m****a
发帖数: 9485 | 1 你对于为什么耶稣只有是神才能赎罪的解释，respectfully, 我不能完全同意。这是你
的解释：
首先，赎罪的观念是来自于旧约。按照旧约的观点（见出21：23－25），如果耶稣只是
个普通人的话，他以完全无罪之身，最多也只能一命抵一命。他决没有能力赎全人类的
罪。（这里我们说耶稣能够赎全人类的罪，是指潜在的功能，实际上只是部分。但这兵
部表明耶稣宝血的功效只能赎部分人的罪）
第二，关于原罪的问题。
这里我想借用一个物理学上的比喻例子。现代物理学有个很重要的概念叫“对称破缺。
”它的重要性从诺奖可以看出（和它有关的得奖可能有4，5次）。Weinberg（这里应该
很多人知道）最早给出这样个例子来生动形象地阐述对称破缺的概念。后来被A. Zee引
用到科普读物《可怕的对称》里。这个例子是这样：
比如，10个人围一个圆桌吃饭。每两人之间放一双筷子。所以所有的人，都是左边一双
筷子，右边一双。谁也不知道哪只是他的。或者左边，或者右边，都有可能。这时，如
果其中一个人，用一只手，比如左手，拿起他左边的筷子。这时，对于所有人，只有左
边的筷子是他的！！！
这就是对称破缺。再粒子物理，凝聚态，都 |
w******0
发帖数: 1404 | 2 真的感谢你这么认真的分享。谢谢～
对不起，我没时间，也没兴趣做这种无意义的讨论。你不愿意直接回答我的问题，到此为止。
你去把这个帖子里感性因素带入的一些你认为是理所应当的东西去掉，你看还能剩下什么？所以，我们可能交流的唯一条件就是你先去学原文，然后我们一节一节地go through相关的经文，直接处理原文。
我不想知道你自己是怎么理解的，我只想知道原文圣经是怎么启示的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 你对于为什么耶稣只有是神才能赎罪的解释，respectfully, 我不能完全同意。这是你
: 的解释：
: 首先，赎罪的观念是来自于旧约。按照旧约的观点（见出21：23－25），如果耶稣只是
: 个普通人的话，他以完全无罪之身，最多也只能一命抵一命。他决没有能力赎全人类的
: 罪。（这里我们说耶稣能够赎全人类的罪，是指潜在的功能，实际上只是部分。但这兵
: 部表明耶稣宝血的功效只能赎部分人的罪）
: 第二，关于原罪的问题。
: 这里我想借用一个物理学上的比喻例子。现代物理学有个很重要的概念叫“对称破缺。
: ”它的重要性从诺奖可以看出（和它有关的得奖可能有4，5次）。Weinberg（这里应该
: 很多人知道）最早给出这样个例子来生动形象地阐述对称破缺的概念。后来被A. Zee引
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m****a
发帖数: 9485 | 3
此为止。
什么？所以，我们可能交流的唯一条件就是你先去学原文，然后我们一节一节地go
through相关的经文，直接处理原文。
你最后的一句话搞的我糊涂了，你说你只想知道原文圣经是怎么启示的，耶稣不在这里
，不能直接告诉我们，圣灵住在我们身上，（分别在你我身上）圣灵的教导方式对每个
人不同，因人而异的，我们两个理解可能有些不同步，理解不太一样，不是很正常吗？
我们跟人交流对经文的看法，不说出自己目前是怎么理解的，怎么交流？圣灵也不可能
替我们讲话啊。一句经文可能有不同的解释，不同的角度，对于目前我们还处在追求真
理的过程当中，需要耐心一些，给人发表理解的机会，是不？
【在 w******0 的大作中提到】
: 真的感谢你这么认真的分享。谢谢～
: 对不起，我没时间，也没兴趣做这种无意义的讨论。你不愿意直接回答我的问题，到此为止。
: 你去把这个帖子里感性因素带入的一些你认为是理所应当的东西去掉，你看还能剩下什么？所以，我们可能交流的唯一条件就是你先去学原文，然后我们一节一节地go through相关的经文，直接处理原文。
: 我不想知道你自己是怎么理解的，我只想知道原文圣经是怎么启示的。
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w******0
发帖数: 1404 | 4 对不起，我可能没说明白。
是这样，神学是个很广的范畴。每个人都可以发展出一套他自己的神学观念，就象每个
人有自己的人生观，价值观等等一样。但我们的神学是从圣经里发展出来的，所以叫圣
经神学，按照教义去分类，就成了系统神学，但依然是基于圣经的。
另外，解决圣经里表面上看起来矛盾的经文的办法不是放弃不理那些和你自己的神学观
念相背的经文，而是在正确解经的基础上去balance这些经文，从而客观地发展出基于
圣经的神学。释经学重要的一条就是不能让你的神学支配你的解经。相反，是在解经的
基础上发展神学观念。而正确解经的方法就是 grammar, syntax, history, context,
theology的方法。
你再去研究研究吧。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 此为止。
: 什么？所以，我们可能交流的唯一条件就是你先去学原文，然后我们一节一节地go
: through相关的经文，直接处理原文。
: 你最后的一句话搞的我糊涂了，你说你只想知道原文圣经是怎么启示的，耶稣不在这里
: ，不能直接告诉我们，圣灵住在我们身上，（分别在你我身上）圣灵的教导方式对每个
: 人不同，因人而异的，我们两个理解可能有些不同步，理解不太一样，不是很正常吗？
: 我们跟人交流对经文的看法，不说出自己目前是怎么理解的，怎么交流？圣灵也不可能
: 替我们讲话啊。一句经文可能有不同的解释，不同的角度，对于目前我们还处在追求真
: 理的过程当中，需要耐心一些，给人发表理解的机会，是不？
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E*****m
发帖数: 25615 | 5 可不可以具體一點， 比方說 myelsa 說耶穌不是全知的，
那要怎樣解釋？ |
m****a
发帖数: 9485 | 6
,
我有问题：
看起来很深奥啊。。
为什么我一定要研究圣经神学，为什么要学习这套显然是由基督教从开始到现在搞出来
的系统。我要是不跟着这套东西走，我就不能成为基督徒吗？就不能得救吗？
我怎么知道这套神学系统就是对的呢？这套系统有没有错误的可能？
我要是知道研究神学的重大意义以后，我才有动力去学习啊？
【在 w******0 的大作中提到】
: 对不起，我可能没说明白。
: 是这样，神学是个很广的范畴。每个人都可以发展出一套他自己的神学观念，就象每个
: 人有自己的人生观，价值观等等一样。但我们的神学是从圣经里发展出来的，所以叫圣
: 经神学，按照教义去分类，就成了系统神学，但依然是基于圣经的。
: 另外，解决圣经里表面上看起来矛盾的经文的办法不是放弃不理那些和你自己的神学观
: 念相背的经文，而是在正确解经的基础上去balance这些经文，从而客观地发展出基于
: 圣经的神学。释经学重要的一条就是不能让你的神学支配你的解经。相反，是在解经的
: 基础上发展神学观念。而正确解经的方法就是 grammar, syntax, history, context,
: theology的方法。
: 你再去研究研究吧。
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m****a
发帖数: 9485 | 7 我已经全心学习一个耶証的了，他们的系统初一看真是严密，有道理。学来学去，发现
了很多错误，现在让我再学习一个，这次我可要小心了。 |
w******0
发帖数: 1404 | 8 哎呀，圣经神学就是从圣经里发展出来的神学。你研究圣经总要有个结论吧？那个结论
就是神学观念。所以，从古兰经发展出来的神学就叫古兰经神学。从大叔脑子里发展出
来的神学就叫撒旦神学。
就这么简单。呵呵呵
【在 m****a 的大作中提到】
: 我已经全心学习一个耶証的了，他们的系统初一看真是严密，有道理。学来学去，发现
: 了很多错误，现在让我再学习一个，这次我可要小心了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 但是只有你的神學是對的， 這沒錯吧？
【在 w******0 的大作中提到】
: 哎呀，圣经神学就是从圣经里发展出来的神学。你研究圣经总要有个结论吧？那个结论
: 就是神学观念。所以，从古兰经发展出来的神学就叫古兰经神学。从大叔脑子里发展出
: 来的神学就叫撒旦神学。
: 就这么简单。呵呵呵
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m****a
发帖数: 9485 | 10
我歪歪弟兄是开玩笑的，那个假神大哥别介意啊。他就是这个脾气，你原谅他吧。
我明白什么是神学，给我些学习的动力啊？为什么要学？
【在 w******0 的大作中提到】
: 哎呀，圣经神学就是从圣经里发展出来的神学。你研究圣经总要有个结论吧？那个结论
: 就是神学观念。所以，从古兰经发展出来的神学就叫古兰经神学。从大叔脑子里发展出
: 来的神学就叫撒旦神学。
: 就这么简单。呵呵呵
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 我： 真神啊！請您原諒他們，因為他們不知道自己在做什麼
真神： 好。
我自問自答。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我歪歪弟兄是开玩笑的，那个假神大哥别介意啊。他就是这个脾气，你原谅他吧。
: 我明白什么是神学，给我些学习的动力啊？为什么要学？
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w******0
发帖数: 1404 | 12 2 Tim 2:15; 2 Cor 4:2
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我歪歪弟兄是开玩笑的，那个假神大哥别介意啊。他就是这个脾气，你原谅他吧。
: 我明白什么是神学，给我些学习的动力啊？为什么要学？
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R***n
发帖数: 733 | 13 狂赞 !¨¨
如果对教义上有不同，不是本着爱护人，互相虚心交流，存着基督的爱心，动辄就把人
赶出，说不是一样理解的，就不是主内的人了？凭什么这样说？谁是我们的主？
上帝赋予我们头脑，圣灵是我们每个人的圣经老师，（约翰一书1：26-27）我们跟随主
的起点不同，灵性有强有若，进步的步伐不一样，理解不同是很正常的，还是弟兄姐妹
，还是主内一家人。尽管我们可能由于各种原因，信了可能是错误的解经或者主张，但
是，凡是接受耶稣的赎价牺牲，一心一意愿意用自己心灵诚实崇拜上帝的人，就都是我
们的弟兄姐妹，都要互相体谅，互相接纳，互相包容，给予弟兄姐妹之间因该给予的来
自上帝的爱。我们如果彼此相爱，别人就知道我们是基督的门徒了，就会给基督的脸上
增光，荣耀上帝。
所以，弟兄姐妹们，别让我们之间的教义上理解不同，阻碍了你的爱的传播，不要轻看
任何主内的弟兄姐妹，我们都是主耶稣的人，时候要到，主就会亲自找他的羊，在这个
世界的各个角落。我们不应该用教义衡量人，用教派判断人，凡是跟从耶稣基督的，忍
耐到底的，就能得救。（马太福音12：13）
对于其他任何不是基督徒的，我们也不能用任何人为的教义去判断，因为
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我歪歪弟兄是开玩笑的，那个假神大哥别介意啊。他就是这个脾气，你原谅他吧。
: 我明白什么是神学，给我些学习的动力啊？为什么要学？
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j********z
发帖数: 3242 | 14
,
俺是外行的眼光啊。
我怎么觉得艾尔莎已经踏踏实实的做了你所提出的东西了啊。
只是她得出的结论跟你们得出的不一样而已？
感觉相比之下，好像你们才是执着于一定要“三位一体”。
反而被这个执着困扰了解经呢？
【在 w******0 的大作中提到】
: 对不起，我可能没说明白。
: 是这样，神学是个很广的范畴。每个人都可以发展出一套他自己的神学观念，就象每个
: 人有自己的人生观，价值观等等一样。但我们的神学是从圣经里发展出来的，所以叫圣
: 经神学，按照教义去分类，就成了系统神学，但依然是基于圣经的。
: 另外，解决圣经里表面上看起来矛盾的经文的办法不是放弃不理那些和你自己的神学观
: 念相背的经文，而是在正确解经的基础上去balance这些经文，从而客观地发展出基于
: 圣经的神学。释经学重要的一条就是不能让你的神学支配你的解经。相反，是在解经的
: 基础上发展神学观念。而正确解经的方法就是 grammar, syntax, history, context,
: theology的方法。
: 你再去研究研究吧。
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w******0
发帖数: 1404 | 15 姐妹，对不起，我这人可能有些偏激。呵呵
一方面，似乎和睦，属灵的生命很重要。的确没错。但另一方面，耶证，摸门，甚至佛
教徒很多也很“属灵”，也有很好的“生命”。所以，有时候教义的问题也很重要。新
约的使徒其实都很重视教义。这在书信中很明显。
这两天花的时间太多了，很多要做的事都耽误了。以后有时间在交通。
blessing
【在 m****a 的大作中提到】
: 你对于为什么耶稣只有是神才能赎罪的解释，respectfully, 我不能完全同意。这是你
: 的解释：
: 首先，赎罪的观念是来自于旧约。按照旧约的观点（见出21：23－25），如果耶稣只是
: 个普通人的话，他以完全无罪之身，最多也只能一命抵一命。他决没有能力赎全人类的
: 罪。（这里我们说耶稣能够赎全人类的罪，是指潜在的功能，实际上只是部分。但这兵
: 部表明耶稣宝血的功效只能赎部分人的罪）
: 第二，关于原罪的问题。
: 这里我想借用一个物理学上的比喻例子。现代物理学有个很重要的概念叫“对称破缺。
: ”它的重要性从诺奖可以看出（和它有关的得奖可能有4，5次）。Weinberg（这里应该
: 很多人知道）最早给出这样个例子来生动形象地阐述对称破缺的概念。后来被A. Zee引
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 又是姊妹了？ 讚美主 (不客氣)
【在 w******0 的大作中提到】
: 姐妹，对不起，我这人可能有些偏激。呵呵
: 一方面，似乎和睦，属灵的生命很重要。的确没错。但另一方面，耶证，摸门，甚至佛
: 教徒很多也很“属灵”，也有很好的“生命”。所以，有时候教义的问题也很重要。新
: 约的使徒其实都很重视教义。这在书信中很明显。
: 这两天花的时间太多了，很多要做的事都耽误了。以后有时间在交通。
: blessing
|
m****a
发帖数: 9485 | 17
谢谢弟兄的提示，让我们一起看看：（首先我看圣经有个习惯，一定要看上下文的）
2 Tim 2:14-16你要使众人回想这些事，在主面前嘱咐他们，不可为言语争辩。这是没
有益处的，只能败坏听见的人。15你当竭力，在神面前得蒙喜悦，作无愧的工人，按着
正意分解真理的道。16但要远避世俗的虚谈。因为这等人必进到更不敬虔的地步。他们
的话如同毒疮，越烂越大。其中有许米乃和腓理徒。18他们偏离了真道，说复活的事已
过，就败坏好些人的信心。
首先，这是保罗对提摩太的劝勉当中书信里的一段话，从上下文上看，似乎提摩太的教
会里当时起了争端，有几个人偏离了圣经的教训。
他说，提摩太，（年轻的弟兄，我看你像我儿子一样的）你不要因为这件事语言上争辩
，没有什么益处，你要努力按照上帝的教训，他的按着正意分解真理的道。（Do your
best to present yourself to God as one approved, a workman who does not need
to be ashamed and who correctly handles the word of truth. NIV)
【在 w******0 的大作中提到】
: 2 Tim 2:15; 2 Cor 4:2
|
m****a
发帖数: 9485 | 18
是，耶証，摩门，都很属灵，可能相信一些错误的主张，但也不能就判断他们得救与否
，根本不是我们的责任，是耶稣回来的事情。
我跟摩门弟兄也有讨论过，他们说非要参加他们的教会才行，我说不需要，后来就没有
进行下去了。非常热心的弟兄，跟耶証的弟兄姐妹一样。
我这样说，没有已经替他们判断是否他们就得救与否，我宁可称呼所有自称相信耶稣基
督的，愿意跟随他的，也正在这样做的都叫弟兄姐妹，我实在没本事看出来谁不是，暂
且就这样称呼他们吧，反正我爱所有的人，别说基督徒，就是非基我也全爱，我把每一
个非基都当作我未来的弟兄姐妹开看待，我十年前还是一个非基呢，我有什么了不起的
？要不是上帝的恩慈，我还不认识上帝。
【在 w******0 的大作中提到】
: 姐妹，对不起，我这人可能有些偏激。呵呵
: 一方面，似乎和睦，属灵的生命很重要。的确没错。但另一方面，耶证，摸门，甚至佛
: 教徒很多也很“属灵”，也有很好的“生命”。所以，有时候教义的问题也很重要。新
: 约的使徒其实都很重视教义。这在书信中很明显。
: 这两天花的时间太多了，很多要做的事都耽误了。以后有时间在交通。
: blessing
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