a*****c
发帖数: 3525 | 1 由“罗素：我为什么不是基督徒”所启
很久以前，读过这篇文章，当时跟西方教会信徒没有接触。最近，在网上看到有人贴出
这篇来，再细细的品味，颇有感触。宗教，无论是佛教、伊斯兰教、基督天主教，从精
神文化层面来说，是一种陶冶情操。但是，在美国呆久了，尤其在网上看得多了，发现
，不少人无论是信什么，都是采取原教旨主义的做法。众所周知，伊斯兰原教旨主义者
，最典型的是塔利班，所采取的信教原则，跟法轮功分子所采取的做法有异曲同工之处
。世界就是这么丰富多彩，看得多了，觉得五花八门都有。再看看最常碰到的基督教和
基督徒，也是跟其他宗教一样，什么人都有。基督教信徒中，有温和的，但让我印象最
深的基督徒是法轮功式的信仰，这是因为对法轮功的做法实在太熟悉了，而且这种基督
徒又特别喜欢给人传教，拉人入教。
说到拉人入教。佛教是人不下地狱我下地狱，信佛者甘愿为他人受过。当然，这有点理
想化了些，不过佛教教义是这么说的，只是，修行要看个人的造化。对比起来，基督徒
就显得异常的自私，拉人入教是为了赚取进入天堂的门票，而且对于不虔诚或者不信的
人，就恶毒的诅咒人下地狱。所以，从这一点来看，可以看出历史上基督天主教为 |
b*****h
发帖数: 3386 | 2 最近又认识了一些基督徒朋友，越来越觉得教会在美国就是个居委会。
除了骨干，绝大部分华人信徒没想地这么多这么严肃，呵呵。
【在 a*****c 的大作中提到】
: 由“罗素：我为什么不是基督徒”所启
: 很久以前，读过这篇文章，当时跟西方教会信徒没有接触。最近，在网上看到有人贴出
: 这篇来，再细细的品味，颇有感触。宗教，无论是佛教、伊斯兰教、基督天主教，从精
: 神文化层面来说，是一种陶冶情操。但是，在美国呆久了，尤其在网上看得多了，发现
: ，不少人无论是信什么，都是采取原教旨主义的做法。众所周知，伊斯兰原教旨主义者
: ，最典型的是塔利班，所采取的信教原则，跟法轮功分子所采取的做法有异曲同工之处
: 。世界就是这么丰富多彩，看得多了，觉得五花八门都有。再看看最常碰到的基督教和
: 基督徒，也是跟其他宗教一样，什么人都有。基督教信徒中，有温和的，但让我印象最
: 深的基督徒是法轮功式的信仰，这是因为对法轮功的做法实在太熟悉了，而且这种基督
: 徒又特别喜欢给人传教，拉人入教。
|
h***i
发帖数: 176 | 3 拉人入教是为了赚取进入天堂的门票??
有这样的吗？即便耶证也没有这样的吧
【在 a*****c 的大作中提到】
: 由“罗素：我为什么不是基督徒”所启
: 很久以前，读过这篇文章，当时跟西方教会信徒没有接触。最近，在网上看到有人贴出
: 这篇来，再细细的品味，颇有感触。宗教，无论是佛教、伊斯兰教、基督天主教，从精
: 神文化层面来说，是一种陶冶情操。但是，在美国呆久了，尤其在网上看得多了，发现
: ，不少人无论是信什么，都是采取原教旨主义的做法。众所周知，伊斯兰原教旨主义者
: ，最典型的是塔利班，所采取的信教原则，跟法轮功分子所采取的做法有异曲同工之处
: 。世界就是这么丰富多彩，看得多了，觉得五花八门都有。再看看最常碰到的基督教和
: 基督徒，也是跟其他宗教一样，什么人都有。基督教信徒中，有温和的，但让我印象最
: 深的基督徒是法轮功式的信仰，这是因为对法轮功的做法实在太熟悉了，而且这种基督
: 徒又特别喜欢给人传教，拉人入教。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 4 同意。
這是一部分非基的誤會。
【在 h***i 的大作中提到】
: 拉人入教是为了赚取进入天堂的门票??
: 有这样的吗？即便耶证也没有这样的吧
|
l*****y
发帖数: 9433 | |
s**********e
发帖数: 591 | 6 我还看过一篇《勃兰特罗素为什么不是基督徒》，是批评罗素这一篇的，楼主也应该看
看。倒不是说谁说的有道理，而是加深一下对于问题的认识。其实那一篇作者比较激动
，逻辑比较乱，不过，有头脑的人，还是能从里面看出来一些东西的。 |
b*****h
发帖数: 3386 | 7
噗嗤...... 听着好像是说聪明的人还是能看出皇帝的衣服很好看似的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我还看过一篇《勃兰特罗素为什么不是基督徒》，是批评罗素这一篇的，楼主也应该看
: 看。倒不是说谁说的有道理，而是加深一下对于问题的认识。其实那一篇作者比较激动
: ，逻辑比较乱，不过，有头脑的人，还是能从里面看出来一些东西的。
|
s******g
发帖数: 5074 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 9 貼出來大家看看
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我还看过一篇《勃兰特罗素为什么不是基督徒》，是批评罗素这一篇的，楼主也应该看
: 看。倒不是说谁说的有道理，而是加深一下对于问题的认识。其实那一篇作者比较激动
: ，逻辑比较乱，不过，有头脑的人，还是能从里面看出来一些东西的。
|
s**********e
发帖数: 591 | 10 这是网址
http://www.berith.org/essays/br/
这篇文章有中文翻译，可惜网上没有。本文的中文翻译收录在《批判知识分子的批判》
中（我就懒得码字了，有机会大家可以买一本瞧瞧，也不贵）。这本书是编者集选了一
些文章，翻译而成。虽然编者水平有限，前言结语写得够烂，不过，其中的文章饶有兴
味。给知识分子提供了另一个思考角度，本人感觉颇有启发。 |
|
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t*****a
发帖数: 90 | |
t*****a
发帖数: 90 | 12
LZ不太懂基督教, 这点不用跟他计较... 只是白纸黑字的post再这里太贻笑大方了.
强烈抗议LZ搞清楚基督教是咋回事再发表意见.
【在 h***i 的大作中提到】
: 拉人入教是为了赚取进入天堂的门票??
: 有这样的吗？即便耶证也没有这样的吧
|
s**********e
发帖数: 591 | 13 呵呵，我只知道，做科研的时候，如果看到一篇文章，只会说“这是垃圾文章”的人，
一定没什么水平。因为，至少你得说出来他哪里垃圾了。如果能说出来人家哪里垃圾，
哪里不垃圾，这就是有点儿学术水平的。如果能够从垃圾文章里面受到启发（有可能是
逆向启发），那才是高人。
【在 b*****h 的大作中提到】
:
: 噗嗤...... 听着好像是说聪明的人还是能看出皇帝的衣服很好看似的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 14 要不然貼出那篇文章，要不然摘要一下，講是精華或垃圾都
要看文章。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我只知道，做科研的时候，如果看到一篇文章，只会说“这是垃圾文章”的人，
: 一定没什么水平。因为，至少你得说出来他哪里垃圾了。如果能说出来人家哪里垃圾，
: 哪里不垃圾，这就是有点儿学术水平的。如果能够从垃圾文章里面受到启发（有可能是
: 逆向启发），那才是高人。
|
s**********e
发帖数: 591 | 15 我已经帖了，在上面。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 要不然貼出那篇文章，要不然摘要一下，講是精華或垃圾都
: 要看文章。
|
m**********8
发帖数: 1250 | 16 刚说完基督教没有宽容心, 只讲一神论, 就有人来对号入座了,哈.
【在 t*****a 的大作中提到】
: 一看就是佛教徒写的, 很有宗教局限性.
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s******g
发帖数: 5074 | 17 不要论断人
【在 t*****a 的大作中提到】
:
: LZ不太懂基督教, 这点不用跟他计较... 只是白纸黑字的post再这里太贻笑大方了.
: 强烈抗议LZ搞清楚基督教是咋回事再发表意见.
|
s**********e
发帖数: 591 | 18 刚才又看了一遍《伯特兰罗素为什么不是基督徒》，感觉写得还是蛮好的。可惜我没有
电子版。谁有给发一下吧。
大家留意一下《批判知识分子的批判》，王增进 译， 中国社会科学出版社。一本不错
的书。 |
R********n
发帖数: 657 | 19 你的意见我不能苟同阿.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我只知道，做科研的时候，如果看到一篇文章，只会说“这是垃圾文章”的人，
: 一定没什么水平。因为，至少你得说出来他哪里垃圾了。如果能说出来人家哪里垃圾，
: 哪里不垃圾，这就是有点儿学术水平的。如果能够从垃圾文章里面受到启发（有可能是
: 逆向启发），那才是高人。
|
R********n
发帖数: 657 | 20 看不出来你懂.贻笑大方的,不是你来评判的,是人民,是广大飞机群众
【在 t*****a 的大作中提到】
:
: LZ不太懂基督教, 这点不用跟他计较... 只是白纸黑字的post再这里太贻笑大方了.
: 强烈抗议LZ搞清楚基督教是咋回事再发表意见.
|
|
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R********n
发帖数: 657 | 21 爱因斯坦说：“阅读罗素的作品，是我一生中最快乐的时光。”我也是。
读罗素的过程是快乐的过程，享受的过程，拔高自我的过程，是精神治疗的过程
。我常常对自己说，你郁闷吗？去读罗素吧。
哲学家很少有快乐的，因为他们对死亡的理解最深刻，或者说他们离死亡最近。
哲学家自杀应该说是一件比较正常的事情，呵呵。
什么是哲学，哲学就是关于世界观的学问，你学得越透，对世界认识越清楚，你
越悲观。如果你对生命的结论不能够回答出“无意义”三个字来，那肯定是哲学没有学
好，不能算是哲学家，顶多只能算是哲学爱好者。
但是罗素却让我改变了这个认识，这个让哲学快乐起来的幸福老头，躺在爱情的
温床上，度过了98个非凡的春秋，写了一大堆快乐的文字，撇下满世界的粉丝，悠然而
去。
罗素成功地让自己的名字和思想永远地留在世界上，留在哲学家、思想家、政论家
、数学家、逻辑学家、社会活动家们的作品和演讲稿中。
让我们一起来重读罗素的名篇：《我为什么而活》。
对爱情的渴望，对知识的追求，对人类苦难不可遏止的同情心，这三种纯洁但无比
强烈的激情支配着我的一生。这
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刚才又看了一遍《伯特兰罗素为什么不是基督徒》，感觉写得还是蛮好的。可惜我没有
: 电子版。谁有给发一下吧。
: 大家留意一下《批判知识分子的批判》，王增进 译， 中国社会科学出版社。一本不错
: 的书。
|
d****z
发帖数: 9503 | 22 我就这两点来说一下基督徒的问题所在。
第一，所谓混淆基督和基督徒，因为一些基督徒的言行不符合基督的标准而否定了基督
教。。呵呵，这个就好比说，因为一些共产党员的言行不符合党章的标准而否定共产党
。广大基督徒，大家看基督教就是从基督徒的言行来看的。这个没有丝毫不对的地方。
所谓基督的标准和党章没啥区别，都是写在纸上的。写在纸上的东西都是挺好的。所以
孔子才说，听其言观其行。另外顺带说一个小问题，基督是否存在过，没有任何确切证
据。广大飞机一般认为从来没有这个人，所以很难混淆基督和基督徒啦。
第二，因为自己的道德取向和圣经相悖而否定圣经，这个太符合常人的逻辑了。难道不
是吗？圣经说要恨父母，这个不符合我的道德取向，所以我不信圣经。逻辑非常清晰。
常人都是这样的。被洗脑了的奴才思维才是，主子这样说，虽然和我想的不一样，我还
是要纠正自己的想法和主子一样才是。基督徒觉得这个奇怪，因为他们已经失去了独立
思考的能力，觉得按自己的想法做事是很怪异的事情。
元旦期间，又仔细看了罗素的这篇文章，恍然大悟。原来这个全世界最伟大的哲学家居
然犯了最基本的哲学错误。第一,他把基督和基督徒的概念混淆了，因为
【在 R********n 的大作中提到】
: 爱因斯坦说：“阅读罗素的作品，是我一生中最快乐的时光。”我也是。
: 读罗素的过程是快乐的过程，享受的过程，拔高自我的过程，是精神治疗的过程
: 。我常常对自己说，你郁闷吗？去读罗素吧。
: 哲学家很少有快乐的，因为他们对死亡的理解最深刻，或者说他们离死亡最近。
: 哲学家自杀应该说是一件比较正常的事情，呵呵。
: 什么是哲学，哲学就是关于世界观的学问，你学得越透，对世界认识越清楚，你
: 越悲观。如果你对生命的结论不能够回答出“无意义”三个字来，那肯定是哲学没有学
: 好，不能算是哲学家，顶多只能算是哲学爱好者。
: 但是罗素却让我改变了这个认识，这个让哲学快乐起来的幸福老头，躺在爱情的
: 温床上，度过了98个非凡的春秋，写了一大堆快乐的文字，撇下满世界的粉丝，悠然而
|
e*****n
发帖数: 3129 | 23 superfrankie
is this the article you mentioned?
thx
【在 R********n 的大作中提到】
: 爱因斯坦说：“阅读罗素的作品，是我一生中最快乐的时光。”我也是。
: 读罗素的过程是快乐的过程，享受的过程，拔高自我的过程，是精神治疗的过程
: 。我常常对自己说，你郁闷吗？去读罗素吧。
: 哲学家很少有快乐的，因为他们对死亡的理解最深刻，或者说他们离死亡最近。
: 哲学家自杀应该说是一件比较正常的事情，呵呵。
: 什么是哲学，哲学就是关于世界观的学问，你学得越透，对世界认识越清楚，你
: 越悲观。如果你对生命的结论不能够回答出“无意义”三个字来，那肯定是哲学没有学
: 好，不能算是哲学家，顶多只能算是哲学爱好者。
: 但是罗素却让我改变了这个认识，这个让哲学快乐起来的幸福老头，躺在爱情的
: 温床上，度过了98个非凡的春秋，写了一大堆快乐的文字，撇下满世界的粉丝，悠然而
|
E*****m
发帖数: 25615 | 24 一個有 integrity 的人不會相信一個努力隱藏自己
的神的， 羅素被問到要是死後見到神要說什麼， 他
回答
"Why did you hide yourself so?"
如果一個神做了一切的努力讓這世界看起來沒有神，
那又何必不相信呢？ |
e*****n
发帖数: 3129 | 25
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
should be 那又何必相信呢？
right?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 一個有 integrity 的人不會相信一個努力隱藏自己
: 的神的， 羅素被問到要是死後見到神要說什麼， 他
: 回答
: "Why did you hide yourself so?"
: 如果一個神做了一切的努力讓這世界看起來沒有神，
: 那又何必不相信呢？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 26 沒打錯，但是有點繞口， 神努力的讓你覺得『沒有神』，
那又何必不相信『沒有神』呢？
何必...不...沒有.. (三個否定) = 應該相信沒有神。(一個否定)
【在 e*****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: should be 那又何必相信呢？
: right?
|
h****i
发帖数: 254 | 27 拿相信神和不相信神来忽悠，会让你觉得好像是该信还是不该信是50％50％的机会。
真正应该问的问题是：
为什么信基督教的一个仁慈的神，为什么不是两个神，三个神，N个神，邪恶的神，猪
神，狗神，驴神，外星神，放屁的神，开小差的神？ |
c*****g
发帖数: 2182 | 28 现在不能看见有人跟我游说基督教，害怕！
……不知道基督徒怎么这么push？！…… |
j********z
发帖数: 3242 | 29
“为什么信基督教的一个仁慈的神”
这句话笑死人。。。
套用《猪都笑了》的调。
老耶说祂仁慈哪～～全世界的神都笑咯～～～
【在 h****i 的大作中提到】
: 拿相信神和不相信神来忽悠，会让你觉得好像是该信还是不该信是50％50％的机会。
: 真正应该问的问题是：
: 为什么信基督教的一个仁慈的神，为什么不是两个神，三个神，N个神，邪恶的神，猪
: 神，狗神，驴神，外星神，放屁的神，开小差的神？
|
p****j
发帖数: 4762 | 30 信不信完全是自己的事，可是我也不明白为什么基督徒要那样拉人入教，真让人害怕。
我其实信上帝存在的，可是我喜欢自己“修行”，不喜欢别人来指导怎样怎样。有一次
一个美国教会的牧师知道我相信上帝，就迫切的问我要不要在他们教会受洗，那眼神，
简直就是“求”，我说我还没准备好，他就无比的失望。我只好躲的远远的，免得受别
人压力。 |
|
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s**********e
发帖数: 591 | 31 这个明显不是我提到的那一篇。我说的那一篇是Rev. Ralph Allan Smith写的，英文版
在下面的网站里：（可以下载PDF）
Why Bertrand Russell Was Not A Christian
http://www.berith.org/essays/br/
中文版收录在《批判知识分子的批判》里。这本书值得所有号称自己是知识分子的人阅
读。
【在 R********n 的大作中提到】
: 爱因斯坦说：“阅读罗素的作品，是我一生中最快乐的时光。”我也是。
: 读罗素的过程是快乐的过程，享受的过程，拔高自我的过程，是精神治疗的过程
: 。我常常对自己说，你郁闷吗？去读罗素吧。
: 哲学家很少有快乐的，因为他们对死亡的理解最深刻，或者说他们离死亡最近。
: 哲学家自杀应该说是一件比较正常的事情，呵呵。
: 什么是哲学，哲学就是关于世界观的学问，你学得越透，对世界认识越清楚，你
: 越悲观。如果你对生命的结论不能够回答出“无意义”三个字来，那肯定是哲学没有学
: 好，不能算是哲学家，顶多只能算是哲学爱好者。
: 但是罗素却让我改变了这个认识，这个让哲学快乐起来的幸福老头，躺在爱情的
: 温床上，度过了98个非凡的春秋，写了一大堆快乐的文字，撇下满世界的粉丝，悠然而
|
h***i
发帖数: 89031 | 32 你这个搞得根不读就不是知识分子一样
彻底背离了人家批判的意义
、
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个明显不是我提到的那一篇。我说的那一篇是Rev. Ralph Allan Smith写的，英文版
: 在下面的网站里：（可以下载PDF）
: Why Bertrand Russell Was Not A Christian
: http://www.berith.org/essays/br/
: 中文版收录在《批判知识分子的批判》里。这本书值得所有号称自己是知识分子的人阅
: 读。
|
o***e
发帖数: 164 | 33 圣经说要恨父母?
请不要断章取义.不知道,有爱人如己?不知道十戒中有"要孝敬父母"?
【在 d****z 的大作中提到】
: 我就这两点来说一下基督徒的问题所在。
: 第一，所谓混淆基督和基督徒，因为一些基督徒的言行不符合基督的标准而否定了基督
: 教。。呵呵，这个就好比说，因为一些共产党员的言行不符合党章的标准而否定共产党
: 。广大基督徒，大家看基督教就是从基督徒的言行来看的。这个没有丝毫不对的地方。
: 所谓基督的标准和党章没啥区别，都是写在纸上的。写在纸上的东西都是挺好的。所以
: 孔子才说，听其言观其行。另外顺带说一个小问题，基督是否存在过，没有任何确切证
: 据。广大飞机一般认为从来没有这个人，所以很难混淆基督和基督徒啦。
: 第二，因为自己的道德取向和圣经相悖而否定圣经，这个太符合常人的逻辑了。难道不
: 是吗？圣经说要恨父母，这个不符合我的道德取向，所以我不信圣经。逻辑非常清晰。
: 常人都是这样的。被洗脑了的奴才思维才是，主子这样说，虽然和我想的不一样，我还
|
E*****m
发帖数: 25615 | 34 這是老題目了， 你連耶穌說要恨父母都不知道？
另外，你知道十誡中有守安息日嗎？ 你有守嗎？
【在 o***e 的大作中提到】
: 圣经说要恨父母?
: 请不要断章取义.不知道,有爱人如己?不知道十戒中有"要孝敬父母"?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 35 看 路加14:26, 建議多看幾種版本。
【在 o***e 的大作中提到】
: 圣经说要恨父母?
: 请不要断章取义.不知道,有爱人如己?不知道十戒中有"要孝敬父母"?
|
o***e
发帖数: 164 | 36 还说要恨自己的性命呢.鼓励大家自杀?
别跟我说,你可以理解恨自己的性命,却不能理解恨父母.
至于守安息日,耶穌也不是没有解答过.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這是老題目了， 你連耶穌說要恨父母都不知道？
: 另外，你知道十誡中有守安息日嗎？ 你有守嗎？
|
d****z
发帖数: 9503 | 37 上帝他老人家这么几千年，就出版了一本著作，你怎么还阅读这么不仔细。圣经也不算
很厚吧。
【在 o***e 的大作中提到】
: 圣经说要恨父母?
: 请不要断章取义.不知道,有爱人如己?不知道十戒中有"要孝敬父母"?
|
d****z
发帖数: 9503 | 38 要不你展开谈谈你怎么理解恨父母的？
另外，你不是今天才知道这句话是“恨”，而不是啥“爱我胜过爱”吧？
【在 o***e 的大作中提到】
: 还说要恨自己的性命呢.鼓励大家自杀?
: 别跟我说,你可以理解恨自己的性命,却不能理解恨父母.
: 至于守安息日,耶穌也不是没有解答过.
|
d****z
发帖数: 9503 | 39 嗯，你怎么理解耶稣对守安息日的解答？是要守呢，还是不守呢？还是随便守不守呢？
十诫里面还有其它啥条款是可守可不守的吗？
【在 o***e 的大作中提到】
: 还说要恨自己的性命呢.鼓励大家自杀?
: 别跟我说,你可以理解恨自己的性命,却不能理解恨父母.
: 至于守安息日,耶穌也不是没有解答过.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 40 建議你直說是什麼意思， 怎樣恨自己，
怎樣恨父母。
耶穌也沒說要孝敬父母， so what?
【在 o***e 的大作中提到】
: 还说要恨自己的性命呢.鼓励大家自杀?
: 别跟我说,你可以理解恨自己的性命,却不能理解恨父母.
: 至于守安息日,耶穌也不是没有解答过.
|
|
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E*****m
发帖数: 25615 | 41 順便提一下， 保羅還鼓勵人自己閹割， 這也很難理解。 |
m*****r
发帖数: 3822 | 42 真神早就明示了，說了你們也理解不了。。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 順便提一下， 保羅還鼓勵人自己閹割， 這也很難理解。
|
x****f
发帖数: 40 | |
C****o
发帖数: 150 | 44 hehe
【在 R********n 的大作中提到】
: 爱因斯坦说：“阅读罗素的作品，是我一生中最快乐的时光。”我也是。
: 读罗素的过程是快乐的过程，享受的过程，拔高自我的过程，是精神治疗的过程
: 。我常常对自己说，你郁闷吗？去读罗素吧。
: 哲学家很少有快乐的，因为他们对死亡的理解最深刻，或者说他们离死亡最近。
: 哲学家自杀应该说是一件比较正常的事情，呵呵。
: 什么是哲学，哲学就是关于世界观的学问，你学得越透，对世界认识越清楚，你
: 越悲观。如果你对生命的结论不能够回答出“无意义”三个字来，那肯定是哲学没有学
: 好，不能算是哲学家，顶多只能算是哲学爱好者。
: 但是罗素却让我改变了这个认识，这个让哲学快乐起来的幸福老头，躺在爱情的
: 温床上，度过了98个非凡的春秋，写了一大堆快乐的文字，撇下满世界的粉丝，悠然而
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v3
发帖数: 2836 | 45 比如？
【在 x****f 的大作中提到】
: so many idiots.
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h***i
发帖数: 176 | 46 1.广大犹太人、穆斯林这些非基都认为耶稣是存在过的。
2.看起来你也最多能信一个符合自己想象的上帝了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 我就这两点来说一下基督徒的问题所在。
: 第一，所谓混淆基督和基督徒，因为一些基督徒的言行不符合基督的标准而否定了基督
: 教。。呵呵，这个就好比说，因为一些共产党员的言行不符合党章的标准而否定共产党
: 。广大基督徒，大家看基督教就是从基督徒的言行来看的。这个没有丝毫不对的地方。
: 所谓基督的标准和党章没啥区别，都是写在纸上的。写在纸上的东西都是挺好的。所以
: 孔子才说，听其言观其行。另外顺带说一个小问题，基督是否存在过，没有任何确切证
: 据。广大飞机一般认为从来没有这个人，所以很难混淆基督和基督徒啦。
: 第二，因为自己的道德取向和圣经相悖而否定圣经，这个太符合常人的逻辑了。难道不
: 是吗？圣经说要恨父母，这个不符合我的道德取向，所以我不信圣经。逻辑非常清晰。
: 常人都是这样的。被洗脑了的奴才思维才是，主子这样说，虽然和我想的不一样，我还
|
E*****m
发帖数: 25615 | 47
應該說他們不是太在乎耶穌是不是存在。 反正不是神，
不用研究太多。
不過第一個告訴我耶穌不存在的就是猶太人。
你自己不是？
【在 h***i 的大作中提到】
: 1.广大犹太人、穆斯林这些非基都认为耶稣是存在过的。
: 2.看起来你也最多能信一个符合自己想象的上帝了。
|
h***i
发帖数: 176 | 48 广大，说的是比例，谢谢
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 應該說他們不是太在乎耶穌是不是存在。 反正不是神，
: 不用研究太多。
: 不過第一個告訴我耶穌不存在的就是猶太人。
: 你自己不是？
|
w******0
发帖数: 1404 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 50 沒理解錯， 他們不是太在乎耶穌存不存在。
我相信中國人大概99% 以上都認為耶穌存在過，
也是因為不在乎， 沒有認真研究過。
不客氣。
【在 h***i 的大作中提到】
: 广大，说的是比例，谢谢
|
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j********z
发帖数: 3242 | 51
圣经说要爱人如己？ 十戒中有"要孝敬父母"？
请不要断章取义.不知道耶稣说了不恨自己父母就不能作他的门徒？
14:26 [hgb] 人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母
， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我
的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨
[kjv] If any man come to me, and hate not his father, and mother,
and wife, and children, and brethren, and sisters, yea, and his own life
also, he cannot be my disciple.
[bbe] And turning round, he said to them, If any man comes to me,
and has not hate for his father and mother and wife a
【在 o***e 的大作中提到】
: 圣经说要恨父母?
: 请不要断章取义.不知道,有爱人如己?不知道十戒中有"要孝敬父母"?
|
F******k
发帖数: 7375 | 52 其实这套手法土共也干过，所以说土共和轮子是两大邪教，狗咬狗。 |
a*u
发帖数: 2334 | 53 罗素不信基督教的真正原因是他通奸, 为基督社会所不容, 也被逐出大学教职
LZ的所谓拉人入教是买天堂门票之说, 不是基督教教义, 却按到基督教头上; 跟别人强
奸, 却判你有罪, 是同一个逻辑; 你就认了吧!
【在 a*****c 的大作中提到】
: 由“罗素：我为什么不是基督徒”所启
: 很久以前，读过这篇文章，当时跟西方教会信徒没有接触。最近，在网上看到有人贴出
: 这篇来，再细细的品味，颇有感触。宗教，无论是佛教、伊斯兰教、基督天主教，从精
: 神文化层面来说，是一种陶冶情操。但是，在美国呆久了，尤其在网上看得多了，发现
: ，不少人无论是信什么，都是采取原教旨主义的做法。众所周知，伊斯兰原教旨主义者
: ，最典型的是塔利班，所采取的信教原则，跟法轮功分子所采取的做法有异曲同工之处
: 。世界就是这么丰富多彩，看得多了，觉得五花八门都有。再看看最常碰到的基督教和
: 基督徒，也是跟其他宗教一样，什么人都有。基督教信徒中，有温和的，但让我印象最
: 深的基督徒是法轮功式的信仰，这是因为对法轮功的做法实在太熟悉了，而且这种基督
: 徒又特别喜欢给人传教，拉人入教。
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t*******d
发帖数: 2570 | 54 看了你个的link，我同意那个人说的在讨论神的问题上，基督徒或者非基督徒没法有中
立的立场的观点。不过这个结果是这个Rev.在后面批判罗素的时候自己验证了他的观点
。他用的"间接的方法"里面充满了主观的判断，这些主观的判断非基督徒不见得会接受
。所以他的批判其实也就是他的主观观点而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个明显不是我提到的那一篇。我说的那一篇是Rev. Ralph Allan Smith写的，英文版
: 在下面的网站里：（可以下载PDF）
: Why Bertrand Russell Was Not A Christian
: http://www.berith.org/essays/br/
: 中文版收录在《批判知识分子的批判》里。这本书值得所有号称自己是知识分子的人阅
: 读。
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E*****m
发帖数: 25615 | 55 教會冊子上看來的吧？
羅素寫Why I Am Not A Christian 是 1927, 所謂逐出大學教職是
在美國1940年左右， 他後來就回劍橋三一學院，根本沒什麼太大影響。
即使他真的是有道德問題，那也不妨礙他的質疑， 光是人身攻擊
沒有辦法推翻他論點的。
【在 a*u 的大作中提到】
: 罗素不信基督教的真正原因是他通奸, 为基督社会所不容, 也被逐出大学教职
: LZ的所谓拉人入教是买天堂门票之说, 不是基督教教义, 却按到基督教头上; 跟别人强
: 奸, 却判你有罪, 是同一个逻辑; 你就认了吧!
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a*u
发帖数: 2334 | 56 通奸是什么时候呢? 讲事实就是人生攻击吗?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 教會冊子上看來的吧？
: 羅素寫Why I Am Not A Christian 是 1927, 所謂逐出大學教職是
: 在美國1940年左右， 他後來就回劍橋三一學院，根本沒什麼太大影響。
: 即使他真的是有道德問題，那也不妨礙他的質疑， 光是人身攻擊
: 沒有辦法推翻他論點的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 57 我的意思是說你批評他通姦無助於推翻他文章裡的論點。
這是犯了邏輯錯誤 Ad Hominem
http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
【在 a*u 的大作中提到】
: 通奸是什么时候呢? 讲事实就是人生攻击吗?
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a*u
发帖数: 2334 | 58 你不知道通奸违反基督教教义吗?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我的意思是說你批評他通姦無助於推翻他文章裡的論點。
: 這是犯了邏輯錯誤 Ad Hominem
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
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s**********e
发帖数: 591 | 59 没错。所以说，谁也不能说服谁，这就是个个人选择的问题。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 看了你个的link，我同意那个人说的在讨论神的问题上，基督徒或者非基督徒没法有中
: 立的立场的观点。不过这个结果是这个Rev.在后面批判罗素的时候自己验证了他的观点
: 。他用的"间接的方法"里面充满了主观的判断，这些主观的判断非基督徒不见得会接受
: 。所以他的批判其实也就是他的主观观点而已。
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E*****m
发帖数: 25615 | 60 可不可以麻煩你看一下那個 wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
我們要討論羅素通姦所以他對第一因論證的反駁
是錯的嗎？
【在 a*u 的大作中提到】
: 你不知道通奸违反基督教教义吗?
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o***e
发帖数: 164 | 61 你先谈如何理解"恨自己的性命"?
如果你能理解"恨自己的性命",对"恨父母"就容易理解了.
【在 d****z 的大作中提到】
: 要不你展开谈谈你怎么理解恨父母的？
: 另外，你不是今天才知道这句话是“恨”，而不是啥“爱我胜过爱”吧？
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o***e
发帖数: 164 | 62 问题是如何理解这里的恨.
如果这里的恨是通常意义的恨,那耶稣的教导就自相矛盾.
因为他也要人守律法."要孝敬父母".
如果你能解释通,同一句中的"恨自己的性命",
对同一句中的其他的"恨",自然就能理解了.
母
mother,
me,
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 圣经说要爱人如己？ 十戒中有"要孝敬父母"？
: 请不要断章取义.不知道耶稣说了不恨自己父母就不能作他的门徒？
: 14:26 [hgb] 人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母
: ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我
: 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨
: [kjv] If any man come to me, and hate not his father, and mother,
: and wife, and children, and brethren, and sisters, yea, and his own life
: also, he cannot be my disciple.
: [bbe] And turning round, he said to them, If any man comes to me,
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j********z
发帖数: 3242 | 63
其实，你想错了方向。
你需要想通的是其实耶稣说的“爱”不是咱们通常意义的“爱”。
如果你把他说的爱理解成我们说的爱，那他的教导就自相矛盾了。
你需要打通的是此爱非彼爱，这样他的教导就不矛盾了。
【在 o***e 的大作中提到】
: 问题是如何理解这里的恨.
: 如果这里的恨是通常意义的恨,那耶稣的教导就自相矛盾.
: 因为他也要人守律法."要孝敬父母".
: 如果你能解释通,同一句中的"恨自己的性命",
: 对同一句中的其他的"恨",自然就能理解了.
:
: 母
: mother,
: me,
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E*****m
发帖数: 25615 | 64 比較簡單的方法是你直接解釋， 不要一直說人家
能不能解釋。
【在 o***e 的大作中提到】
: 问题是如何理解这里的恨.
: 如果这里的恨是通常意义的恨,那耶稣的教导就自相矛盾.
: 因为他也要人守律法."要孝敬父母".
: 如果你能解释通,同一句中的"恨自己的性命",
: 对同一句中的其他的"恨",自然就能理解了.
:
: 母
: mother,
: me,
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o***e
发帖数: 164 | |
j********z
发帖数: 3242 | 66
那你说如果把他说的“恨”理解成我们说的恨，就矛盾了，怎么个矛盾法了？
同样的道理而已。
【在 o***e 的大作中提到】
: 举个例子,怎么个矛盾法?
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L***6
发帖数: 8307 | 67 我最近也开始看罗素的书了，商务印书馆的罗素自选集里面就有这篇文章。觉得这个网
上这么多的傻逼讨论争执的问题基本都可以在罗素的书里找到合理的答案。西方人强调
逻辑思维，科学性的思维，强调量化，就是数字，比例这些东西，不像一些其他文化，
喜欢讲究极端，喜欢“打倒”，喜欢谴责。罗素这种牛人能在那个保守的时候不信教，
是很有勇气的。 |
p*******k
发帖数: 488 | 68 我也知道，只有有点科研经验，能够很轻易地判定一篇文章是否属于垃圾。一篇文章，
只要有一点创意，都不会成为垃圾。如果看文章时，需要研究半天还不能判定一篇文章
的价值，甚至把它当经典的，这样的人只能写出垃圾文章。能够从垃圾得到好处的人只
有两种：一种提炼炉，这种人绝对是精品。另一种是微生物：以腐败养腐败。和和
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我只知道，做科研的时候，如果看到一篇文章，只会说“这是垃圾文章”的人，
: 一定没什么水平。因为，至少你得说出来他哪里垃圾了。如果能说出来人家哪里垃圾，
: 哪里不垃圾，这就是有点儿学术水平的。如果能够从垃圾文章里面受到启发（有可能是
: 逆向启发），那才是高人。
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p*******k
发帖数: 488 | 69 10:34 你 們 不 要 想 我 來 、 是 叫 地 上 太 平 ． 我 來 、 並 不 是 叫
地 上 太 平 、 乃 是 叫 地 上 動 刀 兵 。
10:35 因 為 我 來 、 是 叫 人 與 父 親 生 疏 、 女 兒 與 母 親 生 疏 、
媳 婦 與 婆 婆 生 疏 ．
10:36 人 的 仇 敵 、 就 是 自 己 家 裡 的 人 。
10:37 愛 父 母 過 於 愛 我 的 、 不 配 作 我 的 門 徒 、 愛 兒 女 過 於
愛 我 的 、 不 配 作 我 的 門 徒 。
楼上的JDT可读过这几段？千万不要以为非基都是从没有读过圣经。恰恰相反的是，反
基都本着科学的原则。不是细读过圣经的人，通常不会轻易说反对JDJ。相反倒是很多
很多的自称虔诚的JDT的人，几乎从来不读圣经。他们唯一干的事就是拉人入教，以及
言必称主来伪装自己，以为可以套上帝的欢心因而得到天堂门票。假如上帝存在，和和
，我敢说上帝把他们的肮脏用心看的仔仔细细。
【在 o***e 的大作中提到】
: 圣经说要恨父母?
: 请不要断章取义.不知道,有爱人如己?不知道十戒中有"要孝敬父母"?
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p*******k
发帖数: 488 | 70 俺就明白为什么保罗鼓励人阉割自己：传教太辛苦，不如人类都自行阉割了，然后灭绝
，他就任务完成了，可以生天了。和和。俺在不断的圣经学习中发现，自己真是适合传
教：圣经里再怎么不可思议的东西，俺都可以找到解释。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 真神早就明示了，說了你們也理解不了。。
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o***e
发帖数: 164 | 71 读过.呵呵.
人随己意.读自己所需的.
我读出爱,用爱去理解.
或许你读出恨,用恨去理解.
这或许就是你我的不同,也可能是为什么你我走不同的路吧.
【在 p*******k 的大作中提到】
: 10:34 你 們 不 要 想 我 來 、 是 叫 地 上 太 平 ． 我 來 、 並 不 是 叫
: 地 上 太 平 、 乃 是 叫 地 上 動 刀 兵 。
: 10:35 因 為 我 來 、 是 叫 人 與 父 親 生 疏 、 女 兒 與 母 親 生 疏 、
: 媳 婦 與 婆 婆 生 疏 ．
: 10:36 人 的 仇 敵 、 就 是 自 己 家 裡 的 人 。
: 10:37 愛 父 母 過 於 愛 我 的 、 不 配 作 我 的 門 徒 、 愛 兒 女 過 於
: 愛 我 的 、 不 配 作 我 的 門 徒 。
: 楼上的JDT可读过这几段？千万不要以为非基都是从没有读过圣经。恰恰相反的是，反
: 基都本着科学的原则。不是细读过圣经的人，通常不会轻易说反对JDJ。相反倒是很多
: 很多的自称虔诚的JDT的人，几乎从来不读圣经。他们唯一干的事就是拉人入教，以及
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E*****m
发帖数: 25615 | 72 白紙黑字寫了恨，你讀成愛不是歪曲本意嗎？
其實你跟飛機都是崇尚愛的，飛機看到聖經
提倡恨所以不信，你看到聖經提倡恨所以扭曲
本意認為真正的意思是愛，其實是你自己
崇尚愛，不是耶穌。
【在 o***e 的大作中提到】
: 读过.呵呵.
: 人随己意.读自己所需的.
: 我读出爱,用爱去理解.
: 或许你读出恨,用恨去理解.
: 这或许就是你我的不同,也可能是为什么你我走不同的路吧.
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o***e
发帖数: 164 | 73 是啊,满眼的爱你都看不见,
到是几个"恨",你知道的最清楚.
奇怪的是要恨自己的生命:好象也不是叫你去自杀吧?
这个恨确实有些怪.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 白紙黑字寫了恨，你讀成愛不是歪曲本意嗎？
: 其實你跟飛機都是崇尚愛的，飛機看到聖經
: 提倡恨所以不信，你看到聖經提倡恨所以扭曲
: 本意認為真正的意思是愛，其實是你自己
: 崇尚愛，不是耶穌。
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f*******o
发帖数: 17 | 74 你这个回答真的很强大，回答了我长久以来的一个疑问：照现在这种情形下去，传天国
福音是永无止境的，因为每时每刻都有新生儿出世，而他们都不是一生下来就知晓圣经
道理的，只要这个世界人种还在繁衍，天国福音就不可能像圣经里说的那样可以传遍大
地。看来保罗确实是一个明白人。
怪就怪在上帝造人时没有把圣经话语直接刻进人的脑子，上帝为什么不这么做？
【在 p*******k 的大作中提到】
: 俺就明白为什么保罗鼓励人阉割自己：传教太辛苦，不如人类都自行阉割了，然后灭绝
: ，他就任务完成了，可以生天了。和和。俺在不断的圣经学习中发现，自己真是适合传
: 教：圣经里再怎么不可思议的东西，俺都可以找到解释。
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a*****c
发帖数: 3525 | 75 这是上帝无能的表现啊。嫉妒兔们不是说上帝是万能的吗？怎么那些虔诚的嫉妒兔不安
个圣经在脑子里呢？
【在 f*******o 的大作中提到】
: 你这个回答真的很强大，回答了我长久以来的一个疑问：照现在这种情形下去，传天国
: 福音是永无止境的，因为每时每刻都有新生儿出世，而他们都不是一生下来就知晓圣经
: 道理的，只要这个世界人种还在繁衍，天国福音就不可能像圣经里说的那样可以传遍大
: 地。看来保罗确实是一个明白人。
: 怪就怪在上帝造人时没有把圣经话语直接刻进人的脑子，上帝为什么不这么做？
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E*****m
发帖数: 25615 | 76 你這又是用聖經的自我矛盾來解釋，每看到解釋不了的
就讓人看別的章節。
你看我破解耶穌，他講話本來就很莫名其妙。
【在 o***e 的大作中提到】
: 是啊,满眼的爱你都看不见,
: 到是几个"恨",你知道的最清楚.
: 奇怪的是要恨自己的生命:好象也不是叫你去自杀吧?
: 这个恨确实有些怪.
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