b*******n
发帖数: 1267 | 1 （乡下人进城译） 上一篇 下一篇
不因为基督教愤怒的人，不认识基督教。
——Joachim Kahl，德国当代神学家、哲学家
译序：基督教早期因为各种各样的原因，尤其是因为其自身的排他性和不宽容，在罗马
帝国确实受到了不同程度的迫害，但是，其受迫害程度远远不像教会、尤其是罗马天主
教会无限夸大的那样。罗马帝国最讲究的是效率，如果要对基督教进行系统的挤压，可
以说，很短时间内就会把基督徒杀得一个不剩，至少，天主教会的那些所谓的殉难圣者
的名单不知道会比现在长多少倍。基督教在罗马帝国得以生存，完全是因为罗马帝国的
宗教宽容政策，而基督教得势后对异教的迫害，可以说已经到了惨无人道的地步，而且
，至今我们没有看到基督教为消灭所谓的异教文化像样地道过歉。教会无限夸大自己所
受的迫害，实际上已经是在篡改历史。今天我们回顾历史，一方面是看未被基督教的有
色眼镜歪曲的历史，另一方面也是为了以史为鉴，明白我们今天所应作和所应避免的。
以下一段编年纪事以希腊文化区为主，其他地区的事件基本没有涉及到，因而只是基督
教血腥历史的一斑而已。即使从这一斑，我们也可以看到现代基督徒经常提出 |
H****y
发帖数: 1321 | 2 作者，用中文写这些？还是说原文是洋文翻译成中文了？
其实，在地中海那边，尽管各种教杀来杀去，包括两次世界
大战，但是人家的老东西存下来的还是真多，包括各种教堂
或者清真寺。熟悉中文的人都知道，咱这边，大件的基本上就是
精光了，除了一个紫禁城勉强存下来。最近的一次大扫荡要算
文革。还不保证以后以后不会再发生（我看几率很大）。
【在 b*******n 的大作中提到】
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: 不因为基督教愤怒的人，不认识基督教。
: ——Joachim Kahl，德国当代神学家、哲学家
: 译序：基督教早期因为各种各样的原因，尤其是因为其自身的排他性和不宽容，在罗马
: 帝国确实受到了不同程度的迫害，但是，其受迫害程度远远不像教会、尤其是罗马天主
: 教会无限夸大的那样。罗马帝国最讲究的是效率，如果要对基督教进行系统的挤压，可
: 以说，很短时间内就会把基督徒杀得一个不剩，至少，天主教会的那些所谓的殉难圣者
: 的名单不知道会比现在长多少倍。基督教在罗马帝国得以生存，完全是因为罗马帝国的
: 宗教宽容政策，而基督教得势后对异教的迫害，可以说已经到了惨无人道的地步，而且
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y***z
发帖数: 265 | 3 教堂跟清真寺就是所谓的“老东西存的多”？
【在 H****y 的大作中提到】
: 作者，用中文写这些？还是说原文是洋文翻译成中文了？
: 其实，在地中海那边，尽管各种教杀来杀去，包括两次世界
: 大战，但是人家的老东西存下来的还是真多，包括各种教堂
: 或者清真寺。熟悉中文的人都知道，咱这边，大件的基本上就是
: 精光了，除了一个紫禁城勉强存下来。最近的一次大扫荡要算
: 文革。还不保证以后以后不会再发生（我看几率很大）。
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y***z
发帖数: 265 | 4 让基督教掌权是非常可怕的
【在 b*******n 的大作中提到】
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:
: 不因为基督教愤怒的人，不认识基督教。
: ——Joachim Kahl，德国当代神学家、哲学家
: 译序：基督教早期因为各种各样的原因，尤其是因为其自身的排他性和不宽容，在罗马
: 帝国确实受到了不同程度的迫害，但是，其受迫害程度远远不像教会、尤其是罗马天主
: 教会无限夸大的那样。罗马帝国最讲究的是效率，如果要对基督教进行系统的挤压，可
: 以说，很短时间内就会把基督徒杀得一个不剩，至少，天主教会的那些所谓的殉难圣者
: 的名单不知道会比现在长多少倍。基督教在罗马帝国得以生存，完全是因为罗马帝国的
: 宗教宽容政策，而基督教得势后对异教的迫害，可以说已经到了惨无人道的地步，而且
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H****y
发帖数: 1321 | 5 代表之一吧。
好比说，我们曾经是海运大国。到现在，当年的资料，
干干净净，啥也没剩下。在欧洲，类似的资料，可以上溯
很多年。大多数，都是存在教堂、城堡里面。造船的图纸，
航行的航线，船载的货单，什么的。
而我们当年的货船的尺寸，还要靠法国人在南洋的沉船考古
来推算。 呵呵，喜欢砍砍杀杀的社会。
就到了今天，眼下，人们依然是喜欢砍杀。动辄，一个版面
或者一个ID，就砍了。
我现在，试目以待。
【在 y***z 的大作中提到】
: 教堂跟清真寺就是所谓的“老东西存的多”？
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w****r
发帖数: 17566 | 6 待啥?
【在 H****y 的大作中提到】
: 代表之一吧。
: 好比说，我们曾经是海运大国。到现在，当年的资料，
: 干干净净，啥也没剩下。在欧洲，类似的资料，可以上溯
: 很多年。大多数，都是存在教堂、城堡里面。造船的图纸，
: 航行的航线，船载的货单，什么的。
: 而我们当年的货船的尺寸，还要靠法国人在南洋的沉船考古
: 来推算。 呵呵，喜欢砍砍杀杀的社会。
: 就到了今天，眼下，人们依然是喜欢砍杀。动辄，一个版面
: 或者一个ID，就砍了。
: 我现在，试目以待。
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H****y
发帖数: 1321 | 7 看看这个版，啥时候消失呀：）
间接估算，下一次文革，啥时候开始，嘿嘿。
【在 w****r 的大作中提到】
: 待啥?
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r****y
发帖数: 26819 | 8 看看现在搞个人崇拜的都是谁？
【在 H****y 的大作中提到】
: 看看这个版，啥时候消失呀：）
: 间接估算，下一次文革，啥时候开始，嘿嘿。
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H****y
发帖数: 1321 | 9 你这个思路不对呀：某人崇拜什么人，那完全是他个人的
权利啊，他崇拜，咱们也挡不住，对不对？（我个人甚至
不会阻挡他）
但是，若要求大家都崇拜某个人，嘿嘿，就危险了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 看看现在搞个人崇拜的都是谁？
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r****y
发帖数: 26819 | 10 "搞个人崇拜”难道不是“要求大家都崇拜某个人”的意思吗？
难道像歌星粉丝那样的，叫做“搞个人崇拜”？
哈哈哈哈
【在 H****y 的大作中提到】
: 你这个思路不对呀：某人崇拜什么人，那完全是他个人的
: 权利啊，他崇拜，咱们也挡不住，对不对？（我个人甚至
: 不会阻挡他）
: 但是，若要求大家都崇拜某个人，嘿嘿，就危险了。
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H****y
发帖数: 1321 | 11 嗯，好，你已经弄清楚了。
你可有目标？就是说，某人在本版搞个人崇拜？
你把他拉出来，咱们瞅瞅？
那也很搞笑呢。真的值得“哈哈哈哈”。
【在 r****y 的大作中提到】
: "搞个人崇拜”难道不是“要求大家都崇拜某个人”的意思吗？
: 难道像歌星粉丝那样的，叫做“搞个人崇拜”？
: 哈哈哈哈
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r****y
发帖数: 26819 | 12 ft
我正在网上灌水，突然看到文革二字，有人说：看看下次文革何时开始
所以问了一句：看看有人在搞个人崇拜吗？
哈哈哈哈，言有所指、有目标的到底是谁呢？
【在 H****y 的大作中提到】
: 嗯，好，你已经弄清楚了。
: 你可有目标？就是说，某人在本版搞个人崇拜？
: 你把他拉出来，咱们瞅瞅？
: 那也很搞笑呢。真的值得“哈哈哈哈”。
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H****y
发帖数: 1321 | 13 那完了，没戏了。BBS上有啥个人崇拜？
【在 r****y 的大作中提到】
: ft
: 我正在网上灌水，突然看到文革二字，有人说：看看下次文革何时开始
: 所以问了一句：看看有人在搞个人崇拜吗？
: 哈哈哈哈，言有所指、有目标的到底是谁呢？
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r****y
发帖数: 26819 | 14 BBS怎么搞文革呢？看下次文革何时开始，怎么讲？
【在 H****y 的大作中提到】
: 那完了，没戏了。BBS上有啥个人崇拜？
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H****y
发帖数: 1321 | 15 BBS虚拟空间，若彻底割裂它与现实社会的联系，则
无论这个空间中发生什么事情，都无法对应于文革，
毕竟文化大革命（或者文革或者十年动乱或者十年
浩劫.....)是发生在现实社会中的事情。
现实社会中，人死了，不能复生。BBS并非如此。
但是，虚拟空间，也在体现每个网人的心灵状况。
从这个意义上说，虚拟空间与现实社会，也还是有点
关联。
于是，我以为，如果这个版，讨论一阵子，也消失了，
并且再转移到Thoughts，又过一阵子，那个版也消失，
我就会觉得，现实中的中国社会，还要再经历一次
文化浩劫，并且，也活该。
【在 r****y 的大作中提到】
: BBS怎么搞文革呢？看下次文革何时开始，怎么讲？
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y***z
发帖数: 265 | 16 晕，你的观点到底是什么呀，俺抓不到一个重点
【在 H****y 的大作中提到】
: 代表之一吧。
: 好比说，我们曾经是海运大国。到现在，当年的资料，
: 干干净净，啥也没剩下。在欧洲，类似的资料，可以上溯
: 很多年。大多数，都是存在教堂、城堡里面。造船的图纸，
: 航行的航线，船载的货单，什么的。
: 而我们当年的货船的尺寸，还要靠法国人在南洋的沉船考古
: 来推算。 呵呵，喜欢砍砍杀杀的社会。
: 就到了今天，眼下，人们依然是喜欢砍杀。动辄，一个版面
: 或者一个ID，就砍了。
: 我现在，试目以待。
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H****y
发帖数: 1321 | 17 别重点或者中心意思什么的，你看着我的贴，有啥感觉就只管说。
我呢，也是一样。我呢，就尽量围绕你的帖子说，你呢，就随意。
【在 y***z 的大作中提到】
: 晕，你的观点到底是什么呀，俺抓不到一个重点
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r****y
发帖数: 26819 | 18 呵呵，这叫做漂移。
【在 y***z 的大作中提到】
: 晕，你的观点到底是什么呀，俺抓不到一个重点
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y***z
发帖数: 265 | 19 俺就是感觉你的帖子乱。
【在 H****y 的大作中提到】
: 别重点或者中心意思什么的，你看着我的贴，有啥感觉就只管说。
: 我呢，也是一样。我呢，就尽量围绕你的帖子说，你呢，就随意。
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r****y
发帖数: 26819 | 20 呵呵
别老是磨叨文化浩劫了，还再来一次。
虽然我不会像你那样猜想。
【在 H****y 的大作中提到】
: BBS虚拟空间，若彻底割裂它与现实社会的联系，则
: 无论这个空间中发生什么事情，都无法对应于文革，
: 毕竟文化大革命（或者文革或者十年动乱或者十年
: 浩劫.....)是发生在现实社会中的事情。
: 现实社会中，人死了，不能复生。BBS并非如此。
: 但是，虚拟空间，也在体现每个网人的心灵状况。
: 从这个意义上说，虚拟空间与现实社会，也还是有点
: 关联。
: 于是，我以为，如果这个版，讨论一阵子，也消失了，
: 并且再转移到Thoughts，又过一阵子，那个版也消失，
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r****y
发帖数: 26819 | 21 这是他的灌水风格。多少年前就是这样了。
【在 y***z 的大作中提到】
: 俺就是感觉你的帖子乱。
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H****y
发帖数: 1321 | 22 我的帖子，立场不鲜明，或者说，尽可能往中间站。
于是，你一回帖，多半就会有点偏，我就打你一下。
（这是我的诀窍哦）
【在 y***z 的大作中提到】
: 俺就是感觉你的帖子乱。
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H****y
发帖数: 1321 | 23 一个民族，该有的教训没有，那只能说，教训还是不够深刻。
【在 r****y 的大作中提到】
: 呵呵
: 别老是磨叨文化浩劫了，还再来一次。
: 虽然我不会像你那样猜想。
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r****y
发帖数: 26819 | 24 呵呵，所以你以为回帖的观点如果和你不同，多少肯定会偏。
【在 H****y 的大作中提到】
: 我的帖子，立场不鲜明，或者说，尽可能往中间站。
: 于是，你一回帖，多半就会有点偏，我就打你一下。
: （这是我的诀窍哦）
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y***z
发帖数: 265 | 25 。。。ok, 可以理解
【在 r****y 的大作中提到】
: 这是他的灌水风格。多少年前就是这样了。
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y***z
发帖数: 265 | 26 俺觉得你不是没有立场这么简单，而是逻辑条理混乱，比如你在本贴说了很多话，
不仅没有关联，而且经不起推敲。
比如你这个帖子，怎么叫“往中间站”,什么叫“多半‘就’会有‘点’偏”，然后又
哪里来的我就“打”你
“一”下。我真的不清楚，你到底想表达些什么？
【在 H****y 的大作中提到】
: 我的帖子，立场不鲜明，或者说，尽可能往中间站。
: 于是，你一回帖，多半就会有点偏，我就打你一下。
: （这是我的诀窍哦）
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H****y
发帖数: 1321 | 27 对呀，我认定我在正中，你跟我有差别，我必然认为你偏离正中。
（注意哦，我可没说我的判断一定都对哦，所以，通过切磋判断）
【在 r****y 的大作中提到】
: 呵呵，所以你以为回帖的观点如果和你不同，多少肯定会偏。
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H****y
发帖数: 1321 | 28 当然不是“没有立场”，是立场不鲜明。 我用词会很准确。
【在 y***z 的大作中提到】
: 俺觉得你不是没有立场这么简单，而是逻辑条理混乱，比如你在本贴说了很多话，
: 不仅没有关联，而且经不起推敲。
: 比如你这个帖子，怎么叫“往中间站”,什么叫“多半‘就’会有‘点’偏”，然后又
: 哪里来的我就“打”你
: “一”下。我真的不清楚，你到底想表达些什么？
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y***z
发帖数: 265 | 29 ok, 那么请问”立场不鲜明“，和“没有立场”的主要区别在哪里，又如何能准确地运
用呢？
【在 H****y 的大作中提到】
: 当然不是“没有立场”，是立场不鲜明。 我用词会很准确。
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r****y
发帖数: 26819 | 30 立场不鲜明，让你觉得混乱，其实是自信不够。比如其它人的一些帖子，未必觉得混乱，
但是观点鲜明，因为不怕站得不够中庸让人反驳。怕被人反驳的，担心的就是站得不够
中庸，自信不够，只好把逻辑搞得混乱一点，自说自话，让你看了晕，没法理顺而反驳。
【在 y***z 的大作中提到】
: ok, 那么请问”立场不鲜明“，和“没有立场”的主要区别在哪里，又如何能准确地运
: 用呢？
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r****y
发帖数: 26819 | 31 哈哈哈哈
看他的帖子很简单，觉得混乱的其实他在自说自话。当他没说就行了。
【在 y***z 的大作中提到】
: 俺觉得你不是没有立场这么简单，而是逻辑条理混乱，比如你在本贴说了很多话，
: 不仅没有关联，而且经不起推敲。
: 比如你这个帖子，怎么叫“往中间站”,什么叫“多半‘就’会有‘点’偏”，然后又
: 哪里来的我就“打”你
: “一”下。我真的不清楚，你到底想表达些什么？
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H****y
发帖数: 1321 | 32 所谓立场鲜明，就是对于谈论的标的给一个确切的基于“好/坏”“善/恶”
“对/错”认定。实际上，在BBS上的讨论，参与者大多会很快就鲜明的表态。
那么，我所谓立场不鲜明，就是会列出标的的各种特点，有正面也有负面。
我会尽量避免使用“好/坏”“善/恶”“对/错”标示，立场不鲜明。
“没有立场”是你提的，我猜想，是某人被人强迫站队，但是，他既不愿意
保皇，也不乐意造反，犹犹豫豫不肯表态，就是“没有立场”。
知道了这个简单区别，应该就能应用。这个应用，依然不评估对错，也就
不必拘泥是否准确。
【在 y***z 的大作中提到】
: ok, 那么请问”立场不鲜明“，和“没有立场”的主要区别在哪里，又如何能准确地运
: 用呢？
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H****y
发帖数: 1321 | 33 通过看帖子观察帖主当时的自信度，也是很有趣的事情。
因为在BBS上面可以交流互动，于是可以检验自己的评估，
这个过程，是读书无法提供的。于是BBS灌水，比读书有趣。
乱，
驳。
【在 r****y 的大作中提到】
: 立场不鲜明，让你觉得混乱，其实是自信不够。比如其它人的一些帖子，未必觉得混乱，
: 但是观点鲜明，因为不怕站得不够中庸让人反驳。怕被人反驳的，担心的就是站得不够
: 中庸，自信不够，只好把逻辑搞得混乱一点，自说自话，让你看了晕，没法理顺而反驳。
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H****y
发帖数: 1321 | 34 就比如，你写帖子喜欢修改。
很简单的帖子，也会修改。嗯，至少说明认真：）
【在 r****y 的大作中提到】
: 哈哈哈哈
: 看他的帖子很简单，觉得混乱的其实他在自说自话。当他没说就行了。
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r****y
发帖数: 26819 | 35 因为简略的中文太容易有歧义，修改去掉一点歧义，不至于让人觉得混乱，让
观点更鲜明一点，哈哈
【在 H****y 的大作中提到】
: 就比如，你写帖子喜欢修改。
: 很简单的帖子，也会修改。嗯，至少说明认真：）
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H****y
发帖数: 1321 | 36 那我好奇一下，你的下面这段文字，最初写成啥？
修掉了了什么内容？去掉了什么歧义？（可以不说，如果隐私）
【在 r****y 的大作中提到】
: 因为简略的中文太容易有歧义，修改去掉一点歧义，不至于让人觉得混乱，让
: 观点更鲜明一点，哈哈
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r****y
发帖数: 26819 | 37 最初写成：
因为简略中文有歧义。修改为了去掉歧义。。。
歧义之一举例：并不是所有简略中文都有歧义。文言文的刑统疏律就很简略严密无歧义。
去掉了什么歧义：加上太容易几字，简略的中文太容易有歧义，去掉对简略而无歧义的
中文的不实评论。
【在 H****y 的大作中提到】
: 那我好奇一下，你的下面这段文字，最初写成啥？
: 修掉了了什么内容？去掉了什么歧义？（可以不说，如果隐私）
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H****y
发帖数: 1321 | 38 我真的是很佩服你的人真劲儿。
义。
【在 r****y 的大作中提到】
: 最初写成：
: 因为简略中文有歧义。修改为了去掉歧义。。。
: 歧义之一举例：并不是所有简略中文都有歧义。文言文的刑统疏律就很简略严密无歧义。
: 去掉了什么歧义：加上太容易几字，简略的中文太容易有歧义，去掉对简略而无歧义的
: 中文的不实评论。
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r****y
发帖数: 26819 | 39 哈哈，只不过你不往清晰明确的方向认真，而是往立场不鲜明的方向认真。
其它没区别啊。
【在 H****y 的大作中提到】
: 我真的是很佩服你的人真劲儿。
:
: 义。
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H****y
发帖数: 1321 | 40 我对任何事物，都会有多方位的观察，都会分析它的各种特点。
【在 r****y 的大作中提到】
: 哈哈，只不过你不往清晰明确的方向认真，而是往立场不鲜明的方向认真。
: 其它没区别啊。
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r****y
发帖数: 26819 | 41 鼓掌。
【在 H****y 的大作中提到】
: 我对任何事物，都会有多方位的观察，都会分析它的各种特点。
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H****y
发帖数: 1321 | 42 反对。反对喧哗。
【在 r****y 的大作中提到】
: 鼓掌。
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r****y
发帖数: 26819 | 43 喔，想起丁春秋，改成大力鼓，小声掌。
【在 H****y 的大作中提到】
: 反对。反对喧哗。
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H****y
发帖数: 1321 | 44 既然算旧交，我从现在开始，申请放过你的回帖的权利哦。
我不会回答的你的帖子，我就略过，申请批准：）
【在 r****y 的大作中提到】
: 喔，想起丁春秋，改成大力鼓，小声掌。
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H****y
发帖数: 1321 | 45 嗯，若你只有这个ID，那我绝对是误会了。
因为你这个签名档，不是啥人都会弄，我就觉得，
你是皇叔郎。他就是这个签名。
所有关于记忆的事情，都是你对，我记忆力不成。 |
