p*******m
发帖数: 20761 | 1 新浪科技讯 北京时间4月14日下午消息，据美国科技网站The Verge报道，特斯拉日前
表示，松下电池供应不足仍然是特斯拉电动汽车产量的“根本制约因素”。
特斯拉称，该公司无法从松下内华达州Gigafactory工厂的生产线上获得足够数量的电
池，因此跟不上特斯拉对汽车和家用储能产品的产量要求。但特斯拉同时表示，两家公
司相信，利用工厂现有的设备可以生产出更多的电池。
这份声明与特斯拉CEO埃隆·马斯克（Elon Musk）在今年1月30日的电话会议上的言论
相一致。他当时说，特斯拉“无法获得足够数量的电池”。因此，为了满足Model 3的
电池组需求，不得不放弃一些家庭能源产品的生产。
分析人士称，尽管特斯拉经历了电动汽车的“生产地狱”和“送货物流地狱”，但还有
另外一个问题影响着Model 3的成功：即特斯拉对电池的需要，以及松下能够提供多少。
对此，马斯克周六在Twitter上称：“Gigafactory工厂的松下电池生产线年产量仅为约
24GWh，自去年7月份以来，就一直限制着Model 3的产量。但在现有电池生产线达到接
近35GWh之前，特斯拉不会花钱来扩建新的生产线。”
据《日本经济新闻》上周五报道，特斯拉和松下将冻结为提高共同运营的车载电池工厂
产能而进行的投资。报道称，特斯拉和松下原计划在2020年之前将Gigafactory工厂的
产能提高50%左右，但资金方面的问题迫使他们不得不重新考虑该计划。
特斯拉一发言人称，两家公司将继续向该工厂投入大量资金，但重点已转向利用现有生
产线和设施来提高产量。特斯拉当时也称，电池供应仍是电动汽车生产的瓶颈问题。 |
d***a
发帖数: 13752 | 2 从投资角度来看，Model 3降价之后，特斯拉的盈利能力仍然是关键。 |
d********f
发帖数: 43471 | 3 不是说有几万辆model 3正在运往天顶星的路上？
少。
【在 p*******m 的大作中提到】
: 新浪科技讯 北京时间4月14日下午消息，据美国科技网站The Verge报道，特斯拉日前
: 表示，松下电池供应不足仍然是特斯拉电动汽车产量的“根本制约因素”。
: 特斯拉称，该公司无法从松下内华达州Gigafactory工厂的生产线上获得足够数量的电
: 池，因此跟不上特斯拉对汽车和家用储能产品的产量要求。但特斯拉同时表示，两家公
: 司相信，利用工厂现有的设备可以生产出更多的电池。
: 这份声明与特斯拉CEO埃隆·马斯克（Elon Musk）在今年1月30日的电话会议上的言论
: 相一致。他当时说，特斯拉“无法获得足够数量的电池”。因此，为了满足Model 3的
: 电池组需求，不得不放弃一些家庭能源产品的生产。
: 分析人士称，尽管特斯拉经历了电动汽车的“生产地狱”和“送货物流地狱”，但还有
: 另外一个问题影响着Model 3的成功：即特斯拉对电池的需要，以及松下能够提供多少。
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b********6
发帖数: 35437 | 4 涨价了
Autopilot 的硬件本来就所有车都有，现在捆绑销售肯定是为了赚更多钱
[在 digua (姚之FAN) 的大作中提到：]
:从投资角度来看，Model 3降价之后，特斯拉的盈利能力仍然是关键。 |
d***a
发帖数: 13752 | 5 一龙肯定是过于自信，以为所有的人都会买autopilot。特斯拉的生产线配置，可能都
没有不加autopilot的选择。这样相当于很多车白白装了autopilot的硬件，Tesla没赚
钱，用户也没有用上。这和SR配置还是两回事。
一龙在揣摩用户心理方面，比乔布期差的大远了。这是正规教育出来的高学历人才的
问题。
【在 b********6 的大作中提到】
: 涨价了
: Autopilot 的硬件本来就所有车都有，现在捆绑销售肯定是为了赚更多钱
: [在 digua (姚之FAN) 的大作中提到：]
: :从投资角度来看，Model 3降价之后，特斯拉的盈利能力仍然是关键。
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g*******n
发帖数: 160 | 6 归根到底还是电池价格，这也是整个电车行业的命脉。
：从投资角度来看，Model 3降价之后，特斯拉的盈利能力仍然是关键。 |
d***a
发帖数: 13752 | 7 其实电池价格基本不是问题了，这要看天朝的电车价格。吉利的GE11, 正式名称几何A
，补贴后价格15万到17万，内饰等都是相当好的配置。补贴前的价格是21万。这已经包
含了增值税。
特斯拉早期烧钱太多，如果换Tim Cook来管生产，就算在美国生产，现在也应该赚不少
钱了。但Model 3的核心设计(电池系统，电机，电控和集成)非常有创新，这又是一龙
的强项。
【在 g*******n 的大作中提到】
: 归根到底还是电池价格，这也是整个电车行业的命脉。
:
: ：从投资角度来看，Model 3降价之后，特斯拉的盈利能力仍然是关键。
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g***n
发帖数: 14250 | 8 松下说不愿意扩建工厂，
马一龙说电池产能不足，
哈哈，这真实情况是不是订单不足以让松下扩大产能啊，交车时间反而缩短了，也反映
了这种情况 |
d***a
发帖数: 13752 | 9 订单是有的。真实情况，很可能是缺钱，这又回到了Tesla的盈利问题。
不过Tesla的盈利不应该有大问题，应该是微利或小亏。问题是Tesla还在扩张期，
Model Y的生产线还要投入资金。上海的工厂，虽然有天朝的贷款，自己也还是要花钱
的。如果不扩张，明年大众等厂家的电车会象下饺子一样出来，那样也不行。
【在 g***n 的大作中提到】
: 松下说不愿意扩建工厂，
: 马一龙说电池产能不足，
: 哈哈，这真实情况是不是订单不足以让松下扩大产能啊，交车时间反而缩短了，也反映
: 了这种情况
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b********6
发帖数: 35437 | 10 SR+一直都是两周提货，明显订单不足
Q2可能比Q1还难看
[在 digua (姚之FAN) 的大作中提到：]
:订单是有的。真实情况，很可能是缺钱，这又回到了Tesla的盈利问题。
:不过Tesla的盈利不应该有大问题，应该是微利或小亏。问题是Tesla还在扩张期，
:Model Y的生产线还要投入资金。上海的工厂，虽然有天朝的贷款，自己也还是要花钱
:的。如果不扩张，明年大众等厂家的电车会象下饺子一样出来，那样也不行。 |
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d***a
发帖数: 13752 | 11 这没啥，只是说明产能大于订单流量。正常情况，产能是应该比订单流量高一些才对。
【在 b********6 的大作中提到】
: SR+一直都是两周提货，明显订单不足
: Q2可能比Q1还难看
: [在 digua (姚之FAN) 的大作中提到：]
: :订单是有的。真实情况，很可能是缺钱，这又回到了Tesla的盈利问题。
: :不过Tesla的盈利不应该有大问题，应该是微利或小亏。问题是Tesla还在扩张期，
: :Model Y的生产线还要投入资金。上海的工厂，虽然有天朝的贷款，自己也还是要花钱
: :的。如果不扩张，明年大众等厂家的电车会象下饺子一样出来，那样也不行。
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p*******m
发帖数: 20761 | |
d***a
发帖数: 13752 | |
d********e
发帖数: 1720 | |
g*******n
发帖数: 160 | 15 几何21万的电池容量52千瓦，62千瓦的要23万。跟美国这边的电车价钱差的不多。Bolt
是60千瓦，税前也就3万出点头。而且几何的数据没错的话，0到60要8.8秒，就是一菜
车。
：其实电池价格基本不是问题了，这要看天朝的电车价格。吉利的GE11, 正式名称几何
A
：，补贴后价格15万到17万，内饰等都是相当好的配置。补贴前的价格是21万。这已经
包含了增值税。 |
g**********1
发帖数: 1113 | 16 松下还是有点技术的，但是tesla也不是善茬。估计松下那点小秘密已经被tesla搞走了
，拿到中国产，成本大降，为啥还要继续合作下去？ |
d***a
发帖数: 13752 | 17 Bolt车长164寸，几何A车长186寸，这两车差了一个大级别。你相当于拿Corolla和
Camry来比。
国内的车价有13%的增值税。另外，国内的指导价和美国的MSRP差不多，和Tesla的直销
价是不一样的。如果几何A以指导价卖出，可以赚得很舒服。
另外国内几何A这样的车不是少数。广汽的Aion S，车长185寸，配置也类似，补贴后的
起价是13万。
Bolt
【在 g*******n 的大作中提到】
: 几何21万的电池容量52千瓦，62千瓦的要23万。跟美国这边的电车价钱差的不多。Bolt
: 是60千瓦，税前也就3万出点头。而且几何的数据没错的话，0到60要8.8秒，就是一菜
: 车。
:
: ：其实电池价格基本不是问题了，这要看天朝的电车价格。吉利的GE11, 正式名称几何
: A
: ：，补贴后价格15万到17万，内饰等都是相当好的配置。补贴前的价格是21万。这已经
: 包含了增值税。
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d***a
发帖数: 13752 | 18 2170电池，似乎只有松下大规模生产。比亚迪和宁德时代，主要生产的是方形/方壳电
池，Tesla用不上（除非改车体设计）。
【在 g**********1 的大作中提到】
: 松下还是有点技术的，但是tesla也不是善茬。估计松下那点小秘密已经被tesla搞走了
: ，拿到中国产，成本大降，为啥还要继续合作下去？
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g**********1
发帖数: 1113 | 19 tesla只要拿到技术，可以像中国政府要钱，要地，自己生产，除了供应自己还可以对
外销售
: 2170电池，似乎只有松下大规模生产。比亚迪和宁德时代，主要生产的是方形/
方壳电
: 池，Tesla用不上（除非改车体设计）。
【在 d***a 的大作中提到】
: 2170电池，似乎只有松下大规模生产。比亚迪和宁德时代，主要生产的是方形/方壳电
: 池，Tesla用不上（除非改车体设计）。
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d***a
发帖数: 13752 | 20 Tesla自己不能完全生产2170电池？我印象中，电池配方和材料的配制是松下做的。
【在 g**********1 的大作中提到】
: tesla只要拿到技术，可以像中国政府要钱，要地，自己生产，除了供应自己还可以对
: 外销售
:
:
: 2170电池，似乎只有松下大规模生产。比亚迪和宁德时代，主要生产的是方形/
: 方壳电
:
: 池，Tesla用不上（除非改车体设计）。
:
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g**********1
发帖数: 1113 | 21 估计松下和tesla是在某些问题上没谈妥，谁也不肯让步，结果弄出这么一则新闻，有
点像当年mobileye的合作
: Tesla自己不能完全生产2170电池？我印象中，电池配方和材料的配制是
松下做
的。
【在 d***a 的大作中提到】
: Tesla自己不能完全生产2170电池？我印象中，电池配方和材料的配制是松下做的。
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g*******n
发帖数: 160 | 22 不是方面的专家，几何电机功率120千瓦，Bolt是149千瓦。不知道这成本差多少。感觉
上是几何靠降低电池和电机的性能来降成本。
：Bolt车长164寸，几何A车长186寸，这两车差了一个大级别。你相当于拿Corolla和
：Camry来比。 |
d***a
发帖数: 13752 | 23 先声明一下，我也不是专家。电车驱动系统的成本，主要是三大件，电池，电机，和逆
变器（IGBT型逆变器最常见）。几何A用小功率电机，电机和逆变器的成本就降了下来
，但电池成本是不变的。
几何A可以这样做（还有国内同档的菜车），说明电池成本已经降到了一个临界点。早
期电池成本占整车的一半（我记得电池成本大约是电机和逆变器合起来的数倍），那时
用小功率电机就不合理了，因为性能明显下降，成本却降不了多少。
Tesla到目前为止一直做高性能车，其实是无奈，因为电池成本摆在那里了，必须增加
性能才能有性价比，但电机和逆变器成本又进一步提高。Volt，Bolt，i3走了另一条路
，也买的不好，本质上是因为同样的原因，性价比不好。
电池成本一旦过了临界点，市场对电车的接受就会加速了。接下来这两年会比较明显。
但未来谁也不能准确预测，说不定又出现什么意料不到的情况。但说的来说，现在的势
态很象智能手机刚出现的时候。
【在 g*******n 的大作中提到】
: 不是方面的专家，几何电机功率120千瓦，Bolt是149千瓦。不知道这成本差多少。感觉
: 上是几何靠降低电池和电机的性能来降成本。
:
: ：Bolt车长164寸，几何A车长186寸，这两车差了一个大级别。你相当于拿Corolla和
: ：Camry来比。
|
E****a
发帖数: 3088 | 24 老姚比較客觀。
無論油車還是電車，那麼極端的0－60數據都是木有鳥用的，尤其是對於那些買一輛車
既要上廳堂又要下廚房的。老馬推出八萬的Model S的時候，也沒走這個極端。對這個
毛豆三，老馬實在是降不下去成本了。一輛烤肉要買到五萬，老馬還想不想賣車了？所
以就只好用3.2秒，能幹過法拉利這一點來忽悠了。這其實從毛豆三3.5萬版本的難產過
程就可看出端倪。
：先声明一下，我也不是专家。电车驱动系统的成本，主要是三大件，电池，电机，和
逆变器（IGBT型逆变器最常见）。几何A用小功率电机，电机和逆变器的成本就降了下来
：，但电池成本是不变的。 |
s**********u
发帖数: 2749 | 25 斯拉的厂长是从丰田挖来的，
A
【在 d***a 的大作中提到】
: 其实电池价格基本不是问题了，这要看天朝的电车价格。吉利的GE11, 正式名称几何A
: ，补贴后价格15万到17万，内饰等都是相当好的配置。补贴前的价格是21万。这已经包
: 含了增值税。
: 特斯拉早期烧钱太多，如果换Tim Cook来管生产，就算在美国生产，现在也应该赚不少
: 钱了。但Model 3的核心设计(电池系统，电机，电控和集成)非常有创新，这又是一龙
: 的强项。
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s**********u
发帖数: 2749 | 26 电机值不了几个钱，主要成本在电池。电机撑死了几百美金。
【在 g*******n 的大作中提到】
: 不是方面的专家，几何电机功率120千瓦，Bolt是149千瓦。不知道这成本差多少。感觉
: 上是几何靠降低电池和电机的性能来降成本。
:
: ：Bolt车长164寸，几何A车长186寸，这两车差了一个大级别。你相当于拿Corolla和
: ：Camry来比。
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d***a
发帖数: 13752 | 27 一开始价格高，靠小众用户群支撑，0-60还是很重要的。现在要普及，进一步降低价格
就很重要了。
另外Model 3/Y的四驱版比两驱板贵4000元，大致反映了电机和逆变器在电车中的成本
比率。我看到国内的数字，这个成本比率是10%多一点到15%之间，和Model 3/Y差不多
。以后特斯拉也会出低性能版的，省一点是一点。
下来
【在 E****a 的大作中提到】
: 老姚比較客觀。
: 無論油車還是電車，那麼極端的0－60數據都是木有鳥用的，尤其是對於那些買一輛車
: 既要上廳堂又要下廚房的。老馬推出八萬的Model S的時候，也沒走這個極端。對這個
: 毛豆三，老馬實在是降不下去成本了。一輛烤肉要買到五萬，老馬還想不想賣車了？所
: 以就只好用3.2秒，能幹過法拉利這一點來忽悠了。這其實從毛豆三3.5萬版本的難產過
: 程就可看出端倪。
:
: ：先声明一下，我也不是专家。电车驱动系统的成本，主要是三大件，电池，电机，和
: 逆变器（IGBT型逆变器最常见）。几何A用小功率电机，电机和逆变器的成本就降了下来
: ：，但电池成本是不变的。
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E****a
发帖数: 3088 | 28 以為然
：一开始价格高，靠小众用户群支撑，0-60还是很重要的。现在要普及，进一步降低价
格就很重要了。
： |
a***e
发帖数: 27968 | 29 松下在猛亏钱不想玩了
核心供应商不赚钱很容易出问题的
24GWH够做近35万辆车
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 g***n 的大作中提到】
: 松下说不愿意扩建工厂，
: 马一龙说电池产能不足，
: 哈哈，这真实情况是不是订单不足以让松下扩大产能啊，交车时间反而缩短了，也反映
: 了这种情况
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d********f
发帖数: 43471 | 30 而且原材料涨价在即，我老早就告诉你们了，5年内高品质锂矿是最少翻倍
【在 a***e 的大作中提到】
: 松下在猛亏钱不想玩了
: 核心供应商不赚钱很容易出问题的
: 24GWH够做近35万辆车
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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p*******m
发帖数: 20761 | 31
电车要丸
【在 d********f 的大作中提到】
: 而且原材料涨价在即，我老早就告诉你们了，5年内高品质锂矿是最少翻倍
|
d********f
发帖数: 43471 | 32 你们这种思路就觉得没有dealer车子马上半价直销一样可笑，tesla当然可以造电池，
只不过造出来的比松下贵几倍而已么
【在 g**********1 的大作中提到】
: tesla只要拿到技术，可以像中国政府要钱，要地，自己生产，除了供应自己还可以对
: 外销售
:
:
: 2170电池，似乎只有松下大规模生产。比亚迪和宁德时代，主要生产的是方形/
: 方壳电
:
: 池，Tesla用不上（除非改车体设计）。
:
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p*******m
发帖数: 20761 | 33
去造吧
【在 d********f 的大作中提到】
: 你们这种思路就觉得没有dealer车子马上半价直销一样可笑，tesla当然可以造电池，
: 只不过造出来的比松下贵几倍而已么
|
I****s
发帖数: 1167 | 34 最终还是要看电池价格。5年内锂电池价格会继续下跌。博导敢跟我赌吗？ |
a***e
发帖数: 27968 | 35 你说的好像电池没专利没工艺似的
工业生产工艺不是软件可以copy paste。自产电池开始几年磨合期问题一堆直接就搞破
产了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 g**********1 的大作中提到】
: tesla只要拿到技术，可以像中国政府要钱，要地，自己生产，除了供应自己还可以对
: 外销售
:
:
: 2170电池，似乎只有松下大规模生产。比亚迪和宁德时代，主要生产的是方形/
: 方壳电
:
: 池，Tesla用不上（除非改车体设计）。
:
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p*******m
发帖数: 20761 | 36
教主有的是钱
【在 a***e 的大作中提到】
: 你说的好像电池没专利没工艺似的
: 工业生产工艺不是软件可以copy paste。自产电池开始几年磨合期问题一堆直接就搞破
: 产了
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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