f*****h
发帖数: 4489 | 1 推荐下面这片文章, 写得非常中肯。CR的研究方法存在严重缺陷,大家别太当回事了。
http://www.allpar.com/cr.html |
n***s
发帖数: 10056 | 2 Good read:
Steven Stlaurent
It CR is nothing more than subjectiveness when they publish their annual
recommendation. What can be a better source of determining quality? Seek out
the numbers from an unbiased source: NHTSA.
When Jim Press left Toyota, after pushing the creation of Lexus and placing
Toyota on the global manufacturing map, he knew it was a matter of time when
Toyota begin the slide in quality and ended up like GM. Growth spurs
quality problems. Jim mentioned last week in a short interview how Toyota
was striving to cover up the mistakes in QC and QA and focused on numbers
and profit.
After an initial review of recalls, investigations, and TSBs, Toyota changed
from its normal 5th position as the nation’s most problematic brand to the
(2010) number one spot, beating out Ford which held the spot for two
straight years as the worst brand on the market (in terms of recalls and
investigations).
【在 f*****h 的大作中提到】
: 推荐下面这片文章, 写得非常中肯。CR的研究方法存在严重缺陷,大家别太当回事了。
: http://www.allpar.com/cr.html
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f*****h
发帖数: 4489 | 3 CR还有一个关键问题 文章里也说了,就是他所调查的对象不是随机大众 而是订他杂志
的那堆人 这堆人的爱好和品位不能代表大众 非常有局限性
out
placing
when
【在 n***s 的大作中提到】
: Good read:
: Steven Stlaurent
: It CR is nothing more than subjectiveness when they publish their annual
: recommendation. What can be a better source of determining quality? Seek out
: the numbers from an unbiased source: NHTSA.
: When Jim Press left Toyota, after pushing the creation of Lexus and placing
: Toyota on the global manufacturing map, he knew it was a matter of time when
: Toyota begin the slide in quality and ended up like GM. Growth spurs
: quality problems. Jim mentioned last week in a short interview how Toyota
: was striving to cover up the mistakes in QC and QA and focused on numbers
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D***0
发帖数: 5214 | 4 What's allpar?
http://www.allpar.com/i/us.html
Allpar is a Web site that covers everything it can related to Chrysler
Corporation / Chrysler Group, from before it was even created to the future.
...
Allpar is one of the very few major auto sites still owned and run by a
single person, “in person,” so to speak.
...
In terms of "Subjectiveness"... 这个网站跟CR呢？ |
g****g
发帖数: 221 | |
f****l
发帖数: 5514 | 6 哈哈哈，和老色狼当年找的那个野鸡测评公司一样
future.
【在 D***0 的大作中提到】
: What's allpar?
: http://www.allpar.com/i/us.html
: Allpar is a Web site that covers everything it can related to Chrysler
: Corporation / Chrysler Group, from before it was even created to the future.
: ...
: Allpar is one of the very few major auto sites still owned and run by a
: single person, “in person,” so to speak.
: ...
: In terms of "Subjectiveness"... 这个网站跟CR呢？
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f*****h
发帖数: 4489 | 7 别管他啥网站 就说他说的有没有道理吧
future.
【在 D***0 的大作中提到】
: What's allpar?
: http://www.allpar.com/i/us.html
: Allpar is a Web site that covers everything it can related to Chrysler
: Corporation / Chrysler Group, from before it was even created to the future.
: ...
: Allpar is one of the very few major auto sites still owned and run by a
: single person, “in person,” so to speak.
: ...
: In terms of "Subjectiveness"... 这个网站跟CR呢？
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f*****h
发帖数: 4489 | 8 萎缩男看问题的原则总是第一看出处 看作者 而不是看问题的本身
【在 f****l 的大作中提到】
: 哈哈哈，和老色狼当年找的那个野鸡测评公司一样
:
: future.
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D***0
发帖数: 5214 | 9 很有道理 很有道理
这就好比，你有一个非主流的想法，然后找了个非主流的文章，于是就认为自己的想法
被证明了。然后越来越极端。
网络文章，就不要讨论细节了，看动机就够。CR常年让chlyser作吊车尾，allpar的红
脖大叔不生气就有鬼了。谁对谁错不重要，看狗咬狗比较有趣。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16
【在 f*****h 的大作中提到】
: 别管他啥网站 就说他说的有没有道理吧
:
: future.
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f*****h
发帖数: 4489 | 10 你仔细看文章就能发现 文章中还替丰田说话呢 看都不看就来攻击文章的动机 现在的
车版真是水平越来越差
【在 D***0 的大作中提到】
: 很有道理 很有道理
: 这就好比，你有一个非主流的想法，然后找了个非主流的文章，于是就认为自己的想法
: 被证明了。然后越来越极端。
: 网络文章，就不要讨论细节了，看动机就够。CR常年让chlyser作吊车尾，allpar的红
: 脖大叔不生气就有鬼了。谁对谁错不重要，看狗咬狗比较有趣。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16
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T*********s
发帖数: 20444 | 11 你和老色龙
【在 f*****h 的大作中提到】
: 你仔细看文章就能发现 文章中还替丰田说话呢 看都不看就来攻击文章的动机 现在的
: 车版真是水平越来越差
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C*****z
发帖数: 2050 | 12 这个的确是个问题。
【在 f*****h 的大作中提到】
: CR还有一个关键问题 文章里也说了,就是他所调查的对象不是随机大众 而是订他杂志
: 的那堆人 这堆人的爱好和品位不能代表大众 非常有局限性
:
: out
: placing
: when
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f****l
发帖数: 5514 | 13 那你找出一个把克莱斯勒和福特排第一，丰田本田排最后的测评来？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 萎缩男看问题的原则总是第一看出处 看作者 而不是看问题的本身
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D***0
发帖数: 5214 | 14 确实。怀念以前的车板。至少车盲少。就是吵架也吵得很有水平。大X，电哥都奉献过
许多故事。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16
【在 f*****h 的大作中提到】
: 你仔细看文章就能发现 文章中还替丰田说话呢 看都不看就来攻击文章的动机 现在的
: 车版真是水平越来越差
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C*****z
发帖数: 2050 | 15 大家都愿意相信自己认同的东西。但不能因为一个测评公司立场与你不同且被你定义为
野鸡测评公司就说人家的信息是错的。
【在 f****l 的大作中提到】
: 哈哈哈，和老色狼当年找的那个野鸡测评公司一样
:
: future.
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f*****h
发帖数: 4489 | 16 没错 我发此文的目的不是要彻底打到CR, CR作为大媒体对广大买家还是可以参考的,只
是大家要知道CR的局限性,不要CR说谁好,就无脑追随
【在 C*****z 的大作中提到】
: 大家都愿意相信自己认同的东西。但不能因为一个测评公司立场与你不同且被你定义为
: 野鸡测评公司就说人家的信息是错的。
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f*****h
发帖数: 4489 | 17 我有提到丰田 福特 克莱斯勒吗? 我只是在讨论CR研究的问题。谁是车托车黑一看便知
【在 f****l 的大作中提到】
: 那你找出一个把克莱斯勒和福特排第一，丰田本田排最后的测评来？
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f****l
发帖数: 5514 | 18 你是故意装傻还是真的没读过之前本版扒皮老色狼的野鸡测评公司的帖子？
【在 C*****z 的大作中提到】
: 大家都愿意相信自己认同的东西。但不能因为一个测评公司立场与你不同且被你定义为
: 野鸡测评公司就说人家的信息是错的。
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f****l
发帖数: 5514 | 19 CR的测评结果和其他大多数网站大测评有很强的一致性，一致性就是克莱斯勒福特年年
垫底
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我有提到丰田 福特 克莱斯勒吗? 我只是在讨论CR研究的问题。谁是车托车黑一看便知
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C*****z
发帖数: 2050 | 20 每次跟你观点不同火气就这么大是怎么回事？我可能智商不够高，但我肯定不会故意装
傻。你说的野鸡测评公司是那个Warranty Week吧，请说说为啥这个公司是野鸡公司吧。
【在 f****l 的大作中提到】
: 你是故意装傻还是真的没读过之前本版扒皮老色狼的野鸡测评公司的帖子？
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C*****z
发帖数: 2050 | 21 CR的主要测评是reliability的测评，请说说还有哪些网站提供reliability的信息可供
参考。
【在 f****l 的大作中提到】
: CR的测评结果和其他大多数网站大测评有很强的一致性，一致性就是克莱斯勒福特年年
: 垫底
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T*********s
发帖数: 20444 | 22 jdpower
【在 C*****z 的大作中提到】
: CR的主要测评是reliability的测评，请说说还有哪些网站提供reliability的信息可供
: 参考。
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f****l
发帖数: 5514 | |
T*********s
发帖数: 20444 | 24 老色狼气急败坏的大叫：都是彪子媒体，我说的才算数！
【在 f****l 的大作中提到】
: 还有
: http://dashboard-light.com/
: http://www.truedelta.com
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C*****z
发帖数: 2050 | 25 JD Power的VDS吗？那和CR的结果差异还是很大的。
【在 T*********s 的大作中提到】
: jdpower
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C*****z
发帖数: 2050 | |
f****l
发帖数: 5514 | 27 这个网站之前叫long term quality index, 是根据trade in的车的车况和里程算出来
的分数，不考survey, 所以结果相当可靠，缺点是因为是以trade in大车作为数据来源
，结论有一定的滞后性，比如Subaru, 现代，起亚这几个近10年来可靠性大大增强的牌
子在里面还是分数偏低
【在 C*****z 的大作中提到】
: 为啥你会信第一个网站？
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C*****z
发帖数: 2050 | 28 那这个网站不是野鸡公司办的？什么样的公司是野鸡公司？
【在 f****l 的大作中提到】
: 这个网站之前叫long term quality index, 是根据trade in的车的车况和里程算出来
: 的分数，不考survey, 所以结果相当可靠，缺点是因为是以trade in大车作为数据来源
: ，结论有一定的滞后性，比如Subaru, 现代，起亚这几个近10年来可靠性大大增强的牌
: 子在里面还是分数偏低
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f****l
发帖数: 5514 | 29 那你得去问老色狼了，然他把那个野鸡测评网站地址再贴出来一下～
【在 C*****z 的大作中提到】
: 那这个网站不是野鸡公司办的？什么样的公司是野鸡公司？
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C*****z
发帖数: 2050 | 30 这个逻辑我不懂，是你说的野鸡测评网站，或者是你口中那个“本版扒皮老色狼的野鸡
测评公司的帖子”说的，总之不是他说的，那我为什么要问他？所以恐怕还得问你，或
者请你把那个“本版扒皮老色狼的野鸡测评公司的帖子”的link说一下，好让我了解一
下。
【在 f****l 的大作中提到】
: 那你得去问老色狼了，然他把那个野鸡测评网站地址再贴出来一下～
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f*****h
发帖数: 4489 | 31 你还是没看文章 可靠性的测评跟死亡率的高低有相似性 比如买奥德赛的人开车比开
F150的较保守 死亡率自然比F150低 但不代表奥德赛本身比F150安全 司机占了很大因
素。同理,买福特克莱斯勒的人群本身对车的爱护就不如丰田,得出丰田更可靠的结论没
有把车主这个大因素考虑进去,得出了类似奥德赛比F150安全的结论
【在 f****l 的大作中提到】
: CR的测评结果和其他大多数网站大测评有很强的一致性，一致性就是克莱斯勒福特年年
: 垫底
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f*****h
发帖数: 4489 | 32 另外车本身所受的磨损也大大决定维修费用 比如经常OFF ROAD的JEEP肯定比天天开城
市道路的丰田容易坏 经常飙车的小跑肯定比舍不得踩油门的普锐斯容易坏
不看文章 不研究客观事实 上来就主观攻击文章出处的 实在太LOW
【在 f*****h 的大作中提到】
: 你还是没看文章 可靠性的测评跟死亡率的高低有相似性 比如买奥德赛的人开车比开
: F150的较保守 死亡率自然比F150低 但不代表奥德赛本身比F150安全 司机占了很大因
: 素。同理,买福特克莱斯勒的人群本身对车的爱护就不如丰田,得出丰田更可靠的结论没
: 有把车主这个大因素考虑进去,得出了类似奥德赛比F150安全的结论
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T*********s
发帖数: 20444 | 33 你为什么用F150比
你怎么不用pacifica比
你是车盲？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 你还是没看文章 可靠性的测评跟死亡率的高低有相似性 比如买奥德赛的人开车比开
: F150的较保守 死亡率自然比F150低 但不代表奥德赛本身比F150安全 司机占了很大因
: 素。同理,买福特克莱斯勒的人群本身对车的爱护就不如丰田,得出丰田更可靠的结论没
: 有把车主这个大因素考虑进去,得出了类似奥德赛比F150安全的结论
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f*****h
发帖数: 4489 | 34 我就是举个例子而已
【在 T*********s 的大作中提到】
: 你为什么用F150比
: 你怎么不用pacifica比
: 你是车盲？
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T*********s
发帖数: 20444 | 35 看来你也知道T&C是纸糊车 不敢提
告诉你个秘密：你的福克斯也是纸糊的
同级别死亡率第一高
看你怎么舔
我就是举个例子而已
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我就是举个例子而已
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l*******g
发帖数: 27064 | 36 田托真是不要脸无底线，各大媒体不是转载cr，就是直接用的jdpower
这两个婊子媒体一直都被丰田收买
【在 f****l 的大作中提到】
: CR的测评结果和其他大多数网站大测评有很强的一致性，一致性就是克莱斯勒福特年年
: 垫底
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l*******g
发帖数: 27064 | 37 婊子媒体绝大多数时候连野鸡都不如
【在 C*****z 的大作中提到】
: 那这个网站不是野鸡公司办的？什么样的公司是野鸡公司？
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f*****h
发帖数: 4489 | 38 我当时看的死亡率数据 就奥德赛和F150给我印象最深 就这么简单 没你想的这么复杂
【在 T*********s 的大作中提到】
: 看来你也知道T&C是纸糊车 不敢提
: 告诉你个秘密：你的福克斯也是纸糊的
: 同级别死亡率第一高
: 看你怎么舔
:
: 我就是举个例子而已
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T*********s
发帖数: 20444 | 39 福克斯的死亡率竟然是烤肉啦的两倍多，而且每次都是让别人干死，触目惊心。
更不要说福克斯开五天修两天，其实还得再乘以一个2.5
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我当时看的死亡率数据 就奥德赛和F150给我印象最深 就这么简单 没你想的这么复杂
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f****l
发帖数: 5514 | 40 何必呢, 非要再拿出来打老色狼一巴掌脸。。。
http://www.mitbbs.com/mwap/forum/article.php?board=Automobile&groupid=35091451&content_type=all
【在 C*****z 的大作中提到】
: 这个逻辑我不懂，是你说的野鸡测评网站，或者是你口中那个“本版扒皮老色狼的野鸡
: 测评公司的帖子”说的，总之不是他说的，那我为什么要问他？所以恐怕还得问你，或
: 者请你把那个“本版扒皮老色狼的野鸡测评公司的帖子”的link说一下，好让我了解一
: 下。
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f****l
发帖数: 5514 | 41 你意淫了一圈，有靠谱的数据和分析证明你的结论吗？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 你还是没看文章 可靠性的测评跟死亡率的高低有相似性 比如买奥德赛的人开车比开
: F150的较保守 死亡率自然比F150低 但不代表奥德赛本身比F150安全 司机占了很大因
: 素。同理,买福特克莱斯勒的人群本身对车的爱护就不如丰田,得出丰田更可靠的结论没
: 有把车主这个大因素考虑进去,得出了类似奥德赛比F150安全的结论
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f*****h
发帖数: 4489 | 42 说明开福克斯的太猛 别的我不知道 当时烤肉头装我侧门 烤肉TOTAL 我的福克斯MINOR
DAMAGE 保险公司6000多刀修好 至今无问题 烤肉女司机还去医院了 老子毛都没掉一根
【在 T*********s 的大作中提到】
: 福克斯的死亡率竟然是烤肉啦的两倍多，而且每次都是让别人干死，触目惊心。
: 更不要说福克斯开五天修两天，其实还得再乘以一个2.5
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T*********s
发帖数: 20444 | 43 福克斯开的太猛
lol
你意淫了一圈，有靠谱的数据和分析证明你的结论吗？
MINOR
一根
【在 f*****h 的大作中提到】
: 说明开福克斯的太猛 别的我不知道 当时烤肉头装我侧门 烤肉TOTAL 我的福克斯MINOR
: DAMAGE 保险公司6000多刀修好 至今无问题 烤肉女司机还去医院了 老子毛都没掉一根
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f*****h
发帖数: 4489 | 44 没有呀 因为没人做这样的试验 控制变量 把两辆车在同样的情况下做同样的磨损同样
的司机同样的维护 看谁先坏 这种可靠性实验因为不涉及安全 暂时不会有人做 但在医
药领域临床大量实验都是要控制变量的 好像教啥大样本随机双盲测试
【在 f****l 的大作中提到】
: 你意淫了一圈，有靠谱的数据和分析证明你的结论吗？
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f****l
发帖数: 5514 | 45 看你这段话说出来就知道你是外行，不是啥研究都可以随机双盲的。比方说你研究吸烟
和癌症的影响，你招募10000志愿者，随机分配其中5000人强制吸烟吸10年么？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 没有呀 因为没人做这样的试验 控制变量 把两辆车在同样的情况下做同样的磨损同样
: 的司机同样的维护 看谁先坏 这种可靠性实验因为不涉及安全 暂时不会有人做 但在医
: 药领域临床大量实验都是要控制变量的 好像教啥大样本随机双盲测试
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f*****h
发帖数: 4489 | 46 我当然是外行 你内行给我解释一下 你觉得怎么才算公平测试,你觉得CR的方法公平吗
【在 f****l 的大作中提到】
: 看你这段话说出来就知道你是外行，不是啥研究都可以随机双盲的。比方说你研究吸烟
: 和癌症的影响，你招募10000志愿者，随机分配其中5000人强制吸烟吸10年么？
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C*****z
发帖数: 2050 | 47 看了一下，我理解的中心思想就是Warranty Week是个小公司，没几个人，所以数据不
可靠。那话说回来，Dashboard Light就Steven Lang和Nick Lariviere俩人的一个blog
，按说连小公司都不算啊。Steven Lang是个dealer，Nick Lariviere是他口中的
statistician。不过这个Nick经历很有趣，先在UIowa拿了日语BA学位（没错，就是你
时常给人贴标签的“文科生”），然后干过一阵销售，后来就去Wolfram当程序员了。
看来看去，这和Warranty Week也就半斤八两的事。
再说TrueDelta，LinkedIn上显示是2-10 employees，连公司总部都没有。创办者兼负
责人Michael Karesh本科在UPenn学的History, Philosophy, Marketing，博士则是
Sociology (Organizations, Culture)，居然在UChicago读了12年，而且怎么也是“文
科生”？他们数据来自用户，所以按你的说法，就不能说“结果相当可靠”了。
三个小公司，只选择其中两个，这是个什么原理？
【在 f****l 的大作中提到】
: 何必呢, 非要再拿出来打老色狼一巴掌脸。。。
: http://www.mitbbs.com/mwap/forum/article.php?board=Automobile&groupid=35091451&content_type=all
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