不一定哪个更高。240快速充电，冷却/管理系统耗电少一点，但是电池内阻造
成的消耗大。
【在 m***8 的大作中提到】
: 错。没听说谁家240v是限15安的。
: 更不用说充电效率不一样，110伏是75%，240伏是85%左右
|
F***Q
发帖数: 6599 | 53
I know. I think his point was household 240V outlets are designed mostly for
high-power appliances, so the wiring on the outlet side rarely support less
than 15A max current. if there is a limit, it is more likely imposed by the
EVSE or the max battery charging speed.
【在 g*q 的大作中提到】
: 这个跟房子的电路无关。120的breaker也有30A的，240的也有20A的。实际上240就是一
: 个正的120接一个负的(反相）120.
: 车子的最大充电速度也不一样。Leaf标配充电器是120V 3.6kW.,选配240V 6.6kW
|
D***n
发帖数: 6804 | 54 160块钱为啥不能说是100来块？哪本语文书上说不能这样说？
【在 j****i 的大作中提到】
: 原来你说的100来块钱是160. 看来你不光算术是你媳妇教的，语文也是
:
: 钱。
|
m***8
发帖数: 1786 | 55 这是leaf的实测数据，不论充电功率多大，有300瓦左右的系统损耗。电池电阻造成的
损耗根本不必考虑
【在 g*q 的大作中提到】
: 充电效率不一定哪个更高。240快速充电，冷却/管理系统耗电少一点，但是电池内阻造
: 成的消耗大。
|
m***8
发帖数: 1786 | 56 那是产品，不是家里240输出。家用240是给干衣机用的，15安培根本不够。之所以有这
种产品，不是因为家里240伏只能输出这么多，而是有的电动车充电器只有3.3千瓦（比
如leaf的标配充电器），做大功率没意义。
就算是15安培的，也要求输出要18安，这就是为什么leaf原配的110伏充电器是12安的
，因为110伏的最大输出是15安。这是电气code的规定，长期使用，只能用最大负荷的
80%
【在 g*q 的大作中提到】
: http://www.clippercreek.com/store/product/charging-station-lcs-
|
m***8
发帖数: 1786 | 57 240伏当然可以设计成15安，但是没听说那个house真正这么设计。就算leaf没有快速充
电器，用110伏实际充电110*12*75%=990瓦，240伏是3600*85%=3000+瓦，差3倍以上。
这就是为什么Nissan官方数据，110要22小时，240v要7小时。
顺便说一句，leaf电池是24千瓦时，但是为了延长电池寿命，Nissan在充电器的设计上
，屏蔽了最高和最低的一点，使得实际充电只能在4%到95%之间（当然车子显示还是0至
100%），实际电池可用容量是22千瓦时左右。这个数字正好可以跟上面的充电时间（22
小时或7小时）吻合
【在 g*q 的大作中提到】
: 这个跟房子的电路无关。120的breaker也有30A的，240的也有20A的。实际上240就是一
: 个正的120接一个负的(反相）120.
: 车子的最大充电速度也不一样。Leaf标配充电器是120V 3.6kW.,选配240V 6.6kW
|
c*****z
发帖数: 1211 | 58 leaf标配的确是3.3kw，而且120v充电只有10a，折下来才1.3kw，所以充满leaf的24kwh
电池要近20小时。如果上240v，至少也可以降到8小时，如果用6.6kw充电器，只要四五
个小时就够了，但是相应电流需要30a的，这个插座插头就得nema 10-30之类的。家用
还可以有50a的，不过未必有就是了。
【在 m***8 的大作中提到】
: 那是产品，不是家里240输出。家用240是给干衣机用的，15安培根本不够。之所以有这
: 种产品，不是因为家里240伏只能输出这么多，而是有的电动车充电器只有3.3千瓦（比
: 如leaf的标配充电器），做大功率没意义。
: 就算是15安培的，也要求输出要18安，这就是为什么leaf原配的110伏充电器是12安的
: ，因为110伏的最大输出是15安。这是电气code的规定，长期使用，只能用最大负荷的
: 80%
|
F***Q
发帖数: 6599 | 59
good for a tesla
【在 c*****z 的大作中提到】
: leaf标配的确是3.3kw，而且120v充电只有10a，折下来才1.3kw，所以充满leaf的24kwh
: 电池要近20小时。如果上240v，至少也可以降到8小时，如果用6.6kw充电器，只要四五
: 个小时就够了，但是相应电流需要30a的，这个插座插头就得nema 10-30之类的。家用
: 还可以有50a的，不过未必有就是了。
|
D***n
发帖数: 6804 | 60 家用烘干机的也就是14-30AMP左右，实际上最多也就24AMP。
【在 m***8 的大作中提到】
: 那是产品，不是家里240输出。家用240是给干衣机用的，15安培根本不够。之所以有这
: 种产品，不是因为家里240伏只能输出这么多，而是有的电动车充电器只有3.3千瓦（比
: 如leaf的标配充电器），做大功率没意义。
: 就算是15安培的，也要求输出要18安，这就是为什么leaf原配的110伏充电器是12安的
: ，因为110伏的最大输出是15安。这是电气code的规定，长期使用，只能用最大负荷的
: 80%
|
|
|
m***8
发帖数: 1786 | 61 对啊，24安就要30输出了啊。
貌似你们没看清我说什么，上面一位仁兄说240v充电是120v的两倍，两者电流一样，我
在反驳这个观点，240伏至少是120充电速度的三倍，如果有qc口，就更多。
【在 D***n 的大作中提到】
: 家用烘干机的也就是14-30AMP左右，实际上最多也就24AMP。
|
F***Q
发帖数: 6599 | 62
22
are you sure? my volt only uses 65% SoC. I am surprised that leaf uses 90%.
sounds too high to me.
【在 m***8 的大作中提到】
: 对啊，24安就要30输出了啊。
: 貌似你们没看清我说什么，上面一位仁兄说240v充电是120v的两倍，两者电流一样，我
: 在反驳这个观点，240伏至少是120充电速度的三倍，如果有qc口，就更多。
|
m***8
发帖数: 1786 | 63 volt设计更保守，另外它可以用油，续航不那么重要。leaf要是只用65%，续航就只有
六十多迈了
.
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: 22
: are you sure? my volt only uses 65% SoC. I am surprised that leaf uses 90%.
: sounds too high to me.
|
a*******a
发帖数: 4233 | 64 发电厂的能量转化效率在50-60%，还不包括废能利用
内燃机的效率只有20%
超高压输电损耗可以忽略不计， 如果考虑输电损耗，那要不要考虑运油损耗？
汽车尾气什么的不说了，请稍微思考一下。。。
【在 m*********0 的大作中提到】
: 发电厂的发电效率比你汽车发电机发电效率高多了?能给些具体数据吗？考虑输电损耗
: 了吗？
: 电厂可以修在人烟稀少的地方，出来污染很快被稀释，很少直接吸到人肺里？人们都是
: 趴在汽车排气管后直接吸尾气的？
|
F***Q
发帖数: 6599 | 65
Mecedes B-class ED uses 77% SOC, but allows occasional 87% SOC with a risk
of reduced battery life. I am surprised leaf's battery works well under an
even high SOC state. I wish I have the "deep charge" button on my volt!
【在 m***8 的大作中提到】
: volt设计更保守，另外它可以用油，续航不那么重要。leaf要是只用65%，续航就只有
: 六十多迈了
:
: .
|
m***8
发帖数: 1786 | 66 所以知道的用户可以自己控制，不会到10%再冲，也不会充满。但是不懂的用户…我上
次在充电站，一个家伙冲到90%，还要再排队一次充满，我虽然好笑，也知道无法三言
两语说服他
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: Mecedes B-class ED uses 77% SOC, but allows occasional 87% SOC with a risk
: of reduced battery life. I am surprised leaf's battery works well under an
: even high SOC state. I wish I have the "deep charge" button on my volt!
|
c*****z
发帖数: 1211 | 67 leaf大部分是lease的，两年或者三年，谁在乎。另外15款leaf取消了80%充电功能，官
方的说法是，没有发现充到80%和充到100%有显著区别。
【在 m***8 的大作中提到】
: 所以知道的用户可以自己控制，不会到10%再冲，也不会充满。但是不懂的用户…我上
: 次在充电站，一个家伙冲到90%，还要再排队一次充满，我虽然好笑，也知道无法三言
: 两语说服他
|
c*****z
发帖数: 1211 | 68 volt不清楚，leaf其实是冲不到100%的，当然显示的是100%。
.
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: Mecedes B-class ED uses 77% SOC, but allows occasional 87% SOC with a risk
: of reduced battery life. I am surprised leaf's battery works well under an
: even high SOC state. I wish I have the "deep charge" button on my volt!
|
h**z
发帖数: 9751 | 69 那个叫放气（光芒之神）的id绝对是个无利不起早的车托，凡是电池车的话题都蹦出来
帖一些野鸡网站的软文，成套成套的软文link就在手边。要么是股市全砸给特斯拉了，
要么做电池车的 |
F***Q
发帖数: 6599 | 70
we are all adults. if you say something wrong, you should take the
consequence. fair enough?
what if I can show you my life has nothing to do with car selling, would you
disappear forever?
【在 h**z 的大作中提到】
: 那个叫放气（光芒之神）的id绝对是个无利不起早的车托，凡是电池车的话题都蹦出来
: 帖一些野鸡网站的软文，成套成套的软文link就在手边。要么是股市全砸给特斯拉了，
: 要么做电池车的
|
|
|
l**x
发帖数: 110 | 71 火电厂烧煤，效率低，可是汽车烧不了煤。如果把汽车烧的油拿去烧燃气轮机然后发电
，效率就高很多。汽油同样需要运输损耗。加油站的建立维护的费用开销都有比充电更
大的额外开销。
其实石油应该更多地拿来做原材料，而不是烧掉。电能现在尽量从可再生资源来得到。
将来50年后核聚变能突破，那就更爽了。
锂电池的再生过程的污染问题比较小。锂电不是以前的铅酸和镍氢。将来如果用碳材料
作为电极材料，污染就更小。
熔盐铋电池可能会成为固定电池的一种形式，那电能和太阳能的储存就会廉价许多。整
个EV缺的是infrastructure, 技术问题现在已经差不多了。
【在 g*q 的大作中提到】
: 最好的火电厂发电效率再乘上输电和充放电效率，比hybrid车的发动机效率低，但是比
: 普通车效率高。这是我在PHEV上实测的结果
: 不过现在风电之类的发展空间很大，但是最大的问题就是输出不稳定，所以风电比例不
: 能太高，否则电网会崩溃。如果电网可以通过调节电车充电负荷来匹配风电输出，就可
: 以增加风电使用比例，绝对有利环保。
|
D***n
发帖数: 6804 | 72 差远了。
现在的火电厂都是热电联产的，既发电又负责供暖供冷，发电效率通常30%-50%，供暖
30-40%。综合下来能源利用效率80-90%（世界纪录在丹麦，94%）。而且现在双气循环
纯发电效率正在往60%方面发展。
而且现在新能源，像是天燃气为媒质的热电联产都是修在城市附近甚至中心地带，传输
损耗很小，效率超级高。超远距离传输都是水电，风电等对地点有要求
的发电方式。
对比一下汽车，汽车内燃机最大的效率在20-30%左右（还得是柴电联合驱动）。那些额
外的热能完全无法使用。小轿车，特别是那些自然吸气的垃圾引擎，效率更惨。
自然吸气的汽车发动机早就该淘汰了。
【在 g*q 的大作中提到】
: 最好的火电厂发电效率再乘上输电和充放电效率，比hybrid车的发动机效率低，但是比
: 普通车效率高。这是我在PHEV上实测的结果
: 不过现在风电之类的发展空间很大，但是最大的问题就是输出不稳定，所以风电比例不
: 能太高，否则电网会崩溃。如果电网可以通过调节电车充电负荷来匹配风电输出，就可
: 以增加风电使用比例，绝对有利环保。
|
g*q
发帖数: 26623 | 73 我自己的车,不开暖气的情况下,用1加仑油跟充入15度电等效(跑完全一样的里程).1加
仑油的热值是34kwh.电厂效率*输电效率要达到44%才能跟这个汽油机匹敌,一般电网线
损10%是小意思,就是说电厂效率必须达到50%上限才行.实际上只有较新的电厂在较理想
负荷下才能做到.
汽车开暖气的情况下,用油的效率高得多,这跟热电联供电厂一个意思.
【在 D***n 的大作中提到】
: 差远了。
: 现在的火电厂都是热电联产的，既发电又负责供暖供冷，发电效率通常30%-50%，供暖
: 30-40%。综合下来能源利用效率80-90%（世界纪录在丹麦，94%）。而且现在双气循环
: 纯发电效率正在往60%方面发展。
: 而且现在新能源，像是天燃气为媒质的热电联产都是修在城市附近甚至中心地带，传输
: 损耗很小，效率超级高。超远距离传输都是水电，风电等对地点有要求
: 的发电方式。
: 对比一下汽车，汽车内燃机最大的效率在20-30%左右（还得是柴电联合驱动）。那些额
: 外的热能完全无法使用。小轿车，特别是那些自然吸气的垃圾引擎，效率更惨。
: 自然吸气的汽车发动机早就该淘汰了。
|
g*q
发帖数: 26623 | 74 那只能说leaf设计有问题
Volt的数据说240跟120只差2%的效率.
【在 m***8 的大作中提到】
: 这是leaf的实测数据，不论充电功率多大，有300瓦左右的系统损耗。电池电阻造成的
: 损耗根本不必考虑
|
s******c
发帖数: 1920 | 75 leaf 平均一度电能跑4mile
十五度电能跑六十mile
【在 g*q 的大作中提到】
: 我自己的车,不开暖气的情况下,用1加仑油跟充入15度电等效(跑完全一样的里程).1加
: 仑油的热值是34kwh.电厂效率*输电效率要达到44%才能跟这个汽油机匹敌,一般电网线
: 损10%是小意思,就是说电厂效率必须达到50%上限才行.实际上只有较新的电厂在较理想
: 负荷下才能做到.
: 汽车开暖气的情况下,用油的效率高得多,这跟热电联供电厂一个意思.
|
F***Q
发帖数: 6599 | 76
my personal record for the volt is 4.75 miles per kwh. with the dropping
temperature, I am only getting 4 mile/kwh these days.
【在 s******c 的大作中提到】
: leaf 平均一度电能跑4mile
: 十五度电能跑六十mile
|
m***8
发帖数: 1786 | 77 http://www.mychevroletvolt.com/chevy-volt-energy-usage-charging
此文作者实测差13%。leaf的75%对85%，也是这个数。
, I’ve been able to see that at home on a 240 volt circuit, it takes
roughly 11.9 KwH to Fully charge my Volt’s depleted battery. (the weather
here has been pretty consistent at around 50-60 F, so chances are – no
extra energy was used to heat or cool the battery)Compare this to my 110v
charging experience inthe public, and you’ll see that the total power usage
was 13.5 Kwh. Granted, I only have one data point here, and certainly
there is a possibility for measurement error / slight variations to the Volt
’s actual charge depletion when it was plugged in (it tries to maintain 30%
state of charge, but it will vary) – But the 13% difference is significant
enough to state that there are certainly charging efficiencies to be gained
by stepping up to higher voltage.
【在 g*q 的大作中提到】
: 那只能说leaf设计有问题
: Volt的数据说240跟120只差2%的效率.
|
m***8
发帖数: 1786 | 78 我的leaf前一阵是5.5迈，最近天凉5.3迈每度。不知道前面这位一加仑=十五度哪儿来
的数据。
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: my personal record for the volt is 4.75 miles per kwh. with the dropping
: temperature, I am only getting 4 mile/kwh these days.
|
F***Q
发帖数: 6599 | 79
more discussions found from the volt forum, conclusion varies, unfortunately
I don't have an L2 charger to experiment:
http://gm-volt.com/forum/showthread.php?66666-Does-a-240v-charg
http://gm-volt.com/forum/showthread.php?135577-Electricity-Savi
http://gm-volt.com/forum/showthread.php?136481-Charging-efficie
http://gm-volt.com/forum/showthread.php?78217-Cost-of-Charging-
【在 m***8 的大作中提到】
: http://www.mychevroletvolt.com/chevy-volt-energy-usage-charging
: 此文作者实测差13%。leaf的75%对85%，也是这个数。
: , I’ve been able to see that at home on a 240 volt circuit, it takes
: roughly 11.9 KwH to Fully charge my Volt’s depleted battery. (the weather
: here has been pretty consistent at around 50-60 F, so chances are – no
: extra energy was used to heat or cool the battery)Compare this to my 110v
: charging experience inthe public, and you’ll see that the total power usage
: was 13.5 Kwh. Granted, I only have one data point here, and certainly
: there is a possibility for measurement error / slight variations to the Volt
: ’s actual charge depletion when it was plugged in (it tries to maintain 30%
|
F***Q
发帖数: 6599 | 80
I believe gjq added charging loss (~10%) in the denominator.
【在 m***8 的大作中提到】
: 我的leaf前一阵是5.5迈，最近天凉5.3迈每度。不知道前面这位一加仑=十五度哪儿来
: 的数据。
|
|
|
g*q
发帖数: 26623 | 81 你举的这个例子，120只有一个数据点，也能说明问题？
这个给的才是真正的统计
http://www.veic.org/documents/default-source/resources/reports/
每次充电>2度的，效率基本没有区别
<2度的，误差比较大
weather
usage
Volt
30%
【在 m***8 的大作中提到】
: http://www.mychevroletvolt.com/chevy-volt-energy-usage-charging
: 此文作者实测差13%。leaf的75%对85%，也是这个数。
: , I’ve been able to see that at home on a 240 volt circuit, it takes
: roughly 11.9 KwH to Fully charge my Volt’s depleted battery. (the weather
: here has been pretty consistent at around 50-60 F, so chances are – no
: extra energy was used to heat or cool the battery)Compare this to my 110v
: charging experience inthe public, and you’ll see that the total power usage
: was 13.5 Kwh. Granted, I only have one data point here, and certainly
: there is a possibility for measurement error / slight variations to the Volt
: ’s actual charge depletion when it was plugged in (it tries to maintain 30%
|
D***n
发帖数: 6804 | 82 从云南超远距离送电到上海实际的损耗率才4.7%，您那“10%是小意思”是电热丝吧？
成品油运输的各种损耗加一起也在2%以上。更别说炼油的损耗。
热电联产负责供应城市的热水（现在还有制冷），车夏天您还接着热电联产？这个是不
是效率要打折？再说就是冬天，也不能把大部分发动机废气热能都往您身上吹不是？94
%的效率到你身上你还不直接烤熟了？
【在 g*q 的大作中提到】
: 我自己的车,不开暖气的情况下,用1加仑油跟充入15度电等效(跑完全一样的里程).1加
: 仑油的热值是34kwh.电厂效率*输电效率要达到44%才能跟这个汽油机匹敌,一般电网线
: 损10%是小意思,就是说电厂效率必须达到50%上限才行.实际上只有较新的电厂在较理想
: 负荷下才能做到.
: 汽车开暖气的情况下,用油的效率高得多,这跟热电联供电厂一个意思.
|
g*q
发帖数: 26623 | 83 线损不光是长距离输电那部分啊，那么多级变电站，到户损耗10%真的不多的。
电厂自己的耗电都好几个百分点。
夏天你家里还用电厂给的热水？
94
【在 D***n 的大作中提到】
: 从云南超远距离送电到上海实际的损耗率才4.7%，您那“10%是小意思”是电热丝吧？
: 成品油运输的各种损耗加一起也在2%以上。更别说炼油的损耗。
: 热电联产负责供应城市的热水（现在还有制冷），车夏天您还接着热电联产？这个是不
: 是效率要打折？再说就是冬天，也不能把大部分发动机废气热能都往您身上吹不是？94
: %的效率到你身上你还不直接烤熟了？
|
g*q
发帖数: 26623 | 84 http://gm-volt.com/forum/showthread.php?45617-Efficiency-betwee
Miles driven: 4,863
Electric %: 100%
Total charge events: 269
Level 1 charges (120V): 78
Level 2 charges (240V): 191
Total energy (kWh): 1,242
Total charger loss (kWh): 160 (12.9%)
Level 1 energy (kWh): 385.8
Level 1 charger loss (kWh): 55.68 (14.4%)
Level 2 energy (kWh): 856
Level 2 charger loss (kWh): 104.1 (12.2%)
【在 g*q 的大作中提到】
: 那只能说leaf设计有问题
: Volt的数据说240跟120只差2%的效率.
|
D***n
发帖数: 6804 | 85 一般很少这么长距离的运输，只有水电才这么干。火电本地运输哪有10%，搞笑呢。
再说炼油厂不到50%的炼油效率你算了没有？炼一加仑汽油差不多要烧一加仑油的燃料。
难道你夏天从来不用热水洗澡洗碗？我家以前就是用的热电厂的热水。
【在 g*q 的大作中提到】
: 线损不光是长距离输电那部分啊，那么多级变电站，到户损耗10%真的不多的。
: 电厂自己的耗电都好几个百分点。
: 夏天你家里还用电厂给的热水？
:
: 94
|
m*****l
发帖数: 1736 | 86 这个其实就相当于国内的电瓶三轮车，这个只不过是4个轮子的
【在 v****e 的大作中提到】
: Range = 82 miles per charge
: Power = 107 horse powers (Camry starts at 178 hp)
: Price = $22K --> A Camry is only $22K and it's much larger car
: Installation of charging station cost another $2K (what the fuck!?)
: 这公司到底是怎么想的，把这么一个半拉屁股的产品推向市场作为主打？要做电动车也
: 总得先把电池容量和电动机输出功率这两个基本问题解决得差不多吧？
|
g*q
发帖数: 26623 | 87 长距离输电的损耗是小头，电压都是11万伏或者更高级别的。小区里面线损才是大头.
07年美国全国的线损平均6.5%，但是居民用电要高于这个水平不少，居民用电负荷越大
，线损比例越高。另外这还不包括电厂内部损耗。
至于炼油，炼油厂的能效可远不止50%，而是90%。炼油厂产出不光有汽油，还有柴油煤
油取暖油重油石脑油液化气沥青，虽然汽油产量大致相当于原油+各种输入液体的50%。
但是电厂用的燃料也是需要经过处理的，煤要洗选什么的。
燃煤电厂效率最高也就44%左右，平均不到40%。部分新的燃气电厂才能到50%。
料。
【在 D***n 的大作中提到】
: 一般很少这么长距离的运输，只有水电才这么干。火电本地运输哪有10%，搞笑呢。
: 再说炼油厂不到50%的炼油效率你算了没有？炼一加仑汽油差不多要烧一加仑油的燃料。
: 难道你夏天从来不用热水洗澡洗碗？我家以前就是用的热电厂的热水。
|
D***n
发帖数: 6804 | 88 http://www.eia.gov/tools/faqs/faq.cfm?id=105&t=3
美国的数据，我们州损失率一共才4%（我们州还因为是水电站居多）。电厂内部损耗才
0.6%。这个算的是从生成到卖给
消费者电表里的数据。
http://data.worldbank.org/indicator/EG.ELC.LOSS.ZS
世界银行的数据，transmission & distribution损失（包含运输和最终配送到消费者
手上两者之和），发达的国家基本上都在6%以下，像德国才4%。韩国才3%，中国现在也
快到6%.
你那10%从哪来的？
【在 g*q 的大作中提到】
: 长距离输电的损耗是小头，电压都是11万伏或者更高级别的。小区里面线损才是大头.
: 07年美国全国的线损平均6.5%，但是居民用电要高于这个水平不少，居民用电负荷越大
: ，线损比例越高。另外这还不包括电厂内部损耗。
: 至于炼油，炼油厂的能效可远不止50%，而是90%。炼油厂产出不光有汽油，还有柴油煤
: 油取暖油重油石脑油液化气沥青，虽然汽油产量大致相当于原油+各种输入液体的50%。
: 但是电厂用的燃料也是需要经过处理的，煤要洗选什么的。
: 燃煤电厂效率最高也就44%左右，平均不到40%。部分新的燃气电厂才能到50%。
:
: 料。
|
r*c
发帖数: 16750 | 89 你这是拍什么地方想出来的理论。
燃油税就是修路费养路费。电车就属于白开不掏钱
【在 F***Q 的大作中提到】
:
: I believe gjq added charging loss (~10%) in the denominator.
|
