E*****m
发帖数: 25615 | 1 我比較好奇如果撒旦主宰這世界， 他有沒有什麼做不了的呢？
比方說控制所有教會，修改聖經， 甚至把自己跟耶和華的名字
對調。 有什麼理由撒旦不能做這些嗎？
你還能很放心的去教會嗎？你能相信聖經不是魔鬼的話語？
你還能很放心的跟耶和華禱告而不被魔鬼竊聽？ 你每次覺得
是神的恩典的時候會不會懷疑其實是魔鬼在收買你？
也許耶和華真的是很好的神，但是舊約被魔鬼改過，把他變成
一個殺人比撒旦還多的惡神，但是你為了相信耶和華，把所有
的惡行都合理化，正好中了撒旦要你接受惡行的圈套，那怎麼辦？
也許這正是上帝的大計劃，他要看哪些人能夠抗拒魔鬼的誘惑，
拒絕聖經對神的汙衊，拒絕那個邪惡的神以及他所代表的一切，
他才知道哪些人還能不怕犧牲永生來堅持單純的善以及拒絕惡。
這有沒有可能？ |
e*****n
发帖数: 3129 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 3
我難得問一個不是神存不存在的神學問題，你好歹要對你的真神
有信心一點。
同哀河蟹
【在 e*****n 的大作中提到】
: 这样纠缠是无益的
: 看看河螃蟹的下场吧
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j*****7
发帖数: 10575 | 4 俺是外人，不好意思，插一句嘴就走
启示录第13章应该是撒旦权势的最高峰了。当然了，有句古话叫做“峰回路转”。你自
己揣摩吧....
13:1 我又看见一个兽从海中上来，有十角七头，在十角上戴着十个冠冕，七头上有亵
渎的名号。
13:2 我所看见的兽，形状像豹，脚像熊的脚，口像狮子的口。那龙将自己的能力，座
位，和大权柄，都给了它。
13:3 我看见兽的七头中，有一个似乎受了死伤。那死伤却医好了。全地的人，都希奇
跟从那兽。
13:4 又拜那龙，因为它将自己的权柄给了兽。也拜兽说，谁能比这兽，谁能与它交战
呢？
13:5 又赐给它说夸大亵渎话的口。又有权柄赐给它，可以任意而行四十二个月。
13:6 兽就开口向神说亵渎的话，亵渎神的名，并他的帐幕，以及那些住在天上的。
13:7 又任凭它与圣徒争战，并且得胜。也把权柄赐给它，制伏各族各民各方各国。
13:8 凡住在地上，名字从创世以来，没有记在被杀之羔羊生命册上的人，都要拜它。
13:9 凡有耳的，就应当听。
13:10 掳掠人的必被掳掠。用刀杀人的，必被刀杀。圣徒的忍耐和信心，就是在此。
13:11 我又看见另有一个兽从地中上来。有两角如 |
E*****m
发帖数: 25615 | 5 你認不認為這世界是撒旦主宰的？ 這是耶證的教義，你也同意嗎？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 俺是外人，不好意思，插一句嘴就走
: 启示录第13章应该是撒旦权势的最高峰了。当然了，有句古话叫做“峰回路转”。你自
: 己揣摩吧....
: 13:1 我又看见一个兽从海中上来，有十角七头，在十角上戴着十个冠冕，七头上有亵
: 渎的名号。
: 13:2 我所看见的兽，形状像豹，脚像熊的脚，口像狮子的口。那龙将自己的能力，座
: 位，和大权柄，都给了它。
: 13:3 我看见兽的七头中，有一个似乎受了死伤。那死伤却医好了。全地的人，都希奇
: 跟从那兽。
: 13:4 又拜那龙，因为它将自己的权柄给了兽。也拜兽说，谁能比这兽，谁能与它交战
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e*****n
发帖数: 3129 | 6
好毛
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你認不認為這世界是撒旦主宰的？ 這是耶證的教義，你也同意嗎？
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j*****7
发帖数: 10575 | 7 1）我清楚表明过我的信仰立场
2）我也清楚表明过对于“见证人会”的立场
3）撒旦是否在世界掌权，是个复杂的神学问题，涉及到系统神学的多个领域。
3.1我倾向于“局部掌权”。请参考：被鬼附的例子。
3.2这不应该成为人不信神的理由。因为人不是被撒旦辖制，而是被罪辖制，被自己的
私欲辖制，撒
旦只不过是推波助澜而已。请参考：撒种的比喻。
3.2撒旦的掌权是局部的，权柄再大，也还在神的控制之内。请参考：约伯的例子。
4）无论撒旦掌不掌权，你都不会信耶稣的。
5）我还要专心写书，就说到这里了。你爱说啥就说啥吧。
个人观点
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你認不認為這世界是撒旦主宰的？ 這是耶證的教義，你也同意嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 8 其實問題只有一個，撒旦能不能有沒有改聖經。
連人都可以改聖經了，這世界的主宰卻不能改，
這是為什麼？
這是問 myelsa 的，你不講話沒關係。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）我清楚表明过我的信仰立场
: 2）我也清楚表明过对于“见证人会”的立场
: 3）撒旦是否在世界掌权，是个复杂的神学问题，涉及到系统神学的多个领域。
: 3.1我倾向于“局部掌权”。请参考：被鬼附的例子。
: 3.2这不应该成为人不信神的理由。因为人不是被撒旦辖制，而是被罪辖制，被自己的
: 私欲辖制，撒
: 旦只不过是推波助澜而已。请参考：撒种的比喻。
: 3.2撒旦的掌权是局部的，权柄再大，也还在神的控制之内。请参考：约伯的例子。
: 4）无论撒旦掌不掌权，你都不会信耶稣的。
: 5）我还要专心写书，就说到这里了。你爱说啥就说啥吧。
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m****a
发帖数: 9485 | 9
我完全同意主内弟兄的理解。
关于撒旦是这个世界的王，打个比方。 就说古代的皇帝吧，是王。有相当大的权势。
但是老百姓是否完全被其控制呢？不能，因为基本一点，他控制不了人的自由意志。
撒旦是被造的，受造物想控制受造物，不可能完全做到。
所以，上帝--造物主想保存圣经，他的思想，在不影响他所传达的拯救计划下，允许人
为错误的存在，又能怎样？
你的开篇问题呢，我就不一一回答了，我也想整理一下发言，时间有限。但还是称赞你
所花的时间，提出那么多有意义的问题。辛苦了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我比較好奇如果撒旦主宰這世界， 他有沒有什麼做不了的呢？
: 比方說控制所有教會，修改聖經， 甚至把自己跟耶和華的名字
: 對調。 有什麼理由撒旦不能做這些嗎？
: 你還能很放心的去教會嗎？你能相信聖經不是魔鬼的話語？
: 你還能很放心的跟耶和華禱告而不被魔鬼竊聽？ 你每次覺得
: 是神的恩典的時候會不會懷疑其實是魔鬼在收買你？
: 也許耶和華真的是很好的神，但是舊約被魔鬼改過，把他變成
: 一個殺人比撒旦還多的惡神，但是你為了相信耶和華，把所有
: 的惡行都合理化，正好中了撒旦要你接受惡行的圈套，那怎麼辦？
: 也許這正是上帝的大計劃，他要看哪些人能夠抗拒魔鬼的誘惑，
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 一個皇帝要改史書都挺容易的，何況是個邪惡世界主宰。
你認為撒旦只能小打小鬧，而不是全世界都匍匐在
他之下了。
聖經不管有沒有被改過，都控制著你的自由意志， 不是嗎？
也許你就是正好中了撒旦的計，所以殺嬰屠城好，
種族滅絕好，咒人痔瘡好，然後真正的善神就把你給永遠
剪除掉，只留下唾棄惡行的人。
那就可惜你了。
【在 m****a 的大作中提到】
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: 我完全同意主内弟兄的理解。
: 关于撒旦是这个世界的王，打个比方。 就说古代的皇帝吧，是王。有相当大的权势。
: 但是老百姓是否完全被其控制呢？不能，因为基本一点，他控制不了人的自由意志。
: 撒旦是被造的，受造物想控制受造物，不可能完全做到。
: 所以，上帝--造物主想保存圣经，他的思想，在不影响他所传达的拯救计划下，允许人
: 为错误的存在，又能怎样？
: 你的开篇问题呢，我就不一一回答了，我也想整理一下发言，时间有限。但还是称赞你
: 所花的时间，提出那么多有意义的问题。辛苦了。
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m****a
发帖数: 9485 | 11 谢谢你关心，不会的，上帝力量更大。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 一個皇帝要改史書都挺容易的，何況是個邪惡世界主宰。
: 你認為撒旦只能小打小鬧，而不是全世界都匍匐在
: 他之下了。
: 聖經不管有沒有被改過，都控制著你的自由意志， 不是嗎？
: 也許你就是正好中了撒旦的計，所以殺嬰屠城好，
: 種族滅絕好，咒人痔瘡好，然後真正的善神就把你給永遠
: 剪除掉，只留下唾棄惡行的人。
: 那就可惜你了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 12
但是他允許撒旦引誘人的，這你是知道的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 谢谢你关心，不会的，上帝力量更大。
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m****a
发帖数: 9485 | 13 上帝之所以允许撒旦的作为，是因为又撒旦起头，在上帝的受造物中（包括灵体和人类
）引起这样一个争论，就是上帝是否有权统治的问题。
由于灵体和人类都具有自由意志，每个受造物都面临这一选择，是跟随上帝，还是同意
魔鬼的指责。（参见约伯记）
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 但是他允許撒旦引誘人的，這你是知道的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 14
那你怎麼知道上帝沒有允許撒旦改聖經？
你不知道但是你有信心是吧？ 也許這就是撒旦要利用的心態，讓你跟隨
了撒旦還不知道。
【在 m****a 的大作中提到】
: 上帝之所以允许撒旦的作为，是因为又撒旦起头，在上帝的受造物中（包括灵体和人类
: ）引起这样一个争论，就是上帝是否有权统治的问题。
: 由于灵体和人类都具有自由意志，每个受造物都面临这一选择，是跟随上帝，还是同意
: 魔鬼的指责。（参见约伯记）
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m****a
发帖数: 9485 | 15
这个问题我们已经讨论过了，说白了就是造物主比受造物有力量，而且这种力量是你我
都不可能理解的大的多的力量。圣经其实是一本上帝拯救人类的计划书。人的错误不会
影响他的计划以及他想告诉我们的旨意的。撒旦再怎么兴风作浪也是白搭。
我怎么知道？读圣经，了解了上帝的品格，自己判断的，我就知道。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那你怎麼知道上帝沒有允許撒旦改聖經？
: 你不知道但是你有信心是吧？ 也許這就是撒旦要利用的心態，讓你跟隨
: 了撒旦還不知道。
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
想想如果撒旦要改聖經的話要怎麼改？
我覺得就是會把耶和華描寫成放糞便到餅中，咒人生痔瘡那樣，把一個
宇宙萬物的神改寫成一個猥瑣不堪的邪神，而聖經正是這樣描寫耶和華的。
你還需要多少證據才能識破撒旦的陰謀？
【在 m****a 的大作中提到】
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: 这个问题我们已经讨论过了，说白了就是造物主比受造物有力量，而且这种力量是你我
: 都不可能理解的大的多的力量。圣经其实是一本上帝拯救人类的计划书。人的错误不会
: 影响他的计划以及他想告诉我们的旨意的。撒旦再怎么兴风作浪也是白搭。
: 我怎么知道？读圣经，了解了上帝的品格，自己判断的，我就知道。
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m****a
发帖数: 9485 | 17
你把上帝对以色列的律法当中的警告，当作上帝做的事实。不是很诚实吧？还是好好按
照上下文读圣经，看看原文是对谁说的，是预言还是已经发生过的。是警告还是事实。
实事求是，是做人的起码良心啊。
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 想想如果撒旦要改聖經的話要怎麼改？
: 我覺得就是會把耶和華描寫成放糞便到餅中，咒人生痔瘡那樣，把一個
: 宇宙萬物的神改寫成一個猥瑣不堪的邪神，而聖經正是這樣描寫耶和華的。
: 你還需要多少證據才能識破撒旦的陰謀？
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E*****m
发帖数: 25615 | 18
有差別嗎？一個神即使只是警告人他會把糞便放在他的餅裡，難道就不猥瑣？
你要是聽到有人咒別人生痔瘡，你難道覺得這很有格調？
還有什麼殺盡全城只留處女來【用】的，邪惡不邪惡？ 如果你覺得不邪惡，
那麼我們可以合理的懷疑撒旦已經在你身上成功了。
【在 m****a 的大作中提到】
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: 你把上帝对以色列的律法当中的警告，当作上帝做的事实。不是很诚实吧？还是好好按
: 照上下文读圣经，看看原文是对谁说的，是预言还是已经发生过的。是警告还是事实。
: 实事求是，是做人的起码良心啊。
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m****a
发帖数: 9485 | 19
请列具体经文。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 有差別嗎？一個神即使只是警告人他會把糞便放在他的餅裡，難道就不猥瑣？
: 你要是聽到有人咒別人生痔瘡，你難道覺得這很有格調？
: 還有什麼殺盡全城只留處女來【用】的，邪惡不邪惡？ 如果你覺得不邪惡，
: 那麼我們可以合理的懷疑撒旦已經在你身上成功了。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
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m****a
发帖数: 9485 | 21
你例举的这些经文，属于以下情况：
1，大部分的经文，是耶和华跟以色列之间的立约的内容，祝福与惩罚很清楚，以色列
人同意遵守。这是以色列人跟上帝之间立的约，跟你无关。也并不一定实际上发生过。
2，当时以色列周围有很多邪恶的民族，坏事做绝，上帝耶和华实行公正的手，除尽邪
恶的民族，将土地赐予以色列人，好产生耶稣基督的族裔。目的还是拯救全人类。
至于那个民族里的人，是否在上帝的王国的千禧年复活，有机会见到他们当时并没有机会见到
的耶稣基督，从而选择跟从，是上帝决定。恶人的下场就是剪除。
3，很多经文是上帝先知的异象预言书，并不是真实发生，上帝用隐藏的言语启示人，
随着时间，逐渐启示人。显示了上帝的智慧。
4，上帝立意拯救人类，实行他对人类的计划过程中，为了产生和保护以色列这个民族
，从而产生弥赛亚，在其周围的民族施行大能，好让周围的民族知道，以色列的上帝是
大能的上帝。他跟埃及人的交往就是如此。
总之，上帝的品格当中，是慈爱与公正同在，是智慧与正义并存，他是大有能力的。对
邪恶，耶和华从来都是不容忍的，对他的子民，他都一忍再忍，慈悲为怀。不断管教他
们。
读任何书都要有上下文。任何一句话，
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: http://truthbible.net/biblehorror/yahwehspecialmoves/
|
E*****m
发帖数: 25615 | 22 你沒解釋為什麼一個大神會齷齪到搞什麼痔瘡糞便這種手段。
机会见到
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你例举的这些经文，属于以下情况：
: 1，大部分的经文，是耶和华跟以色列之间的立约的内容，祝福与惩罚很清楚，以色列
: 人同意遵守。这是以色列人跟上帝之间立的约，跟你无关。也并不一定实际上发生过。
: 2，当时以色列周围有很多邪恶的民族，坏事做绝，上帝耶和华实行公正的手，除尽邪
: 恶的民族，将土地赐予以色列人，好产生耶稣基督的族裔。目的还是拯救全人类。
: 至于那个民族里的人，是否在上帝的王国的千禧年复活，有机会见到他们当时并没有机会见到
: 的耶稣基督，从而选择跟从，是上帝决定。恶人的下场就是剪除。
: 3，很多经文是上帝先知的异象预言书，并不是真实发生，上帝用隐藏的言语启示人，
: 随着时间，逐渐启示人。显示了上帝的智慧。
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j********z
发帖数: 3242 | 23
这个我来帮忙解答。
因为那些只是“警告”。
而这些“警告”是说给当时的以色列人听的。
当时的以色列人就这水平，所以只能用这样的警告。
如果跟当时以色列人说，信神的给发包子，不信神的封70天，他们肯定听不懂。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你沒解釋為什麼一個大神會齷齪到搞什麼痔瘡糞便這種手段。
:
: 机会见到
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E*****m
发帖数: 25615 | 24 你也中了撒旦的圈套了。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 这个我来帮忙解答。
: 因为那些只是“警告”。
: 而这些“警告”是说给当时的以色列人听的。
: 当时的以色列人就这水平，所以只能用这样的警告。
: 如果跟当时以色列人说，信神的给发包子，不信神的封70天，他们肯定听不懂。
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m****a
发帖数: 9485 | 25
回答的不错啊，使用当时听的懂的语言，能说明问题的语言，把结果讲的更清楚。预警
效果更好。不是上帝龌龊，是人太难了解上帝的苦心，还硬要污蔑他的用意。
父亲如果不管教儿子，放任自流，就不是一个称职的父亲。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你沒解釋為什麼一個大神會齷齪到搞什麼痔瘡糞便這種手段。
:
: 机会见到
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 你把那時的以色列人看得太劣等了， 一定要用生痔瘡吃糞便
來嚇唬。
你把這麼齷齪的言詞都合理化了， 看來撒旦很成功。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 回答的不错啊，使用当时听的懂的语言，能说明问题的语言，把结果讲的更清楚。预警
: 效果更好。不是上帝龌龊，是人太难了解上帝的苦心，还硬要污蔑他的用意。
: 父亲如果不管教儿子，放任自流，就不是一个称职的父亲。
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