b*******n 发帖数: 1267 | 1 (乡下人进城译) 上一篇 下一篇
不因为基督教愤怒的人,不认识基督教。
——Joachim Kahl,德国当代神学家、哲学家
译序:基督教早期因为各种各样的原因,尤其是因为其自身的排他性和不宽容,在罗马
帝国确实受到了不同程度的迫害,但是,其受迫害程度远远不像教会、尤其是罗马天主
教会无限夸大的那样。罗马帝国最讲究的是效率,如果要对基督教进行系统的挤压,可
以说,很短时间内就会把基督徒杀得一个不剩,至少,天主教会的那些所谓的殉难圣者
的名单不知道会比现在长多少倍。基督教在罗马帝国得以生存,完全是因为罗马帝国的
宗教宽容政策,而基督教得势后对异教的迫害,可以说已经到了惨无人道的地步,而且
,至今我们没有看到基督教为消灭所谓的异教文化像样地道过歉。教会无限夸大自己所
受的迫害,实际上已经是在篡改历史。今天我们回顾历史,一方面是看未被基督教的有
色眼镜歪曲的历史,另一方面也是为了以史为鉴,明白我们今天所应作和所应避免的。
以下一段编年纪事以希腊文化区为主,其他地区的事件基本没有涉及到,因而只是基督
教血腥历史的一斑而已。即使从这一斑,我们也可以看到现代基督徒经常提出 |
H****y 发帖数: 1321 | 2 作者,用中文写这些?还是说原文是洋文翻译成中文了?
其实,在地中海那边,尽管各种教杀来杀去,包括两次世界
大战,但是人家的老东西存下来的还是真多,包括各种教堂
或者清真寺。熟悉中文的人都知道,咱这边,大件的基本上就是
精光了,除了一个紫禁城勉强存下来。最近的一次大扫荡要算
文革。还不保证以后以后不会再发生(我看几率很大)。
【在 b*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : (乡下人进城译) 上一篇 下一篇 : : 不因为基督教愤怒的人,不认识基督教。 : ——Joachim Kahl,德国当代神学家、哲学家 : 译序:基督教早期因为各种各样的原因,尤其是因为其自身的排他性和不宽容,在罗马 : 帝国确实受到了不同程度的迫害,但是,其受迫害程度远远不像教会、尤其是罗马天主 : 教会无限夸大的那样。罗马帝国最讲究的是效率,如果要对基督教进行系统的挤压,可 : 以说,很短时间内就会把基督徒杀得一个不剩,至少,天主教会的那些所谓的殉难圣者 : 的名单不知道会比现在长多少倍。基督教在罗马帝国得以生存,完全是因为罗马帝国的 : 宗教宽容政策,而基督教得势后对异教的迫害,可以说已经到了惨无人道的地步,而且
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y***z 发帖数: 265 | 3 教堂跟清真寺就是所谓的“老东西存的多”?
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 作者,用中文写这些?还是说原文是洋文翻译成中文了? : 其实,在地中海那边,尽管各种教杀来杀去,包括两次世界 : 大战,但是人家的老东西存下来的还是真多,包括各种教堂 : 或者清真寺。熟悉中文的人都知道,咱这边,大件的基本上就是 : 精光了,除了一个紫禁城勉强存下来。最近的一次大扫荡要算 : 文革。还不保证以后以后不会再发生(我看几率很大)。
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y***z 发帖数: 265 | 4 让基督教掌权是非常可怕的
【在 b*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : (乡下人进城译) 上一篇 下一篇 : : 不因为基督教愤怒的人,不认识基督教。 : ——Joachim Kahl,德国当代神学家、哲学家 : 译序:基督教早期因为各种各样的原因,尤其是因为其自身的排他性和不宽容,在罗马 : 帝国确实受到了不同程度的迫害,但是,其受迫害程度远远不像教会、尤其是罗马天主 : 教会无限夸大的那样。罗马帝国最讲究的是效率,如果要对基督教进行系统的挤压,可 : 以说,很短时间内就会把基督徒杀得一个不剩,至少,天主教会的那些所谓的殉难圣者 : 的名单不知道会比现在长多少倍。基督教在罗马帝国得以生存,完全是因为罗马帝国的 : 宗教宽容政策,而基督教得势后对异教的迫害,可以说已经到了惨无人道的地步,而且
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H****y 发帖数: 1321 | 5 代表之一吧。
好比说,我们曾经是海运大国。到现在,当年的资料,
干干净净,啥也没剩下。在欧洲,类似的资料,可以上溯
很多年。大多数,都是存在教堂、城堡里面。造船的图纸,
航行的航线,船载的货单,什么的。
而我们当年的货船的尺寸,还要靠法国人在南洋的沉船考古
来推算。 呵呵,喜欢砍砍杀杀的社会。
就到了今天,眼下,人们依然是喜欢砍杀。动辄,一个版面
或者一个ID,就砍了。
我现在,试目以待。
【在 y***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 教堂跟清真寺就是所谓的“老东西存的多”?
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w****r 发帖数: 17566 | 6 待啥?
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 代表之一吧。 : 好比说,我们曾经是海运大国。到现在,当年的资料, : 干干净净,啥也没剩下。在欧洲,类似的资料,可以上溯 : 很多年。大多数,都是存在教堂、城堡里面。造船的图纸, : 航行的航线,船载的货单,什么的。 : 而我们当年的货船的尺寸,还要靠法国人在南洋的沉船考古 : 来推算。 呵呵,喜欢砍砍杀杀的社会。 : 就到了今天,眼下,人们依然是喜欢砍杀。动辄,一个版面 : 或者一个ID,就砍了。 : 我现在,试目以待。
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H****y 发帖数: 1321 | 7 看看这个版,啥时候消失呀:)
间接估算,下一次文革,啥时候开始,嘿嘿。
【在 w****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 待啥?
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r****y 发帖数: 26819 | 8 看看现在搞个人崇拜的都是谁?
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看看这个版,啥时候消失呀:) : 间接估算,下一次文革,啥时候开始,嘿嘿。
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H****y 发帖数: 1321 | 9 你这个思路不对呀:某人崇拜什么人,那完全是他个人的
权利啊,他崇拜,咱们也挡不住,对不对?(我个人甚至
不会阻挡他)
但是,若要求大家都崇拜某个人,嘿嘿,就危险了。
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看看现在搞个人崇拜的都是谁?
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r****y 发帖数: 26819 | 10 "搞个人崇拜”难道不是“要求大家都崇拜某个人”的意思吗?
难道像歌星粉丝那样的,叫做“搞个人崇拜”?
哈哈哈哈
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个思路不对呀:某人崇拜什么人,那完全是他个人的 : 权利啊,他崇拜,咱们也挡不住,对不对?(我个人甚至 : 不会阻挡他) : 但是,若要求大家都崇拜某个人,嘿嘿,就危险了。
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H****y 发帖数: 1321 | 11 嗯,好,你已经弄清楚了。
你可有目标?就是说,某人在本版搞个人崇拜?
你把他拉出来,咱们瞅瞅?
那也很搞笑呢。真的值得“哈哈哈哈”。
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "搞个人崇拜”难道不是“要求大家都崇拜某个人”的意思吗? : 难道像歌星粉丝那样的,叫做“搞个人崇拜”? : 哈哈哈哈
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r****y 发帖数: 26819 | 12 ft
我正在网上灌水,突然看到文革二字,有人说:看看下次文革何时开始
所以问了一句:看看有人在搞个人崇拜吗?
哈哈哈哈,言有所指、有目标的到底是谁呢?
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,好,你已经弄清楚了。 : 你可有目标?就是说,某人在本版搞个人崇拜? : 你把他拉出来,咱们瞅瞅? : 那也很搞笑呢。真的值得“哈哈哈哈”。
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H****y 发帖数: 1321 | 13 那完了,没戏了。BBS上有啥个人崇拜?
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ft : 我正在网上灌水,突然看到文革二字,有人说:看看下次文革何时开始 : 所以问了一句:看看有人在搞个人崇拜吗? : 哈哈哈哈,言有所指、有目标的到底是谁呢?
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r****y 发帖数: 26819 | 14 BBS怎么搞文革呢?看下次文革何时开始,怎么讲?
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那完了,没戏了。BBS上有啥个人崇拜?
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H****y 发帖数: 1321 | 15 BBS虚拟空间,若彻底割裂它与现实社会的联系,则
无论这个空间中发生什么事情,都无法对应于文革,
毕竟文化大革命(或者文革或者十年动乱或者十年
浩劫.....)是发生在现实社会中的事情。
现实社会中,人死了,不能复生。BBS并非如此。
但是,虚拟空间,也在体现每个网人的心灵状况。
从这个意义上说,虚拟空间与现实社会,也还是有点
关联。
于是,我以为,如果这个版,讨论一阵子,也消失了,
并且再转移到Thoughts,又过一阵子,那个版也消失,
我就会觉得,现实中的中国社会,还要再经历一次
文化浩劫,并且,也活该。
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : BBS怎么搞文革呢?看下次文革何时开始,怎么讲?
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y***z 发帖数: 265 | 16 晕,你的观点到底是什么呀,俺抓不到一个重点
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 代表之一吧。 : 好比说,我们曾经是海运大国。到现在,当年的资料, : 干干净净,啥也没剩下。在欧洲,类似的资料,可以上溯 : 很多年。大多数,都是存在教堂、城堡里面。造船的图纸, : 航行的航线,船载的货单,什么的。 : 而我们当年的货船的尺寸,还要靠法国人在南洋的沉船考古 : 来推算。 呵呵,喜欢砍砍杀杀的社会。 : 就到了今天,眼下,人们依然是喜欢砍杀。动辄,一个版面 : 或者一个ID,就砍了。 : 我现在,试目以待。
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H****y 发帖数: 1321 | 17 别重点或者中心意思什么的,你看着我的贴,有啥感觉就只管说。
我呢,也是一样。我呢,就尽量围绕你的帖子说,你呢,就随意。
【在 y***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 晕,你的观点到底是什么呀,俺抓不到一个重点
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r****y 发帖数: 26819 | 18 呵呵,这叫做漂移。
【在 y***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 晕,你的观点到底是什么呀,俺抓不到一个重点
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y***z 发帖数: 265 | 19 俺就是感觉你的帖子乱。
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别重点或者中心意思什么的,你看着我的贴,有啥感觉就只管说。 : 我呢,也是一样。我呢,就尽量围绕你的帖子说,你呢,就随意。
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r****y 发帖数: 26819 | 20 呵呵
别老是磨叨文化浩劫了,还再来一次。
虽然我不会像你那样猜想。
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : BBS虚拟空间,若彻底割裂它与现实社会的联系,则 : 无论这个空间中发生什么事情,都无法对应于文革, : 毕竟文化大革命(或者文革或者十年动乱或者十年 : 浩劫.....)是发生在现实社会中的事情。 : 现实社会中,人死了,不能复生。BBS并非如此。 : 但是,虚拟空间,也在体现每个网人的心灵状况。 : 从这个意义上说,虚拟空间与现实社会,也还是有点 : 关联。 : 于是,我以为,如果这个版,讨论一阵子,也消失了, : 并且再转移到Thoughts,又过一阵子,那个版也消失,
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r****y 发帖数: 26819 | 21 这是他的灌水风格。多少年前就是这样了。
【在 y***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺就是感觉你的帖子乱。
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H****y 发帖数: 1321 | 22 我的帖子,立场不鲜明,或者说,尽可能往中间站。
于是,你一回帖,多半就会有点偏,我就打你一下。
(这是我的诀窍哦)
【在 y***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺就是感觉你的帖子乱。
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H****y 发帖数: 1321 | 23 一个民族,该有的教训没有,那只能说,教训还是不够深刻。
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵 : 别老是磨叨文化浩劫了,还再来一次。 : 虽然我不会像你那样猜想。
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r****y 发帖数: 26819 | 24 呵呵,所以你以为回帖的观点如果和你不同,多少肯定会偏。
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的帖子,立场不鲜明,或者说,尽可能往中间站。 : 于是,你一回帖,多半就会有点偏,我就打你一下。 : (这是我的诀窍哦)
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y***z 发帖数: 265 | 25 。。。ok, 可以理解
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是他的灌水风格。多少年前就是这样了。
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y***z 发帖数: 265 | 26 俺觉得你不是没有立场这么简单,而是逻辑条理混乱,比如你在本贴说了很多话,
不仅没有关联,而且经不起推敲。
比如你这个帖子,怎么叫“往中间站”,什么叫“多半‘就’会有‘点’偏”,然后又
哪里来的我就“打”你
“一”下。我真的不清楚,你到底想表达些什么?
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的帖子,立场不鲜明,或者说,尽可能往中间站。 : 于是,你一回帖,多半就会有点偏,我就打你一下。 : (这是我的诀窍哦)
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H****y 发帖数: 1321 | 27 对呀,我认定我在正中,你跟我有差别,我必然认为你偏离正中。
(注意哦,我可没说我的判断一定都对哦,所以,通过切磋判断)
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,所以你以为回帖的观点如果和你不同,多少肯定会偏。
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H****y 发帖数: 1321 | 28 当然不是“没有立场”,是立场不鲜明。 我用词会很准确。
【在 y***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺觉得你不是没有立场这么简单,而是逻辑条理混乱,比如你在本贴说了很多话, : 不仅没有关联,而且经不起推敲。 : 比如你这个帖子,怎么叫“往中间站”,什么叫“多半‘就’会有‘点’偏”,然后又 : 哪里来的我就“打”你 : “一”下。我真的不清楚,你到底想表达些什么?
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y***z 发帖数: 265 | 29 ok, 那么请问”立场不鲜明“,和“没有立场”的主要区别在哪里,又如何能准确地运
用呢?
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然不是“没有立场”,是立场不鲜明。 我用词会很准确。
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r****y 发帖数: 26819 | 30 立场不鲜明,让你觉得混乱,其实是自信不够。比如其它人的一些帖子,未必觉得混乱,
但是观点鲜明,因为不怕站得不够中庸让人反驳。怕被人反驳的,担心的就是站得不够
中庸,自信不够,只好把逻辑搞得混乱一点,自说自话,让你看了晕,没法理顺而反驳。
【在 y***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ok, 那么请问”立场不鲜明“,和“没有立场”的主要区别在哪里,又如何能准确地运 : 用呢?
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r****y 发帖数: 26819 | 31 哈哈哈哈
看他的帖子很简单,觉得混乱的其实他在自说自话。当他没说就行了。
【在 y***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺觉得你不是没有立场这么简单,而是逻辑条理混乱,比如你在本贴说了很多话, : 不仅没有关联,而且经不起推敲。 : 比如你这个帖子,怎么叫“往中间站”,什么叫“多半‘就’会有‘点’偏”,然后又 : 哪里来的我就“打”你 : “一”下。我真的不清楚,你到底想表达些什么?
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H****y 发帖数: 1321 | 32 所谓立场鲜明,就是对于谈论的标的给一个确切的基于“好/坏”“善/恶”
“对/错”认定。实际上,在BBS上的讨论,参与者大多会很快就鲜明的表态。
那么,我所谓立场不鲜明,就是会列出标的的各种特点,有正面也有负面。
我会尽量避免使用“好/坏”“善/恶”“对/错”标示,立场不鲜明。
“没有立场”是你提的,我猜想,是某人被人强迫站队,但是,他既不愿意
保皇,也不乐意造反,犹犹豫豫不肯表态,就是“没有立场”。
知道了这个简单区别,应该就能应用。这个应用,依然不评估对错,也就
不必拘泥是否准确。
【在 y***z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ok, 那么请问”立场不鲜明“,和“没有立场”的主要区别在哪里,又如何能准确地运 : 用呢?
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H****y 发帖数: 1321 | 33 通过看帖子观察帖主当时的自信度,也是很有趣的事情。
因为在BBS上面可以交流互动,于是可以检验自己的评估,
这个过程,是读书无法提供的。于是BBS灌水,比读书有趣。
乱,
驳。
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 立场不鲜明,让你觉得混乱,其实是自信不够。比如其它人的一些帖子,未必觉得混乱, : 但是观点鲜明,因为不怕站得不够中庸让人反驳。怕被人反驳的,担心的就是站得不够 : 中庸,自信不够,只好把逻辑搞得混乱一点,自说自话,让你看了晕,没法理顺而反驳。
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H****y 发帖数: 1321 | 34 就比如,你写帖子喜欢修改。
很简单的帖子,也会修改。嗯,至少说明认真:)
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈哈哈 : 看他的帖子很简单,觉得混乱的其实他在自说自话。当他没说就行了。
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r****y 发帖数: 26819 | 35 因为简略的中文太容易有歧义,修改去掉一点歧义,不至于让人觉得混乱,让
观点更鲜明一点,哈哈
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就比如,你写帖子喜欢修改。 : 很简单的帖子,也会修改。嗯,至少说明认真:)
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H****y 发帖数: 1321 | 36 那我好奇一下,你的下面这段文字,最初写成啥?
修掉了了什么内容?去掉了什么歧义?(可以不说,如果隐私)
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为简略的中文太容易有歧义,修改去掉一点歧义,不至于让人觉得混乱,让 : 观点更鲜明一点,哈哈
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r****y 发帖数: 26819 | 37 最初写成:
因为简略中文有歧义。修改为了去掉歧义。。。
歧义之一举例:并不是所有简略中文都有歧义。文言文的刑统疏律就很简略严密无歧义。
去掉了什么歧义:加上太容易几字,简略的中文太容易有歧义,去掉对简略而无歧义的
中文的不实评论。
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那我好奇一下,你的下面这段文字,最初写成啥? : 修掉了了什么内容?去掉了什么歧义?(可以不说,如果隐私)
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H****y 发帖数: 1321 | 38 我真的是很佩服你的人真劲儿。
义。
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最初写成: : 因为简略中文有歧义。修改为了去掉歧义。。。 : 歧义之一举例:并不是所有简略中文都有歧义。文言文的刑统疏律就很简略严密无歧义。 : 去掉了什么歧义:加上太容易几字,简略的中文太容易有歧义,去掉对简略而无歧义的 : 中文的不实评论。
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r****y 发帖数: 26819 | 39 哈哈,只不过你不往清晰明确的方向认真,而是往立场不鲜明的方向认真。
其它没区别啊。
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我真的是很佩服你的人真劲儿。 : : 义。
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H****y 发帖数: 1321 | 40 我对任何事物,都会有多方位的观察,都会分析它的各种特点。
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,只不过你不往清晰明确的方向认真,而是往立场不鲜明的方向认真。 : 其它没区别啊。
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r****y 发帖数: 26819 | 41 鼓掌。
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我对任何事物,都会有多方位的观察,都会分析它的各种特点。
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H****y 发帖数: 1321 | 42 反对。反对喧哗。
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 鼓掌。
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r****y 发帖数: 26819 | 43 喔,想起丁春秋,改成大力鼓,小声掌。
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 反对。反对喧哗。
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H****y 发帖数: 1321 | 44 既然算旧交,我从现在开始,申请放过你的回帖的权利哦。
我不会回答的你的帖子,我就略过,申请批准:)
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 喔,想起丁春秋,改成大力鼓,小声掌。
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H****y 发帖数: 1321 | 45 嗯,若你只有这个ID,那我绝对是误会了。
因为你这个签名档,不是啥人都会弄,我就觉得,
你是皇叔郎。他就是这个签名。
所有关于记忆的事情,都是你对,我记忆力不成。 |