e*****n 发帖数: 3129 | 1 近来看到越来越多的基督徒id强调
基督教压根没有天堂地狱一说:bible里没有!
俺觉得很有意思
等俺慢慢说 |
e*****n 发帖数: 3129 | |
e*****n 发帖数: 3129 | 3 大多基督徒id在否认这一说法的同时
说人死后只有永生与永死的区别
和基督耶稣在一起与不和基督耶稣在一起的区别
后两种说法和天堂地狱说差别有多大? |
E*****m 发帖数: 25615 | 4
大部分是說有的, 耶證認為沒有地獄, 審判後好人全部在地球上復活, 壞人就
被很仁慈的消滅了。 myelsa 基本上對教義的認識是從耶證來的。
白布裡什麼都有, 也什麼都沒有, 怎麼說都行。
【在 e*****n 的大作中提到】 : 近来看到越来越多的基督徒id强调 : 基督教压根没有天堂地狱一说:bible里没有! : 俺觉得很有意思 : 等俺慢慢说
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c****n 发帖数: 21367 | 5 我记得之前有个很nice,几乎从不骂人的女教徒,是耶和华见证者的,
她的id经常发文,这个人现在还来么?谁能提示一下她的id?谢谢
信。
【在 E*****m 的大作中提到】 : : 大部分是說有的, 耶證認為沒有地獄, 審判後好人全部在地球上復活, 壞人就 : 被很仁慈的消滅了。 myelsa 基本上對教義的認識是從耶證來的。 : 白布裡什麼都有, 也什麼都沒有, 怎麼說都行。
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e*****n 发帖数: 3129 | 6 meager
long time no see le
【在 c****n 的大作中提到】 : 我记得之前有个很nice,几乎从不骂人的女教徒,是耶和华见证者的, : 她的id经常发文,这个人现在还来么?谁能提示一下她的id?谢谢 : : 信。
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j********z 发帖数: 3242 | 7
isn't there another one that had some rumor going on with E ?
【在 e*****n 的大作中提到】 : meager : long time no see le
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j********z 发帖数: 3242 | 8
想起来了,是不正梨子小姐。
【在 j********z 的大作中提到】 : : isn't there another one that had some rumor going on with E ?
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E*****m 发帖数: 25615 | 9
那個是女矮人的affair, 不要扯到真神身上。
【在 j********z 的大作中提到】 : : 想起来了,是不正梨子小姐。
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m****a 发帖数: 9485 | 10 其实还有很多的基督教支派的也不主张地狱永火教义,像united the church of God,
Bible students,等等。还有很多基督徒个人弟兄姐妹都有自己的网站,有的是以家庭
教会的方式,宣扬上帝的王国。 |
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E*****m 发帖数: 25615 | 11
謝謝指點。
其實我看不出來這有什麼特別重要的, 就是像死刑跟無期徒刑的差別, 總之
就是沒機會悔改了, 審判完了就決定。
用意就是要恐嚇人要當好人, 雖然很幼稚, 但是也是想要給社會有點秩序,
可惜的是基督教裡的善惡都扭曲了,這才是問題。
【在 m****a 的大作中提到】 : 其实还有很多的基督教支派的也不主张地狱永火教义,像united the church of God, : Bible students,等等。还有很多基督徒个人弟兄姐妹都有自己的网站,有的是以家庭 : 教会的方式,宣扬上帝的王国。
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j********z 发帖数: 3242 | 12
印象中好像是3P吧?
【在 E*****m 的大作中提到】 : : 謝謝指點。 : 其實我看不出來這有什麼特別重要的, 就是像死刑跟無期徒刑的差別, 總之 : 就是沒機會悔改了, 審判完了就決定。 : 用意就是要恐嚇人要當好人, 雖然很幼稚, 但是也是想要給社會有點秩序, : 可惜的是基督教裡的善惡都扭曲了,這才是問題。
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m****a 发帖数: 9485 | 13 不同的地方很大啊!人所以成为真基督徒,是上帝的拣选和自己对呼召的响应。还有很
多暂时还没有被呼召的,将来也许会。有很多原因人还不是基督徒,圣经并没有一下子
定死罪,要看那个人的内心情况来看。恶人也许也愿意悔改,上帝就绝对给机会。很多
从来没有听过福音的义人,要在耶稣的千年王国里复活。恶人的下场就是彻底灭亡,也
没有什么痛苦。不过,生命没有了,就什么也没有了。
不存在什么恐吓做好人,人都是有良心的,本身就知道一定程度的善和恶。就是人类的
基本道德,是深埋在人的意识里面的。恶人又不肯悔改,自己的良心被泯灭了,才会做
出恶事。但凡愿意悔改的,回转归来,上帝还是给机会的:
所以耶和华说:以西结书33:11
你对他们说,主耶和华说,我指着我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转
离所行的道而活。以色列家阿,你们转回,转回吧。离开恶道,何必死亡呢? |
E*****m 发帖数: 25615 | 14 不好意思, 可以提示一下千年王國的有關章節嗎? 你說過, 我一時想不起來了。
【在 m****a 的大作中提到】 : 不同的地方很大啊!人所以成为真基督徒,是上帝的拣选和自己对呼召的响应。还有很 : 多暂时还没有被呼召的,将来也许会。有很多原因人还不是基督徒,圣经并没有一下子 : 定死罪,要看那个人的内心情况来看。恶人也许也愿意悔改,上帝就绝对给机会。很多 : 从来没有听过福音的义人,要在耶稣的千年王国里复活。恶人的下场就是彻底灭亡,也 : 没有什么痛苦。不过,生命没有了,就什么也没有了。 : 不存在什么恐吓做好人,人都是有良心的,本身就知道一定程度的善和恶。就是人类的 : 基本道德,是深埋在人的意识里面的。恶人又不肯悔改,自己的良心被泯灭了,才会做 : 出恶事。但凡愿意悔改的,回转归来,上帝还是给机会的: : 所以耶和华说:以西结书33:11 : 你对他们说,主耶和华说,我指着我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转
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j********z 发帖数: 3242 | 15
对了,不是说什么要扔进火湖里面永世被烧?
如果喀嚓一声就灰飞湮灭了,那还怎么烧啊?
【在 m****a 的大作中提到】 : 不同的地方很大啊!人所以成为真基督徒,是上帝的拣选和自己对呼召的响应。还有很 : 多暂时还没有被呼召的,将来也许会。有很多原因人还不是基督徒,圣经并没有一下子 : 定死罪,要看那个人的内心情况来看。恶人也许也愿意悔改,上帝就绝对给机会。很多 : 从来没有听过福音的义人,要在耶稣的千年王国里复活。恶人的下场就是彻底灭亡,也 : 没有什么痛苦。不过,生命没有了,就什么也没有了。 : 不存在什么恐吓做好人,人都是有良心的,本身就知道一定程度的善和恶。就是人类的 : 基本道德,是深埋在人的意识里面的。恶人又不肯悔改,自己的良心被泯灭了,才会做 : 出恶事。但凡愿意悔改的,回转归来,上帝还是给机会的: : 所以耶和华说:以西结书33:11 : 你对他们说,主耶和华说,我指着我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转
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m****a 发帖数: 9485 | 16 http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=49606
上帝耶和华在圣经里面透露出他的品格,是爱与公正,仁慈和圣洁,正义和忠信的。他
应许永远的生命的希望:神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不至
灭亡,反得永生。 那么圣经究竟有没有透露,这样的永生是什么样子的呢?
首先,上帝应许要在地上建立一个他的王国,跟以前所有的王国都不一样的王国。
但以理书2:44:当那列王在位的时候,天上的神必另立一国,永不败坏,也不归别国
的人,却要打碎灭绝那一切国,这国必存到永远。
耶稣教人祷告的时候是这样说的:所以你们祷告,要这样说,我们在天上的父,愿人都
尊你的名为圣。 10愿你的国降临,愿你的旨意行在地上,如同行在天上。(马太6:9
,10)
关于这个王国,圣经透露:
1, 所有人都要复活: 马太福音5:24-28:我实实在在地告诉你们,那听我话,又
信差我来者的,就有永生,不至于定罪,是已经出死入生了。 25我实实在在地告诉你
们,时候将到,现在就是了,死人要听见神儿子的声音。听见的人就要活了。 26因为
父怎样在自己有生命,就赐给他 |
E*****m 发帖数: 25615 | |
m****a 发帖数: 9485 | 18 那是在启示录里面提到的,启示录正本书是高度象征语言写成的,是上帝启示给使徒约
翰,关于未来的异象。不能单纯字面理解。
启示录20:13-14:
于是海交出其中的死人。死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的受审判。
14 死亡和坟墓也被扔在火湖里。这火湖就是第二次的死。若有人名字没记在生命册
上,他就被扔在火湖里。
比如这两节经文,死亡和坟墓,都是一种概念性的事物,人怎么能把死亡扔进一个燃烧
的湖里呢?不能吧?也不能把世界上所有的坟墓都扔进去吧?这里,火湖显然不是一个
实际的火湖,而且经文解释了,火湖就象征第二次死亡,死亡和坟墓指同一种事物,就
是死亡这件事。复活过来定为恶人的,要再次死去,就是永远的死亡。
所以,不是那个恶人要下到实际的火湖里受煎熬,这里的火湖根本不是实际的,到时候
整个地球都要变成乐园了,哪里会有这么个实际的火湖存在呢?也根本没有必要。人要
是被判为第二次死亡了,就真的再也没有生命的机会了,想想看,那是多么可悲的一件
事情啊。(所以圣经里面用了很多比喻性的语言,来描写永死这件事情。人没有生命了
,难道还有比这件事情更可悲的吗?
人不可能根据一个人的行为来
【在 j********z 的大作中提到】 : : 对了,不是说什么要扔进火湖里面永世被烧? : 如果喀嚓一声就灰飞湮灭了,那还怎么烧啊?
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E*****m 发帖数: 25615 | 19 『千年』能不能用字面解釋?
你可你每次都想回答得很完整吧? 所以寫得很多, 我其實沒問那麼多,
我只是想知道你怎麼推出有千年國的。
【在 m****a 的大作中提到】 : 那是在启示录里面提到的,启示录正本书是高度象征语言写成的,是上帝启示给使徒约 : 翰,关于未来的异象。不能单纯字面理解。 : 启示录20:13-14: : 于是海交出其中的死人。死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的受审判。 : 14 死亡和坟墓也被扔在火湖里。这火湖就是第二次的死。若有人名字没记在生命册 : 上,他就被扔在火湖里。 : 比如这两节经文,死亡和坟墓,都是一种概念性的事物,人怎么能把死亡扔进一个燃烧 : 的湖里呢?不能吧?也不能把世界上所有的坟墓都扔进去吧?这里,火湖显然不是一个 : 实际的火湖,而且经文解释了,火湖就象征第二次死亡,死亡和坟墓指同一种事物,就 : 是死亡这件事。复活过来定为恶人的,要再次死去,就是永远的死亡。
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m****a 发帖数: 9485 | 20
对不起,我表达能力有限,实在不能三两句就说清楚。
千年是出现在启示录里面,有两种可能,一种是实际的,一种不是实际的。
我个人倾向于是实际的,原因是:
1,在圣经里说过,在上帝眼里,一千年等于一天。
彼得后书3:8亲爱的弟兄啊,有一件事你们不可忘记,就是主看一日如千年,千年如一
日。
2,上帝造这个世界用了6日,第七日就休息了。(日是否24小时,我认为不是,那是另
一个话题)人类社会现在有记载的,大概就是5千年左右,加上记载不全的,我推想上
帝允许人自己统治自己的时间大概是六千年,然后就是另一个千年,称为千禧年,地球
开始了一个从没有过的平安复苏期,因为撒旦和恶人都暂时不在了。人类在这个时期,
会在耶稣的王国统治下,逐渐改变,变成完美。所以,千年的时间是合理的。(一个星
期七天,其中一个安息日,我想也有些预表作用吧)
当然,还有就是也许不是一千年。也许我的理解有误,不过等耶稣回来的,他就会澄清
一切的。
【在 E*****m 的大作中提到】 : 『千年』能不能用字面解釋? : 你可你每次都想回答得很完整吧? 所以寫得很多, 我其實沒問那麼多, : 我只是想知道你怎麼推出有千年國的。
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j********z 发帖数: 3242 | 21
到底《启示录》里面的东西能不能按字面理解?
你自己都跟你自己前后不一致。
要不要你自己先定个标准?
【在 m****a 的大作中提到】 : : 对不起,我表达能力有限,实在不能三两句就说清楚。 : 千年是出现在启示录里面,有两种可能,一种是实际的,一种不是实际的。 : 我个人倾向于是实际的,原因是: : 1,在圣经里说过,在上帝眼里,一千年等于一天。 : 彼得后书3:8亲爱的弟兄啊,有一件事你们不可忘记,就是主看一日如千年,千年如一 : 日。 : 2,上帝造这个世界用了6日,第七日就休息了。(日是否24小时,我认为不是,那是另 : 一个话题)人类社会现在有记载的,大概就是5千年左右,加上记载不全的,我推想上 : 帝允许人自己统治自己的时间大概是六千年,然后就是另一个千年,称为千禧年,地球
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E*****m 发帖数: 25615 | 22 是不是應該這樣算, 一千年 = 365000 天, 這是神說的, 所以對人類
來說等於 365,000,000 年。
【在 m****a 的大作中提到】 : : 对不起,我表达能力有限,实在不能三两句就说清楚。 : 千年是出现在启示录里面,有两种可能,一种是实际的,一种不是实际的。 : 我个人倾向于是实际的,原因是: : 1,在圣经里说过,在上帝眼里,一千年等于一天。 : 彼得后书3:8亲爱的弟兄啊,有一件事你们不可忘记,就是主看一日如千年,千年如一 : 日。 : 2,上帝造这个世界用了6日,第七日就休息了。(日是否24小时,我认为不是,那是另 : 一个话题)人类社会现在有记载的,大概就是5千年左右,加上记载不全的,我推想上 : 帝允许人自己统治自己的时间大概是六千年,然后就是另一个千年,称为千禧年,地球
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w******0 发帖数: 1404 | 23 从你说话的口气感觉和你的昵称不符。希望你多了解了解再说得这么肯定。否则和大叔没什么区别了。
【在 m****a 的大作中提到】 : 不同的地方很大啊!人所以成为真基督徒,是上帝的拣选和自己对呼召的响应。还有很 : 多暂时还没有被呼召的,将来也许会。有很多原因人还不是基督徒,圣经并没有一下子 : 定死罪,要看那个人的内心情况来看。恶人也许也愿意悔改,上帝就绝对给机会。很多 : 从来没有听过福音的义人,要在耶稣的千年王国里复活。恶人的下场就是彻底灭亡,也 : 没有什么痛苦。不过,生命没有了,就什么也没有了。 : 不存在什么恐吓做好人,人都是有良心的,本身就知道一定程度的善和恶。就是人类的 : 基本道德,是深埋在人的意识里面的。恶人又不肯悔改,自己的良心被泯灭了,才会做 : 出恶事。但凡愿意悔改的,回转归来,上帝还是给机会的: : 所以耶和华说:以西结书33:11 : 你对他们说,主耶和华说,我指着我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转
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m****a 发帖数: 9485 | 24 弟兄,我哪里有说我就是绝对正确的?只是学习圣经的个人的见解。你要是不同意,可
以交流呀。我已经说的很清楚,有两种可能,你要是有第三种,欢迎讨论啊。跟什么大
叔一样?我是姐妹!
叔没什么区别了。
【在 w******0 的大作中提到】 : 从你说话的口气感觉和你的昵称不符。希望你多了解了解再说得这么肯定。否则和大叔没什么区别了。
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E*****m 发帖数: 25615 | 25 一個啓示錄20章就在真實和象徵中進進出出,很難令人相信。 |