f*****h 发帖数: 4489 | 1 大家都从自己的角度出发看问题 是得不出正确结论的。就好像盲人摸象一样,每次都
只看到问题的一个方面
我从高处俯视整个社会营销,结论只有一个:能提高生产效率的形式才会得到保留,一
切阻碍生产效率提升的都会被淘汰。
生活中的各个例子就举不胜数了,ai代替human,旧的产业消失,新的产业诞生,哪一
个不是因为生产效率?人类社会的进步,社会经济的发展说到底也是生产效率的问题。
无论财富如何分配,这一点基本原则是不会变的。
再比较一下dealer模式和直销模式的营销效率,就不用我再解释了吧?dealer模式的人
工时间都花在了哪里?dealer跟顾客磨嘴皮子能产生多余的财富吗?当然不能。顾客要
买车,最终的结果是要把车买回家,像tesla这样直接在网上下单的方式,其他不说,
整个过程效率提高了多少?当然有些人会说,这多出来的财富都被寡头给瓜分了,消费
者一点好处拿不到。但如果按照这个逻辑,ai也不要发展了,社会也不要进步了,你要
是从自己的利益出发永远找不到正确答案,但如果从全社会的利益出发,答案就很明显
了。 |
b********6 发帖数: 35437 | 2 Dealer的服务当然有他的作用,正常人不可能在试驾前就付全款。 |
f*****h 发帖数: 4489 | 3 我不否认dealer在service方面的作用 我质疑的是dealer在购买过程的效率
【在 b********6 的大作中提到】 : Dealer的服务当然有他的作用,正常人不可能在试驾前就付全款。
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t**d 发帖数: 6474 | 4 你这个恰恰是盲人摸象,坐井观天。
人类社会一个最重要的问题是分配问题。生产力发展到一定程度后,不需要人人工作就
可以维持整个社会的衣食住行,多出的劳动力就需要一些虚拟工作来消化。很多服务行
业就是虚拟工作。中产阶级也是被创造出来的一个参与高分配的阶层。你挣那么多钱,
并不表示你的工作值那么多钱。
【在 f*****h 的大作中提到】 : 大家都从自己的角度出发看问题 是得不出正确结论的。就好像盲人摸象一样,每次都 : 只看到问题的一个方面 : 我从高处俯视整个社会营销,结论只有一个:能提高生产效率的形式才会得到保留,一 : 切阻碍生产效率提升的都会被淘汰。 : 生活中的各个例子就举不胜数了,ai代替human,旧的产业消失,新的产业诞生,哪一 : 个不是因为生产效率?人类社会的进步,社会经济的发展说到底也是生产效率的问题。 : 无论财富如何分配,这一点基本原则是不会变的。 : 再比较一下dealer模式和直销模式的营销效率,就不用我再解释了吧?dealer模式的人 : 工时间都花在了哪里?dealer跟顾客磨嘴皮子能产生多余的财富吗?当然不能。顾客要 : 买车,最终的结果是要把车买回家,像tesla这样直接在网上下单的方式,其他不说,
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f*****h 发帖数: 4489 | 5 你说的没错 但你搞错了因果
多出来的行业是效率提高后发展出来的新兴行业 而不是过去遗留下来的东西
如果你把dealer跟你磨嘴皮子也当作一项新兴服务业的话 你也算有创意
【在 t**d 的大作中提到】 : 你这个恰恰是盲人摸象,坐井观天。 : 人类社会一个最重要的问题是分配问题。生产力发展到一定程度后,不需要人人工作就 : 可以维持整个社会的衣食住行,多出的劳动力就需要一些虚拟工作来消化。很多服务行 : 业就是虚拟工作。中产阶级也是被创造出来的一个参与高分配的阶层。你挣那么多钱, : 并不表示你的工作值那么多钱。
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S*******n 发帖数: 10009 | 6 最后都是机器人了,不用买车因为让机器人带着走就行
【在 f*****h 的大作中提到】 : 大家都从自己的角度出发看问题 是得不出正确结论的。就好像盲人摸象一样,每次都 : 只看到问题的一个方面 : 我从高处俯视整个社会营销,结论只有一个:能提高生产效率的形式才会得到保留,一 : 切阻碍生产效率提升的都会被淘汰。 : 生活中的各个例子就举不胜数了,ai代替human,旧的产业消失,新的产业诞生,哪一 : 个不是因为生产效率?人类社会的进步,社会经济的发展说到底也是生产效率的问题。 : 无论财富如何分配,这一点基本原则是不会变的。 : 再比较一下dealer模式和直销模式的营销效率,就不用我再解释了吧?dealer模式的人 : 工时间都花在了哪里?dealer跟顾客磨嘴皮子能产生多余的财富吗?当然不能。顾客要 : 买车,最终的结果是要把车买回家,像tesla这样直接在网上下单的方式,其他不说,
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t**d 发帖数: 6474 | 7 dealer的功能不仅仅是讨价还价磨嘴皮子,它有很多功能,比如,推销展示,回答顾客
问题,介绍新车功能,帮助客户试驾,给客户完成贷款,给客户提供保修服务和车的日
常维护,帮助厂家recall,诊断车的毛病,等等,有很多很多功能。
【在 f*****h 的大作中提到】 : 你说的没错 但你搞错了因果 : 多出来的行业是效率提高后发展出来的新兴行业 而不是过去遗留下来的东西 : 如果你把dealer跟你磨嘴皮子也当作一项新兴服务业的话 你也算有创意
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f*****h 发帖数: 4489 | 8 我说了我并没有否认dealer这些service的功能 我质疑的是他卖车的效率
【在 t**d 的大作中提到】 : dealer的功能不仅仅是讨价还价磨嘴皮子,它有很多功能,比如,推销展示,回答顾客 : 问题,介绍新车功能,帮助客户试驾,给客户完成贷款,给客户提供保修服务和车的日 : 常维护,帮助厂家recall,诊断车的毛病,等等,有很多很多功能。
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b********6 发帖数: 35437 | 9 陪客户聊天是服务业的核心业务,客户陪舒服才愿意掏钱
我找dealer买过好几个车,几个电话就搞定了。我也不喜欢和dealer聊天,有1次去了
才告诉我车卖了看看别的。byebye都不用说就可以走。
你所认为的效率是指买家围着dealer软磨硬泡要求dealer再降一百?其实这种买家
dealer也不待见
[在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到:]
:我不否认dealer在service方面的作用 我质疑的是dealer在购买过程的效率 |
t**d 发帖数: 6474 | 10 我不觉得dealer的卖车效率有啥问题。我买过五辆新车,除了第一辆是朋友帮着一起去
买,我自己买的时候,讨价还价的时间非常短,也就十分钟不到。大部分时间是花在试
驾,paper work和dealer对车的介绍上等等杂事。
【在 f*****h 的大作中提到】 : 我说了我并没有否认dealer这些service的功能 我质疑的是他卖车的效率
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f*****h 发帖数: 4489 | 11 你不要极端吧 有些人话几十个小时跑十几个dealer 有的人话几个小时一个电话就搞定
了 都有可能
现在我只看总的效率 整个社会平均每个人花在买一辆车的时间 你说是dealer模式效率
高 还是直销模式效率高?
【在 b********6 的大作中提到】 : 陪客户聊天是服务业的核心业务,客户陪舒服才愿意掏钱 : 我找dealer买过好几个车,几个电话就搞定了。我也不喜欢和dealer聊天,有1次去了 : 才告诉我车卖了看看别的。byebye都不用说就可以走。 : 你所认为的效率是指买家围着dealer软磨硬泡要求dealer再降一百?其实这种买家 : dealer也不待见 : [在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到:] : :我不否认dealer在service方面的作用 我质疑的是dealer在购买过程的效率
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f*****h 发帖数: 4489 | 12 我说了半天你没理解啊? 不要只从你自己出发 从整个社会总的生产效率看问题 你一
个人的体验不能代表整个社会
【在 t**d 的大作中提到】 : 我不觉得dealer的卖车效率有啥问题。我买过五辆新车,除了第一辆是朋友帮着一起去 : 买,我自己买的时候,讨价还价的时间非常短,也就十分钟不到。大部分时间是花在试 : 驾,paper work和dealer对车的介绍上等等杂事。
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t**d 发帖数: 6474 | 13 你这是造空中楼阁。如果没有dealer,你连车都摸不到,你认为你连摸都没摸过的车你
就会在网上下单?
看看apple为什么建实体店就明白了。
【在 f*****h 的大作中提到】 : 你不要极端吧 有些人话几十个小时跑十几个dealer 有的人话几个小时一个电话就搞定 : 了 都有可能 : 现在我只看总的效率 整个社会平均每个人花在买一辆车的时间 你说是dealer模式效率 : 高 还是直销模式效率高?
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t**d 发帖数: 6474 | 14 我觉得我个人的体验跟多数人接近,比如有点猥琐,想少花钱,但脸皮也不太厚,不会
为了一两百块钱而跟dealer你来我往很多回合。
【在 f*****h 的大作中提到】 : 我说了半天你没理解啊? 不要只从你自己出发 从整个社会总的生产效率看问题 你一 : 个人的体验不能代表整个社会
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b********6 发帖数: 35437 | 15 那些花十几小时跑十几个dealer的才是走极端,随便网上做做功课就知道平均价格,一
个电话就可以去提车了。一定要在平均价格上再降500,可不得再跑十几个dealer吗?
因为每个dealer愿意让利不同,不光是进价的问题,运营成本,利息,当月销量等等都
会影响价格。得跑完方圆百里之内的dealer才能找到让利最多的dealer
[在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到:]
:你不要极端吧 有些人话几十个小时跑十几个dealer 有的人话几个小时一个电话就搞
定了 都有可能
:现在我只看总的效率 整个社会平均每个人花在买一辆车的时间 你说是dealer模式效
率高 还是直销模式效率高? |
b****u 发帖数: 337 | 16 关键还是直销会颠覆整个dealer产业。
资本家失去暴利。
小二无法谋生。
所以直销阻力重重。
【在 f*****h 的大作中提到】 : 大家都从自己的角度出发看问题 是得不出正确结论的。就好像盲人摸象一样,每次都 : 只看到问题的一个方面 : 我从高处俯视整个社会营销,结论只有一个:能提高生产效率的形式才会得到保留,一 : 切阻碍生产效率提升的都会被淘汰。 : 生活中的各个例子就举不胜数了,ai代替human,旧的产业消失,新的产业诞生,哪一 : 个不是因为生产效率?人类社会的进步,社会经济的发展说到底也是生产效率的问题。 : 无论财富如何分配,这一点基本原则是不会变的。 : 再比较一下dealer模式和直销模式的营销效率,就不用我再解释了吧?dealer模式的人 : 工时间都花在了哪里?dealer跟顾客磨嘴皮子能产生多余的财富吗?当然不能。顾客要 : 买车,最终的结果是要把车买回家,像tesla这样直接在网上下单的方式,其他不说,
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I****s 发帖数: 1167 | 17 人家厂家提供的employee discount,直接20% off msrp,跳过跟 dealer讲价直接提车
。这个价格再haggle能拿到吗?
【在 b********6 的大作中提到】 : 那些花十几小时跑十几个dealer的才是走极端,随便网上做做功课就知道平均价格,一 : 个电话就可以去提车了。一定要在平均价格上再降500,可不得再跑十几个dealer吗? : 因为每个dealer愿意让利不同,不光是进价的问题,运营成本,利息,当月销量等等都 : 会影响价格。得跑完方圆百里之内的dealer才能找到让利最多的dealer : [在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到:] : :你不要极端吧 有些人话几十个小时跑十几个dealer 有的人话几个小时一个电话就搞 : 定了 都有可能 : :现在我只看总的效率 整个社会平均每个人花在买一辆车的时间 你说是dealer模式效 : 率高 还是直销模式效率高?
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b********6 发帖数: 35437 | 18 跑十几家dealer说不定可以拿到
[在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到:]
:人家厂家提供的employee discount,直接20% off msrp,跳过跟 dealer讲价直接提
车。这个价格再haggle能拿到吗? |
I****s 发帖数: 1167 | 19 你只能代表中国人。dealer现在对中国人其实意见挺大的,就是因为中国人比较会砍价
,数学好,不会被dealer用各种数字绕进去。大多数美国人买车可不是这样的。我买车
时特意关注了一下其他买车的顾客的情况,很多被dealer用各种技巧绕糊涂了,特别是
在lease上。
【在 t**d 的大作中提到】 : 我觉得我个人的体验跟多数人接近,比如有点猥琐,想少花钱,但脸皮也不太厚,不会 : 为了一两百块钱而跟dealer你来我往很多回合。
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I****s 发帖数: 1167 | 20 哪个效率高?
【在 b********6 的大作中提到】 : 跑十几家dealer说不定可以拿到 : [在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到:] : :人家厂家提供的employee discount,直接20% off msrp,跳过跟 dealer讲价直接提 : 车。这个价格再haggle能拿到吗?
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I****s 发帖数: 1167 | 21 这些厂家都可以做。参看苹果的自己的直销店。
【在 t**d 的大作中提到】 : 我不觉得dealer的卖车效率有啥问题。我买过五辆新车,除了第一辆是朋友帮着一起去 : 买,我自己买的时候,讨价还价的时间非常短,也就十分钟不到。大部分时间是花在试 : 驾,paper work和dealer对车的介绍上等等杂事。
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t**d 发帖数: 6474 | 22 苹果为啥还建实体店?直接网上直销不就行了?
【在 I****s 的大作中提到】 : 这些厂家都可以做。参看苹果的自己的直销店。
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f*****h 发帖数: 4489 | 23 买特斯拉的都没摸过车吗?
我再说一遍 生产效率一旦获得提升 就会有新的行业诞生 各种service未来多的你想都
想不到,但前提一定得是效率提高后产生的多余价值
【在 t**d 的大作中提到】 : 你这是造空中楼阁。如果没有dealer,你连车都摸不到,你认为你连摸都没摸过的车你 : 就会在网上下单? : 看看apple为什么建实体店就明白了。
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b********6 发帖数: 35437 | 24 你是employee吗?
[在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到:]
:哪个效率高? |
f*****h 发帖数: 4489 | 25 楼里这几个都是杠精 道理说了一遍又一遍 就是听不懂
【在 I****s 的大作中提到】 : 这些厂家都可以做。参看苹果的自己的直销店。
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I****s 发帖数: 1167 | 26 不就是干你说的那些服务吗。
【在 t**d 的大作中提到】 : 苹果为啥还建实体店?直接网上直销不就行了?
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t**d 发帖数: 6474 | 27 这说明dealer的用处很大,比直销的用处大。
【在 I****s 的大作中提到】 : 不就是干你说的那些服务吗。
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I****s 发帖数: 1167 | 28 这个employee discount就是厂家的批发价格再加一点。车厂用这个价格卖车不会亏的
,因为比卖给dealer的价钱还要高一些。这就是让你明白厂家直销的价格不会比你自己
haggle来的价格高的。
【在 b********6 的大作中提到】 : 你是employee吗? : [在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到:] : :哪个效率高?
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I****s 发帖数: 1167 | 29 这些服务厂家自己的直销实体店都可以做,不用中间商来做。
【在 t**d 的大作中提到】 : 这说明dealer的用处很大,比直销的用处大。
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t**d 发帖数: 6474 | 30 所以这又回到我最初的观点,这是一个分配问题。有钱大家分,这是dealer存在的基础。
【在 I****s 的大作中提到】 : 这些服务厂家自己的直销实体店都可以做,不用中间商来做。
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I****s 发帖数: 1167 | 31 你的逻辑很奇葩
础。
【在 t**d 的大作中提到】 : 所以这又回到我最初的观点,这是一个分配问题。有钱大家分,这是dealer存在的基础。
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t**d 发帖数: 6474 | 32 当然一般人理解不了。我还说,板上多数人拿的工钱其实是社会福利,你的那点工作根
本不值那个钱。
【在 I****s 的大作中提到】 : 你的逻辑很奇葩 : : 础。
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g***n 发帖数: 14250 | 33 dealer 要是没定价权就没问题,
提供服务没问题,明码标价,别虚标价格然后来砍价就行
搞了半天,还没搞明白本质啊,是否明码标价才是本质 |
f*****h 发帖数: 4489 | 34 美国相对其他国家好的地方就是各州的权利都很大 完全可以de-centralize在各州实验
最后效率低的一定会跟着效率高的走 |
f*****h 发帖数: 4489 | 35 对 我同意 dealer失去定价权效率会高很多 但如何实施问题一大堆 目前看来厂家直销
是最可行的
【在 g***n 的大作中提到】 : dealer 要是没定价权就没问题, : 提供服务没问题,明码标价,别虚标价格然后来砍价就行 : 搞了半天,还没搞明白本质啊,是否明码标价才是本质
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b********6 发帖数: 35437 | 36 搞了半天是你脑补的一个价格
跑遍方圆千里应该有机会拿到这个价格
[在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到:]
:这个employee discount就是厂家的批发价格再加一点。车厂用这个价格卖车不会亏的
:,因为比卖给dealer的价钱还要高一些。这就是让你明白厂家直销的价格不会比你自
己haggle来的价格高的。 |
I****s 发帖数: 1167 | 37 什么脑补的价格?我一在车厂工作的哥们用他的员工价格给我的价格。只是因为老婆不
喜欢那款车的外形最后没买。但是价钱真的很诱人,比我之前跟那家车厂dealer谈下的
价格差了好多。
【在 b********6 的大作中提到】 : 搞了半天是你脑补的一个价格 : 跑遍方圆千里应该有机会拿到这个价格 : [在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到:] : :这个employee discount就是厂家的批发价格再加一点。车厂用这个价格卖车不会亏的 : :,因为比卖给dealer的价钱还要高一些。这就是让你明白厂家直销的价格不会比你自 : 己haggle来的价格高的。
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a***e 发帖数: 27968 | 38 效率是要成本的,msrp效率很高的
比你上网订等一星期快多了
对了等一星期你不算效率成本了?你在dealer砍过一星期?
现实很骨感的
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 f*****h 的大作中提到】 : 我不否认dealer在service方面的作用 我质疑的是dealer在购买过程的效率
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a***e 发帖数: 27968 | 39 嘴皮子算GDP的
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 f*****h 的大作中提到】 : 大家都从自己的角度出发看问题 是得不出正确结论的。就好像盲人摸象一样,每次都 : 只看到问题的一个方面 : 我从高处俯视整个社会营销,结论只有一个:能提高生产效率的形式才会得到保留,一 : 切阻碍生产效率提升的都会被淘汰。 : 生活中的各个例子就举不胜数了,ai代替human,旧的产业消失,新的产业诞生,哪一 : 个不是因为生产效率?人类社会的进步,社会经济的发展说到底也是生产效率的问题。 : 无论财富如何分配,这一点基本原则是不会变的。 : 再比较一下dealer模式和直销模式的营销效率,就不用我再解释了吧?dealer模式的人 : 工时间都花在了哪里?dealer跟顾客磨嘴皮子能产生多余的财富吗?当然不能。顾客要 : 买车,最终的结果是要把车买回家,像tesla这样直接在网上下单的方式,其他不说,
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a***e 发帖数: 27968 | 40 dealer的作用本来就是service,卖车只是副产品,本身就是挤效率的结果,你都开了
那么大个修车铺,顾客等的时候还不卖俩车试试?
你没5年花4小时买车对你效率影响可以忽略吧,虽然买的时候很烦,但是车有recall附
近100mile没dealer你会更烦。统一价的话,你试车,还蛮喜欢的,一看价格,尼玛贵
了点,即使别人都是这个价你还是觉得贵了点,有没有这个可能性?估计还不小对吧
如果价格死的,你只好走人,卖车的丢了一笔生意,这个可是一丢就是5年,包括后续
的一堆可能的服务收入,你说dealer这时候要是有点余地给你降点是不是双赢?如果是
,这个模式必然进化成现在这个样子
买车不是买手机
绝大多数车不是紧俏商品没定价权,
汽车资金密集,产销等不及试试不行降价这个模式的因为积压也是成本
一旦客户形成等降价习惯对车厂只有坏处。
最后,你还是逃不过trade in的嘴皮子
整个东西就是秀才的wishful thinking
同样的车本来就对谁价值都不同为啥得一个售价?就因为生产成本一样?
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 f*****h 的大作中提到】 : 我不否认dealer在service方面的作用 我质疑的是dealer在购买过程的效率
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a***e 发帖数: 27968 | 41 你的体验一样不代表啊急什么
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 f*****h 的大作中提到】 : 我说了半天你没理解啊? 不要只从你自己出发 从整个社会总的生产效率看问题 你一 : 个人的体验不能代表整个社会
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f*****h 发帖数: 4489 | 42 车停在dealer lot上不需要成本?资金贷款不需要成本?停在dealer lot上的车生产不
需要时间?
最后再说一遍 你不要从你个人的角度看问题 你是等了一个星期 但对全社会来讲这样
的营销模式是否提高了效率才是关键。因为你不用等一周可以直接拿到车,需要花整个
社会多少人力,物力,来实现?
【在 a***e 的大作中提到】 : 效率是要成本的,msrp效率很高的 : 比你上网订等一星期快多了 : 对了等一星期你不算效率成本了?你在dealer砍过一星期? : 现实很骨感的 : : ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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a***e 发帖数: 27968 | 43 火星最近气候怎样?
暴利的dealer?
直销做得开的是法拉力这种为什么?
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 b****u 的大作中提到】 : 关键还是直销会颠覆整个dealer产业。 : 资本家失去暴利。 : 小二无法谋生。 : 所以直销阻力重重。
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p*******m 发帖数: 20761 | 44 愚蠢不应该的到赞扬
【在 I****s 的大作中提到】 : 你只能代表中国人。dealer现在对中国人其实意见挺大的,就是因为中国人比较会砍价 : ,数学好,不会被dealer用各种数字绕进去。大多数美国人买车可不是这样的。我买车 : 时特意关注了一下其他买车的顾客的情况,很多被dealer用各种技巧绕糊涂了,特别是 : 在lease上。
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I****s 发帖数: 1167 | 45 如果可以讲价的话,更有可能的是,既然可以讲价,那我去别的dealer还可能拿到更大
的折扣。
【在 a***e 的大作中提到】 : dealer的作用本来就是service,卖车只是副产品,本身就是挤效率的结果,你都开了 : 那么大个修车铺,顾客等的时候还不卖俩车试试? : 你没5年花4小时买车对你效率影响可以忽略吧,虽然买的时候很烦,但是车有recall附 : 近100mile没dealer你会更烦。统一价的话,你试车,还蛮喜欢的,一看价格,尼玛贵 : 了点,即使别人都是这个价你还是觉得贵了点,有没有这个可能性?估计还不小对吧 : 如果价格死的,你只好走人,卖车的丢了一笔生意,这个可是一丢就是5年,包括后续 : 的一堆可能的服务收入,你说dealer这时候要是有点余地给你降点是不是双赢?如果是 : ,这个模式必然进化成现在这个样子 : 买车不是买手机 : 绝大多数车不是紧俏商品没定价权,
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a***e 发帖数: 27968 | 46 嗯,苹果员工20%off你也很有意见?
年底很多车20%offMSRP你买么?
30%off才是super deal
25000OTD 29000MSRP就是20%off了属于常态吧
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 I****s 的大作中提到】 : 人家厂家提供的employee discount,直接20% off msrp,跳过跟 dealer讲价直接提车 : 。这个价格再haggle能拿到吗?
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a***e 发帖数: 27968 | 47 都employee车厂倒了就木有效率了
其实也有Costco买车服务你觉得效率高么?
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 I****s 的大作中提到】 : 哪个效率高?
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a***e 发帖数: 27968 | 48 按单生产因为管理上的复杂度效率并不更高。按单生产一般成本更高更贵
不要老拿装电脑来比。你stock100个显卡只要一张桌子,stock100个车门是啥概念?规
模一上去啥书生想法都会很傻叉的。汽车工业常年在亏本边缘,挤效率不是啥键盘侠能
比的
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【在 f*****h 的大作中提到】 : 车停在dealer lot上不需要成本?资金贷款不需要成本?停在dealer lot上的车生产不 : 需要时间? : 最后再说一遍 你不要从你个人的角度看问题 你是等了一个星期 但对全社会来讲这样 : 的营销模式是否提高了效率才是关键。因为你不用等一周可以直接拿到车,需要花整个 : 社会多少人力,物力,来实现?
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a***e 发帖数: 27968 | 49 你是可以去啊,但是至少dealer还有个机会争取一下对吧,你到其他dealer还得试车看
价对吧
对车厂更是如此。价定高了一点点就丢一个顾客,而且所有dealer都拿不到这个顾客因
为都是一个价了,车厂肯定觉得很亏。车厂卖车的角度,肯定需要一点价格自由度的,
结果还是dealer
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【在 I****s 的大作中提到】 : 如果可以讲价的话,更有可能的是,既然可以讲价,那我去别的dealer还可能拿到更大 : 的折扣。
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f*****h 发帖数: 4489 | 50 你要比stock效率 我宁可stock100个车门也比stock100辆车便宜 生产车的价钱还要加
上材料人工 而stock零件的成本要低很多
【在 a***e 的大作中提到】 : 按单生产因为管理上的复杂度效率并不更高。按单生产一般成本更高更贵 : 不要老拿装电脑来比。你stock100个显卡只要一张桌子,stock100个车门是啥概念?规 : 模一上去啥书生想法都会很傻叉的。汽车工业常年在亏本边缘,挤效率不是啥键盘侠能 : 比的 : : ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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a***e 发帖数: 27968 | 51 苹果手机3年保修,每隔半年换机油?苹果手机坏了你会连送小孩上学都成问题?汽车
你能邮寄修理?苹果35%利润率那芝麻比西瓜这是
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【在 I****s 的大作中提到】 : 这些厂家都可以做。参看苹果的自己的直销店。
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a***e 发帖数: 27968 | 52 老大所有生意追求的是利润最大化
经济学原理是利润高意味着效率高
特斯拉不是第一家企图搞直销的也不会是最后一家。丫还没有实现像样的盈利所以别吹
效率,还早。而且可规模化与否还有待观察。
dealer是历史形成的不是某人如你做高瞻远瞩状拍脑袋想出来的。汽车利润高的时候也
是直销然后被现在模式淘汰了因为利润降到5%。对消费者,一个利润5%的行业和20%的
行业哪个好处多呢?
定制车的厂家直销也有,只要你接受那个价格。高档豪华车客户少利润高不是日常必需
品直销模式也可行。大众商品,车厂玩不起的
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【在 f*****h 的大作中提到】 : 买特斯拉的都没摸过车吗? : 我再说一遍 生产效率一旦获得提升 就会有新的行业诞生 各种service未来多的你想都 : 想不到,但前提一定得是效率提高后产生的多余价值
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a***e 发帖数: 27968 | 53 少量的东西没考虑销售成本才行
否则加个运费你就唧唧歪歪了
而且这个价位很多人还不愿意买
MSRP在现在信息透明时代是有改进余地,但是dealer模式厂家戒不掉的
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 I****s 的大作中提到】 : 这个employee discount就是厂家的批发价格再加一点。车厂用这个价格卖车不会亏的 : ,因为比卖给dealer的价钱还要高一些。这就是让你明白厂家直销的价格不会比你自己 : haggle来的价格高的。
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I****s 发帖数: 1167 | 54 1.汽车现在大多数一年保养一次
2. 不用邮寄,可以让维修中心开一辆loaner来换车,更方便
3. 车坏了有没有dealer情况都一样,没啥区别。 |
a***e 发帖数: 27968 | 55 厂家做这个效率不高因为大锅饭
你的修车工要求高工资也高却只修一种车,还拿着UAW的待遇,你觉得一年卖500万辆车
的厂子需要多少这个店?需要多少人维持这些店?
直销模式是被效率淘汰了的要复活需要很好的理由
还有你还是逃不过trade in怎么处理的问题
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 I****s 的大作中提到】 : 这些服务厂家自己的直销实体店都可以做,不用中间商来做。
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a***e 发帖数: 27968 | 56 你这个就扯淡了尼玛公司不是开福利事业的
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【在 t**d 的大作中提到】 : 当然一般人理解不了。我还说,板上多数人拿的工钱其实是社会福利,你的那点工作根 : 本不值那个钱。
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g***n 发帖数: 14250 | 57 不要扯淡了,天朝 4S 店没有定价权不是活得好好的。米帝的dealer 离了定价权就活
不下去? |
a***e 发帖数: 27968 | 58 明码标价对厂家利润最大化不利人为啥听你的。假设dealer完全没定价权
你看上个Volvo和ford,要是Volvo再少个500你就上了否则开福特。对Volvo来说是降
500给你更好还是让你去开福特合算?这个就是个天时地利人和的问题了。这车紧俏,
你一边呆着去,马上有人买。这车尼玛看来价是定高了没人要啊还是减点脱手可是得等
总部决定。月底了要结算尼玛就这一辆了算了可是不行。尼玛你要哪种模式?各地脉搏
不一你统一定价那叫傻叉。卖车点,不管是dealer还是厂家开的,必须要有权衡空间因
为车还是太贵用5-10年的,要是车都是2年一换一个250早尼玛成直销或者超市了还等你?
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【在 g***n 的大作中提到】 : dealer 要是没定价权就没问题, : 提供服务没问题,明码标价,别虚标价格然后来砍价就行 : 搞了半天,还没搞明白本质啊,是否明码标价才是本质
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a***e 发帖数: 27968 | 59 厂家直销车厂受不了的除非msrp
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【在 f*****h 的大作中提到】 : 对 我同意 dealer失去定价权效率会高很多 但如何实施问题一大堆 目前看来厂家直销 : 是最可行的
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a***e 发帖数: 27968 | 60 车厂都按那价卖很可能就倒了
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【在 I****s 的大作中提到】 : 什么脑补的价格?我一在车厂工作的哥们用他的员工价格给我的价格。只是因为老婆不 : 喜欢那款车的外形最后没买。但是价钱真的很诱人,比我之前跟那家车厂dealer谈下的 : 价格差了好多。
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a***e 发帖数: 27968 | 61 尼玛只是个例子你还得stock几十个引擎啊啥的车上哪个部件你能现买?
现在车厂挤效率lean production,积压极少的,生产线开工率也是效率
大件商品很难搞直销的,电视都还做不到,汽车你就不要YY了
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【在 f*****h 的大作中提到】 : 你要比stock效率 我宁可stock100个车门也比stock100辆车便宜 生产车的价钱还要加 : 上材料人工 而stock零件的成本要低很多
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g***n 发帖数: 14250 | 62 超市卖衣服不都是挨个贴 30% off 的标签么。
卖车月底打折贴个标签就行了,真没啥不可以的。车厂给个标准呗,闲置几个月的车就
降多少,明码标价,哪有你想象的那么难。
: 明码标价对厂家利润最大化不利人为啥听你的。假设dealer完全没定价权
: 你看上个Volvo和ford,要是Volvo再少个500你就上了否则开福特。对
Volvo来说
是降
: 500给你更好还是让你去开福特合算?这个就是个天时地利人和的问题了
。这车
紧俏,
: 你一边呆着去,马上有人买。这车尼玛看来价是定高了没人要啊还是减点
脱手可
是得等
: 总部决定。月底了要结算尼玛就这一辆了算了可是不行。尼玛你要哪种模
式?各
地脉搏
: 不一你统一定价那叫傻叉。卖车点,不管是dealer还是厂家开的,必须要
有权衡
空间因
: 为车还是太贵用5-10年的,要是车都是2年一换一个250早尼玛成直销或者
超市了
还等你?
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【在 a***e 的大作中提到】 : 尼玛只是个例子你还得stock几十个引擎啊啥的车上哪个部件你能现买? : 现在车厂挤效率lean production,积压极少的,生产线开工率也是效率 : 大件商品很难搞直销的,电视都还做不到,汽车你就不要YY了 : : ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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a***e 发帖数: 27968 | 63 500万辆的年销量你准备多少loaner合适?开多少个店合适?怎么安排妥当
这些做完你已经差不多建立一个dealership的网络了还只管service不管其他。dealer
还拿这个设施闲的时候倒卖旧车。倒卖旧车的sale也归厂家直销管么?还是以后大家都
只自己卖?
车坏了5mile内有dealer和50mile有dealer差很远的,这个体验怕比你买车那俩小时重
要得多
开车来跟你换,你认为这个service多少钱车厂才不亏?不是所有车都是10万的豪车玩
得起这个。买个两万的车多500唧唧歪歪的还指望loaner car开到你家换车你想得太美
好了吧
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【在 I****s 的大作中提到】 : 1.汽车现在大多数一年保养一次 : 2. 不用邮寄,可以让维修中心开一辆loaner来换车,更方便 : 3. 车坏了有没有dealer情况都一样,没啥区别。
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a***e 发帖数: 27968 | 64 尼玛天朝汽车业啥利润率?
汽车还是奢侈品的时候是一个德行,汽车成工具的时候就另一回事了
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【在 g***n 的大作中提到】 : 不要扯淡了,天朝 4S 店没有定价权不是活得好好的。米帝的dealer 离了定价权就活 : 不下去?
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a***e 发帖数: 27968 | 65 尼玛积压一件衣服财务成本是啥?
你这么搞dealer月头一辆卖不出去都等月末是不是很傻叉?
大部分日常用品差个几块钱算了,买个车差个几百,其实可能比例还低wsn可叽歪得狠
。big purchase本来就不一样的
明码标价msrp你不干不是?
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【在 g***n 的大作中提到】 : 超市卖衣服不都是挨个贴 30% off 的标签么。 : 卖车月底打折贴个标签就行了,真没啥不可以的。车厂给个标准呗,闲置几个月的车就 : 降多少,明码标价,哪有你想象的那么难。 : : : 明码标价对厂家利润最大化不利人为啥听你的。假设dealer完全没定价权 : : 你看上个Volvo和ford,要是Volvo再少个500你就上了否则开福特。对 : Volvo来说 : 是降 : : 500给你更好还是让你去开福特合算?这个就是个天时地利人和的问题了 : 。这车
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f*****h 发帖数: 4489 | 66 你说的这个也不是问题啊 生产完了整车stock跟dealer是一样的模式 特斯来也有大量
stock的现车
【在 a***e 的大作中提到】 : 尼玛只是个例子你还得stock几十个引擎啊啥的车上哪个部件你能现买? : 现在车厂挤效率lean production,积压极少的,生产线开工率也是效率 : 大件商品很难搞直销的,电视都还做不到,汽车你就不要YY了 : : ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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a***e 发帖数: 27968 | 67 所以直销和汽车积压在某个parking lot不相干成本没区别啊
不是厂家,某地卖新车,自己卖,warranty要求,你得开修车铺对吧
直销一口价,不管旧车没sale和你扯旧车价。一切OK
卖多少车呢,假设年销1000辆,3000辆的warranty,平均每天来10辆车换油service其
他啥的,雇3人修车否则有时候等太长客户不爽,接待客人的也来几个,估计都是最差
的除非工资不错。成本算下来带场地可能得50万,滩到每辆车500。要是再加管帐的做
贷款的和政府paper work的,不小心就100万了。
尼玛旧车市场不小,旁边开个旧车dealer,也开修车铺,价格比你低必须的所以你修车
铺生意除非新车差不少
这边卖车靠sale扯皮因为旧车水很深
尼玛这把一地方俩停车场,但凡嘴巴甜点的都跑他那去了因为卖车多工资多你这边就是
剩下的
这个旧车dealer跑过来跟你说你把这关了,我修车铺现成你帮我贴个认证签俺修车多收
俩钱,然后你车按你一口价减200给我你还省300员工福利退休保险事故都别管就是msrp
往上调1000
你车厂干不干?反正我卖旧车嘴皮子现成我忽悠到算我的。忽悠不到我就算进价卖其他
地方也捞回来了。回头跟客户说你新旧车一换一次搞定挺好对吧,我们本地商人有事找
我不小心多卖几百辆。以前那家有事打800电话
你觉得效率会往哪边走?
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【在 f*****h 的大作中提到】 : 你说的这个也不是问题啊 生产完了整车stock跟dealer是一样的模式 特斯来也有大量 : stock的现车
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I****s 发帖数: 1167 | 68 旧车可以外包给做二手车市场的dealer。保养的话小活儿可以上门服务,大活儿到维修
中心。还可以certify 一些修车铺子,培训一下维修人员给个证书不就得了。你总体的
态度就是这不行那也不行。其实你说的这些东西都不难解决。
【在 a***e 的大作中提到】 : 所以直销和汽车积压在某个parking lot不相干成本没区别啊 : 不是厂家,某地卖新车,自己卖,warranty要求,你得开修车铺对吧 : 直销一口价,不管旧车没sale和你扯旧车价。一切OK : 卖多少车呢,假设年销1000辆,3000辆的warranty,平均每天来10辆车换油service其 : 他啥的,雇3人修车否则有时候等太长客户不爽,接待客人的也来几个,估计都是最差 : 的除非工资不错。成本算下来带场地可能得50万,滩到每辆车500。要是再加管帐的做 : 贷款的和政府paper work的,不小心就100万了。 : 尼玛旧车市场不小,旁边开个旧车dealer,也开修车铺,价格比你低必须的所以你修车 : 铺生意除非新车差不少 : 这边卖车靠sale扯皮因为旧车水很深
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f****l 发帖数: 5514 | 69 你是国内出来的吗?中文写作很成问题呀… 整个一大段用词,断句都非常别扭… 写得
让人难以理解……
【在 a***e 的大作中提到】 : 所以直销和汽车积压在某个parking lot不相干成本没区别啊 : 不是厂家,某地卖新车,自己卖,warranty要求,你得开修车铺对吧 : 直销一口价,不管旧车没sale和你扯旧车价。一切OK : 卖多少车呢,假设年销1000辆,3000辆的warranty,平均每天来10辆车换油service其 : 他啥的,雇3人修车否则有时候等太长客户不爽,接待客人的也来几个,估计都是最差 : 的除非工资不错。成本算下来带场地可能得50万,滩到每辆车500。要是再加管帐的做 : 贷款的和政府paper work的,不小心就100万了。 : 尼玛旧车市场不小,旁边开个旧车dealer,也开修车铺,价格比你低必须的所以你修车 : 铺生意除非新车差不少 : 这边卖车靠sale扯皮因为旧车水很深
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a***e 发帖数: 27968 | 70 上门服务来一趟就两百你这是service Camry的目标市场?要是来了发现是大问题咋整
?换机油算小问题还是大问题?要支车看一下的在你家看尼玛保险管吗?
你这个东西真解决啥了?我现在买车
开着旧车去,磨嘴皮子,旧车换新车回家
你的主意,开旧车去试车,爽了,下单开旧车回家等新车,一到两星期新车到。是开旧
车去取新车呢还是送上门?爽点,送上门,俩车没地停啊,卖车去,开旧车去二手车市
场,dealer哦,尼玛这孙子还在啊,磨嘴皮子,把车卖了,尼玛咋回家呢,打的?
dealer把你送回家?你想多了吧
你确定这个体验狠牛叉?磨嘴皮子少了?
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【在 I****s 的大作中提到】 : 旧车可以外包给做二手车市场的dealer。保养的话小活儿可以上门服务,大活儿到维修 : 中心。还可以certify 一些修车铺子,培训一下维修人员给个证书不就得了。你总体的 : 态度就是这不行那也不行。其实你说的这些东西都不难解决。
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a***e 发帖数: 27968 | 71 我的意见是这个不是啥新事物属于试过没成的主意要让车厂走这条路得有更好的理由
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【在 I****s 的大作中提到】 : 旧车可以外包给做二手车市场的dealer。保养的话小活儿可以上门服务,大活儿到维修 : 中心。还可以certify 一些修车铺子,培训一下维修人员给个证书不就得了。你总体的 : 态度就是这不行那也不行。其实你说的这些东西都不难解决。
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I****s 发帖数: 1167 | 72 学carmax不就行了?开旧车去直销中心估价,中心给开个certificate一直保证新车运
到。你可以自己继续shop around旧车,也可以就从了。
【在 a***e 的大作中提到】 : 上门服务来一趟就两百你这是service Camry的目标市场?要是来了发现是大问题咋整 : ?换机油算小问题还是大问题?要支车看一下的在你家看尼玛保险管吗? : 你这个东西真解决啥了?我现在买车 : 开着旧车去,磨嘴皮子,旧车换新车回家 : 你的主意,开旧车去试车,爽了,下单开旧车回家等新车,一到两星期新车到。是开旧 : 车去取新车呢还是送上门?爽点,送上门,俩车没地停啊,卖车去,开旧车去二手车市 : 场,dealer哦,尼玛这孙子还在啊,磨嘴皮子,把车卖了,尼玛咋回家呢,打的? : dealer把你送回家?你想多了吧 : 你确定这个体验狠牛叉?磨嘴皮子少了? :
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I****s 发帖数: 1167 | 73 你怎么知道上门服务就两百?你没用过mobile mechanics吗?你说的各种上门服务的问
题早有解决方案了,为啥就你觉得不行呢?
【在 a***e 的大作中提到】 : 上门服务来一趟就两百你这是service Camry的目标市场?要是来了发现是大问题咋整 : ?换机油算小问题还是大问题?要支车看一下的在你家看尼玛保险管吗? : 你这个东西真解决啥了?我现在买车 : 开着旧车去,磨嘴皮子,旧车换新车回家 : 你的主意,开旧车去试车,爽了,下单开旧车回家等新车,一到两星期新车到。是开旧 : 车去取新车呢还是送上门?爽点,送上门,俩车没地停啊,卖车去,开旧车去二手车市 : 场,dealer哦,尼玛这孙子还在啊,磨嘴皮子,把车卖了,尼玛咋回家呢,打的? : dealer把你送回家?你想多了吧 : 你确定这个体验狠牛叉?磨嘴皮子少了? :
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I****s 发帖数: 1167 | 74 再说一遍:
1. 车厂现在不敢走直销是因为被dealer绑架,甚至立法禁止直销。
2. 车厂纷纷推出的subscription model就是一种变相的直销方式。说明车厂不满足于
现在dealer的销售模式,也在自己探索。只不过被dealer的抵制搞得限制太多。
【在 a***e 的大作中提到】 : 我的意见是这个不是啥新事物属于试过没成的主意要让车厂走这条路得有更好的理由 : : ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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a***e 发帖数: 27968 | 75 所以说你对大公司人力成本没概念
mobile mechanics个人干的,不小心受伤了自己兜着。大公司员工没保险你敢让他上门
,工伤厂子得兜着。保险公司要求一堆措施你去修车铺车车抬起来车底下你不能去的因
为保险
所以有公司挂靠的,上门啥事都是$150-200起步。
没有免费的午餐,要方便付钱天经地义
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【在 I****s 的大作中提到】 : 你怎么知道上门服务就两百?你没用过mobile mechanics吗?你说的各种上门服务的问 : 题早有解决方案了,为啥就你觉得不行呢?
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a***e 发帖数: 27968 | 76 你不觉得car Max是middle man了?
而且没有改变买新车卖旧车变成两件事的事实效率高么?更合算么?
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【在 I****s 的大作中提到】 : 学carmax不就行了?开旧车去直销中心估价,中心给开个certificate一直保证新车运 : 到。你可以自己继续shop around旧车,也可以就从了。
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a***e 发帖数: 27968 | 77 subscription model消费者占不到便宜的。现在信息太公开dealer模式没以前爽是肯定
的。车厂老搞员工价促销当然觉得dealer废物所以想多捞点。
这个model怎么处理旧车还得靠dealership。成功与否还有待观察
dealer有立法又不是全国性的,车厂在没立法的也没搞直销试点所以你这个绑架纯属yy
汽车5年内残值太高根本不是啥真正意义上的消费品
如果车5年内强制报废整个状况会完全不同
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【在 I****s 的大作中提到】 : 再说一遍: : 1. 车厂现在不敢走直销是因为被dealer绑架,甚至立法禁止直销。 : 2. 车厂纷纷推出的subscription model就是一种变相的直销方式。说明车厂不满足于 : 现在dealer的销售模式,也在自己探索。只不过被dealer的抵制搞得限制太多。
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f*****h 发帖数: 4489 | 78 你丫是dealer 细节了解的这么透
我没有说新事物会没有阻力的代替旧事物 但你说的这些都不是什么原则问题啊
:所以直销和汽车积压在某个parking lot不相干成本没区别啊
:不是厂家,某地卖新车,自己卖,warranty要求,你得开修车铺对吧
:直销一口价,不管旧车没sale和你扯旧车价。一切OK
:卖多少车呢,假设年销1000辆,3000辆的warranty,平均每天来10辆车换油service其
:他啥的,雇3人修车否则有时候等太长客户不爽,接待客人的也来几个,估计都是最差
:的除非工资不错。成本算下来带场地可能得50万,滩到每辆车500。要是再加管帐的做
:贷款的和政府paper work的,不小心就100万了。
:尼玛旧车市场不小,旁边开个旧车dealer,也开修车铺,价格比你低必须的所以你修
车铺生意除非新车差不少
:这边卖车靠sale扯皮因为旧车水很深
:尼玛这把一地方俩停车场,但凡嘴巴甜点的都跑他那去了因为卖车多工资多你这边就
是剩下的
:..........
【在 a***e 的大作中提到】 : subscription model消费者占不到便宜的。现在信息太公开dealer模式没以前爽是肯定 : 的。车厂老搞员工价促销当然觉得dealer废物所以想多捞点。 : 这个model怎么处理旧车还得靠dealership。成功与否还有待观察 : dealer有立法又不是全国性的,车厂在没立法的也没搞直销试点所以你这个绑架纯属yy : 汽车5年内残值太高根本不是啥真正意义上的消费品 : 如果车5年内强制报废整个状况会完全不同 : : ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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f*****h 发帖数: 4489 | 79 吖的没错 我读了三遍才半懂
:你是国内出来的吗?中文写作很成问题呀… 整个一大段用词,断句都非常别扭
… 写得让人难以理解……
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07
【在 f****l 的大作中提到】 : 你是国内出来的吗?中文写作很成问题呀… 整个一大段用词,断句都非常别扭… 写得 : 让人难以理解……
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r******t 发帖数: 8967 | 80 那是因为现在TSLA供不应求。以后竞争激烈了。你可以直接去找他一次买100辆,要额
外的10% discount。然后再加价格0~5%零卖。
【在 I****s 的大作中提到】 : 人家厂家提供的employee discount,直接20% off msrp,跳过跟 dealer讲价直接提车 : 。这个价格再haggle能拿到吗?
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r******t 发帖数: 8967 | 81 对,但当你把修车,二手车业务都外包后,承包商找你谈批发零售新车的业务你给不给
?给你他就又变成dealer了。
【在 I****s 的大作中提到】 : 旧车可以外包给做二手车市场的dealer。保养的话小活儿可以上门服务,大活儿到维修 : 中心。还可以certify 一些修车铺子,培训一下维修人员给个证书不就得了。你总体的 : 态度就是这不行那也不行。其实你说的这些东西都不难解决。
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a***e 发帖数: 27968 | 82 你是没看全局,不知道大厂的负担
不知道售前售后服务是个什么样的负担才会以为很轻巧
等你利润率到了大厂的份上就是原则问题了。500万辆车,1000亿的销售额,10亿美元
的利润就是动了1%而已
尼玛这个市场考验了百年的行当,效率早他妈压榨到渣了,消费者很抠的,工会很难养
的,尼玛要是easy out早跳了还等到键盘侠。汽车工业联邦lobby能力牛的狠
用不用sale进行讨价还价,完全取决于嘴皮子的价值而不是啥体验。你要是一口气进
1000台iPhone,绝对得和sale论一次价,因为几个%值那个嘴皮子几小时。但是同样比
例磨1000次嘴皮子就不值了。车不幸是个1%值两小时的产品。按个数是零售按价值算批发
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 f*****h 的大作中提到】 : 你丫是dealer 细节了解的这么透 : 我没有说新事物会没有阻力的代替旧事物 但你说的这些都不是什么原则问题啊 : : :所以直销和汽车积压在某个parking lot不相干成本没区别啊 : :不是厂家,某地卖新车,自己卖,warranty要求,你得开修车铺对吧 : :直销一口价,不管旧车没sale和你扯旧车价。一切OK : :卖多少车呢,假设年销1000辆,3000辆的warranty,平均每天来10辆车换油service其 : :他啥的,雇3人修车否则有时候等太长客户不爽,接待客人的也来几个,估计都是最差 : :的除非工资不错。成本算下来带场地可能得50万,滩到每辆车500。要是再加管帐的做 : :贷款的和政府paper work的,不小心就100万了。
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