f*****h
发帖数: 4489 | 1 想想当年氟利昂出来的时候人们是多么欣喜若狂 这么高效无毒无害的媒介简直差点夺
诺贝尔奖了。直到有一天人们发现这玩意破坏臭氧，导致癌症。可当年氟利昂刚开始广
泛应用的时候谁会有这个远见呢？
同样，当年汽车代替马车的年代，美国人民都觉得相对于马车的大便和尿液，汽车简直
是保护环境的利器，当年有谁会预料到今天汽车造成的空气污染？
当科技解决了一个问题，必定会带来一个新的问题，人类的历史反复证明着这一点。电
车带来的问题现在还看不到，将来一定会出现。等着瞧吧 |
d***a
发帖数: 13752 | 2 有道理，这是真环保人士。马车确实比汽车要环保多了。 |
S*******n
发帖数: 10009 | 3 电池技术不断更新，之前生产了要淘汰，回收...
【在 f*****h 的大作中提到】
: 想想当年氟利昂出来的时候人们是多么欣喜若狂 这么高效无毒无害的媒介简直差点夺
: 诺贝尔奖了。直到有一天人们发现这玩意破坏臭氧，导致癌症。可当年氟利昂刚开始广
: 泛应用的时候谁会有这个远见呢？
: 同样，当年汽车代替马车的年代，美国人民都觉得相对于马车的大便和尿液，汽车简直
: 是保护环境的利器，当年有谁会预料到今天汽车造成的空气污染？
: 当科技解决了一个问题，必定会带来一个新的问题，人类的历史反复证明着这一点。电
: 车带来的问题现在还看不到，将来一定会出现。等着瞧吧
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f*****h
发帖数: 4489 | 4 这是你现在就看得到的问题 还有很多你现在根本就不会想到的问题将来会出现
：电池技术不断更新，之前生产了要淘汰，回收...
： |
T*********s
发帖数: 20444 | |
D***I
发帖数: 1957 | 6 锂离子电池早就证明了污染极小
后续的什么铝空气电池之类的污染更是可以忽略
镍镉电池，铅酸电池回收才有问题 |
S*******n
发帖数: 10009 | 7 家里给车充电功率要1万瓦，比很多家庭现有用电加起来还要多，这多出来的需求靠绿
色发电目前还远远不够，不靠核电那还是要煤，天然气，油
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这是你现在就看得到的问题 还有很多你现在根本就不会想到的问题将来会出现
:
: ：电池技术不断更新，之前生产了要淘汰，回收...
: ：
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f*****h
发帖数: 4489 | 8 在我看来 最大的问题不是煤油天然气 而是今后围绕着发电问题产生的一系列连锁反应
要知道 太阳能 风能 地热能也不是无限的 土地 资源永远是有限的 而人口增长 人类
欲望是无限的
：家里给车充电功率要1万瓦，比很多家庭现有用电加起来还要多，这多出来的需求靠绿
：色发电目前还远远不够，不靠核电那还是要煤，天然气，油 |
g***n
发帖数: 14250 | 9 而且本来每天只开 50 mile，却驮着 300 mile 的大电池，浪费了相当一部分能源。
要节能，就该买 100 mile 续航的车，出远门就加挂发电机，或者加挂电池。
说起加挂电池，换起来也方便，到换电站换一个拖车就行了。
这比神马快充、换电池模块都方便多了。 |
T*********s
发帖数: 20444 | 10 电池自耗电损失了不少能量
【在 g***n 的大作中提到】
: 而且本来每天只开 50 mile，却驮着 300 mile 的大电池，浪费了相当一部分能源。
: 要节能，就该买 100 mile 续航的车，出远门就加挂发电机，或者加挂电池。
: 说起加挂电池，换起来也方便，到换电站换一个拖车就行了。
: 这比神马快充、换电池模块都方便多了。
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g***n
发帖数: 14250 | 11 所以电池越大越浪费
【在 T*********s 的大作中提到】
: 电池自耗电损失了不少能量
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d***a
发帖数: 13752 | 12 很有道理，环保意识可嘉。
可惜，普遍大众对性价比的考虑远超过环保，电动车恐怕还是会流行起来的。
【在 g***n 的大作中提到】
: 而且本来每天只开 50 mile，却驮着 300 mile 的大电池，浪费了相当一部分能源。
: 要节能，就该买 100 mile 续航的车，出远门就加挂发电机，或者加挂电池。
: 说起加挂电池，换起来也方便，到换电站换一个拖车就行了。
: 这比神马快充、换电池模块都方便多了。
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f*****h
发帖数: 4489 | 13 我问你个问题 你的油箱多大？每次加油都加满吗？
：而且本来每天只开 50 mile，却驮着 300 mile 的大电池，浪费了相当一部分能源。
： |
g***n
发帖数: 14250 | 14 油加满了也不过几十磅重量，电池两三千磅总有吧。。。
: 我问你个问题 你的油箱多大？每次加油都加满吗？
: ：而且本来每天只开 50 mile，却驮着 300 mile 的大电池，浪费了相当一部分
能源。
: ：
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我问你个问题 你的油箱多大？每次加油都加满吗？
:
: ：而且本来每天只开 50 mile，却驮着 300 mile 的大电池，浪费了相当一部分能源。
: ：
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O*******d
发帖数: 20343 | 15 特斯拉的电池，三公斤一千瓦时。 车的电池从80kwh到100kwh都有。
【在 g***n 的大作中提到】
: 油加满了也不过几十磅重量，电池两三千磅总有吧。。。
:
:
: 我问你个问题 你的油箱多大？每次加油都加满吗？
:
: ：而且本来每天只开 50 mile，却驮着 300 mile 的大电池，浪费了相当一部分
: 能源。
:
: ：
:
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M*******z
发帖数: 1 | |
f*****h
发帖数: 4489 | 17 按照楼上大哥的数据(假设他是对的)
一加仑油6.3磅 25加仑157.5磅
model 3短程版50kwh nissan leaf 24kwh 差距26kwh 重量差 26*3=52kg=115lb
你如果每次只加3加仑油就能达到你所谓的节能效果 你愿意做吗？
：油加满了也不过几十磅重量，电池两三千磅总有吧。。。
： |
l******n
发帖数: 9344 | 18 我也是这么认为的。
现在电车的优点被无限制放大，问题被人为刻意的忽略，造成的结果就是电车可能在接
下来的十年或者二十年爆炸性的发展。这和被人诟病的中国先发展先污染再治理是一个
模式。
大家去看看敌敌畏的历史，你就会发现人类是很愚蠢的，被眼前利益蒙蔽了双眼之后，
什么断子绝孙的事情都能干得出来，而且随着科技的发展，人类影响破坏自然的能力越
来越大，最终地球变得不适合人类居住真的不是科幻。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 想想当年氟利昂出来的时候人们是多么欣喜若狂 这么高效无毒无害的媒介简直差点夺
: 诺贝尔奖了。直到有一天人们发现这玩意破坏臭氧，导致癌症。可当年氟利昂刚开始广
: 泛应用的时候谁会有这个远见呢？
: 同样，当年汽车代替马车的年代，美国人民都觉得相对于马车的大便和尿液，汽车简直
: 是保护环境的利器，当年有谁会预料到今天汽车造成的空气污染？
: 当科技解决了一个问题，必定会带来一个新的问题，人类的历史反复证明着这一点。电
: 车带来的问题现在还看不到，将来一定会出现。等着瞧吧
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g***n
发帖数: 14250 | 19 你这数据，说的好像电池储能密度都达到汽油的水平了
你自己信吗？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 按照楼上大哥的数据(假设他是对的)
: 一加仑油6.3磅 25加仑157.5磅
: model 3短程版50kwh nissan leaf 24kwh 差距26kwh 重量差 26*3=52kg=115lb
: 你如果每次只加3加仑油就能达到你所谓的节能效果 你愿意做吗？
:
: ：油加满了也不过几十磅重量，电池两三千磅总有吧。。。
: ：
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T*********s
发帖数: 20444 | 20 不在乎节能
只在乎省钱
【在 f*****h 的大作中提到】
: 按照楼上大哥的数据(假设他是对的)
: 一加仑油6.3磅 25加仑157.5磅
: model 3短程版50kwh nissan leaf 24kwh 差距26kwh 重量差 26*3=52kg=115lb
: 你如果每次只加3加仑油就能达到你所谓的节能效果 你愿意做吗？
:
: ：油加满了也不过几十磅重量，电池两三千磅总有吧。。。
: ：
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g***n
发帖数: 14250 | 21 https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
85 kWh battery pack weighs 1,200 lb (540 kg) 265 miles
同样的电池如果续航只要求 1/3，就是 88mile，电池就能少 800 磅。
就是说如果每天开不了 88 迈，就是每天都驼着 800 磅的多余重量。。。
多花了上万块钱。。。
【在 g***n 的大作中提到】
: 你这数据，说的好像电池储能密度都达到汽油的水平了
: 你自己信吗？
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d***a
发帖数: 13752 | 22 人类的悲剧啊，这正是为什么油车会被电车取代。应该有人去大声疾呼，为了节能，为
了环保，一定要开油车，呵呵。
【在 T*********s 的大作中提到】
: 不在乎节能
: 只在乎省钱
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T*********s
发帖数: 20444 | 23 安全
老色狼的cmax比大烂车focus重一千榜
然后他说他的车要多一千榜的安全
【在 g***n 的大作中提到】
: https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
: 85 kWh battery pack weighs 1,200 lb (540 kg) 265 miles
: 同样的电池如果续航只要求 1/3，就是 88mile，电池就能少 800 磅。
: 就是说如果每天开不了 88 迈，就是每天都驼着 800 磅的多余重量。。。
: 多花了上万块钱。。。
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s******9
发帖数: 43 | 24 所有的一切问题归根究底都是成本的问题，再好的东西如果太贵没有人用得起也是白瞎
，发电导致的排放是可集中控制，油车的排放控制起来成本高得多。 |
l*****6
发帖数: 7881 | 25 你车子平常只坐你一个人，那多余的四个椅子加起来得有几百磅，好几千刀了吧？
: https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
: 85 kWh battery pack weighs 1,200 lb (540 kg) 265 miles
: 同样的电池如果续航只要求 1/3，就是 88mile，电池就能少 800 磅。
: 就是说如果每天开不了 88 迈，就是每天都驼着 800 磅的多余重量。。。
: 多花了上万块钱。。。
【在 g***n 的大作中提到】
: https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
: 85 kWh battery pack weighs 1,200 lb (540 kg) 265 miles
: 同样的电池如果续航只要求 1/3，就是 88mile，电池就能少 800 磅。
: 就是说如果每天开不了 88 迈，就是每天都驼着 800 磅的多余重量。。。
: 多花了上万块钱。。。
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a***e
发帖数: 27968 | 26 尼玛提纯这些材料就是个体力活
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 D***I 的大作中提到】
: 锂离子电池早就证明了污染极小
: 后续的什么铝空气电池之类的污染更是可以忽略
: 镍镉电池，铅酸电池回收才有问题
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x****u
发帖数: 12955 | 27 汽油车只能用油。电动车至少能部分用清洁发电。汽油车的整体热效率只有20%，而且
出厂后只能越来越低。电动车用电算是火电发电也能有35-40%的效率，传输损失20%，
但都是有提高余地的。
: 家里给车充电功率要1万瓦，比很多家庭现有用电加起来还要多，这多出来的需
求靠绿
: 色发电目前还远远不够，不靠核电那还是要煤，天然气，油
【在 S*******n 的大作中提到】
: 家里给车充电功率要1万瓦，比很多家庭现有用电加起来还要多，这多出来的需求靠绿
: 色发电目前还远远不够，不靠核电那还是要煤，天然气，油
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a***e
发帖数: 27968 | 28 太阳能大规模普及可能导致全球气候变迁。如果太阳能被反射的比原来多，会变冷。反
过来会变热
地球反射率平均0.3，多云能上到0.5
气温过高云多点就冷了。啥二氧化碳导致金星化绝对耍流氓。
冰河期的一个模型是雪多了反射率大幅上升越发冷了。没有解决的问题是开始为啥雪多
了和怎么从这个正反馈里跑出来。如果冰河期都没法预测，所有气候模型长期看都是扯淡
靠绿
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 f*****h 的大作中提到】
: 在我看来 最大的问题不是煤油天然气 而是今后围绕着发电问题产生的一系列连锁反应
: 要知道 太阳能 风能 地热能也不是无限的 土地 资源永远是有限的 而人口增长 人类
: 欲望是无限的
:
: ：家里给车充电功率要1万瓦，比很多家庭现有用电加起来还要多，这多出来的需求靠绿
: ：色发电目前还远远不够，不靠核电那还是要煤，天然气，油
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a***e
发帖数: 27968 | 29 特斯拉电池不止六百磅吧
一辆小车都三四千磅，还是没发动机这个大铁疙瘩的
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 O*******d 的大作中提到】
: 特斯拉的电池，三公斤一千瓦时。 车的电池从80kwh到100kwh都有。
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a***e
发帖数: 27968 | 30 用清洁能源了你原来用清洁能源的家用部分又用回去火电了，
全电车后你确定能源消耗会降低火电厂会减少？
最大好处是污染可能集中处理
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 x****u 的大作中提到】
: 汽油车只能用油。电动车至少能部分用清洁发电。汽油车的整体热效率只有20%，而且
: 出厂后只能越来越低。电动车用电算是火电发电也能有35-40%的效率，传输损失20%，
: 但都是有提高余地的。
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: 家里给车充电功率要1万瓦，比很多家庭现有用电加起来还要多，这多出来的需
: 求靠绿
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: 色发电目前还远远不够，不靠核电那还是要煤，天然气，油
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f*****h
发帖数: 4489 | 31 太阳能板发电效率其实很低 而占用的土地面积以及安装维护生产回收运输都需要能量
加上你所说的反射也是潜在问题之一
风力发电有个特点不知道你注意没有 所有风力发电的地方荒漠化趋势很大，跟水利发
电一样，所有改变大自然循环的发电模式都是值得怀疑的
：太阳能大规模普及可能导致全球气候变迁。如果太阳能被反射的比原来多，会变冷。
反过来会变热
：地球反射率平均0.3，多云能上到0.5
：气温过高云多点就冷了。啥二氧化碳导致金星化绝对耍流氓。
：冰河期的一个模型是雪多了反射率大幅上升越发冷了。没有解决的问题是开始为啥雪
多了和怎么从这个正反馈里跑出来。如果冰河期都没法预测，所有气候模型长期看都是
扯淡
：★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 a***e 的大作中提到】
: 用清洁能源了你原来用清洁能源的家用部分又用回去火电了，
: 全电车后你确定能源消耗会降低火电厂会减少？
: 最大好处是污染可能集中处理
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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s*****g
发帖数: 614 | 32 这个观点 我同意
【在 f*****h 的大作中提到】
: 想想当年氟利昂出来的时候人们是多么欣喜若狂 这么高效无毒无害的媒介简直差点夺
: 诺贝尔奖了。直到有一天人们发现这玩意破坏臭氧，导致癌症。可当年氟利昂刚开始广
: 泛应用的时候谁会有这个远见呢？
: 同样，当年汽车代替马车的年代，美国人民都觉得相对于马车的大便和尿液，汽车简直
: 是保护环境的利器，当年有谁会预料到今天汽车造成的空气污染？
: 当科技解决了一个问题，必定会带来一个新的问题，人类的历史反复证明着这一点。电
: 车带来的问题现在还看不到，将来一定会出现。等着瞧吧
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H*****D
发帖数: 4462 | 33 文科生 鉴定完毕
【在 f*****h 的大作中提到】
: 想想当年氟利昂出来的时候人们是多么欣喜若狂 这么高效无毒无害的媒介简直差点夺
: 诺贝尔奖了。直到有一天人们发现这玩意破坏臭氧，导致癌症。可当年氟利昂刚开始广
: 泛应用的时候谁会有这个远见呢？
: 同样，当年汽车代替马车的年代，美国人民都觉得相对于马车的大便和尿液，汽车简直
: 是保护环境的利器，当年有谁会预料到今天汽车造成的空气污染？
: 当科技解决了一个问题，必定会带来一个新的问题，人类的历史反复证明着这一点。电
: 车带来的问题现在还看不到，将来一定会出现。等着瞧吧
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x****u
发帖数: 12955 | 34
火电的发电效率能提高。清洁能源发电比例以后也会越来越大。所有的电动车都能受益
。而汽油车出厂后就不可能提高效率，就算是以后有新技术提高效率也不能让以前的车
受益。
【在 a***e 的大作中提到】
: 用清洁能源了你原来用清洁能源的家用部分又用回去火电了，
: 全电车后你确定能源消耗会降低火电厂会减少？
: 最大好处是污染可能集中处理
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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