p*****t
发帖数: 3693 | 1 如果有人遵照圣经的教导，杀掉了他信异教的邻居，确认是非处的女人，还有他不听话
的孩子，你认为这种行为是错误的吗？ |
d******n
发帖数: 224 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 3 出埃及记 19:12 你要在山的四围给百姓定界限、说、你们当谨慎、不可上山去
、也不可摸山的边界、凡摸这山的、必要治死他。
出埃及记 21:12 打人以致打死的、必要把他治死。
出埃及记 21:14 人若任意用诡计杀了他的邻舍、就是逃到我的坛那里、也当捉
去把他治死。
出埃及记 21:15 打父母的、必要把他治死。
出埃及记 21:16 拐带人口、或是把人卖了、或是留在他手下、必要把他治死。
出埃及记 21:17 咒骂父母的、必要把他治死。
出埃及记 21:29 倘若那牛素来是触人的、有人报告了牛主、他竟不把牛拴着、
以致把男人或是女人触死、就要用石头打死那牛、牛主也必治死。
出埃及记 22:19 凡与兽淫合的、总要把他治死。
出埃及记 31:14 所以你们要守安息日、以为圣日、凡干犯这日的、必要把他治
死．凡在这日作工的、必从民中剪除。
出埃及记 31:15 六日要作工、但第七日是安息圣日、是向耶和华守为圣的、凡
在安息日作工的、必要把他治死。
出埃及记 35:2 六日要作工、第七日乃为圣日、当向耶和华守为安息圣日、凡
这日之内作工的、必把他治死。
利未记 20:2 你还要晓谕以色列人说、凡以色列人、或是在以色列中寄居的外
人、把自己的儿女献给摩洛的、总要治死他．本地人要用石头把他打死。
利未记 20:9 凡咒骂父母的、总要治死他、他咒骂了父母、他的罪要归到他身
上。〔罪原文作血本章同〕
利未记 20:10 与邻舍之妻行淫的、奸夫淫妇、都必治死。
利未记 20:11 与继母行淫的、就是羞辱了他父亲、总要把他们二人治死、罪要
归到他们身上。
利未记 20:12 与儿妇同房的、总要把他们二人治死、他们行了逆伦的事、罪要
归到他们身上。
利未记 20:13 人若与男人苟合、像与女人一样、他们二人行了可憎的事、总要
把他们治死、罪要归到他们身上。
利未记 20:15 人若与兽淫合、总要治死他、也要杀那兽。
利未记 20:16 女人若与兽亲近、与他淫合、你要杀那女人和那兽、总要把他们
治死、罪要归到他们身上。
利未记 20:27 无论男女、是交鬼的、或行巫术的、总要治死他们、人必用石头
把他们打死、罪要归到他们身上。
利未记 24:16 那亵渎耶和华名的、必被治死、全会众总要用石头打死他．不管
是寄居的、是本地人、他亵渎耶和华名的时候、必被治死。
利未记 24:17 打死人的、必被治死。
利未记 24:21 打死牲畜的、必赔上牲畜．打死人的、必被治死。
利未记 27:29 凡从人中当灭的、都不可赎、必被治死。
民数记 1:51 帐幕将往前行的时候、利未人要拆卸、将支搭的时候、利未人要
竖起．近前来的外人必被治死。
民数记 3:10 你要嘱咐亚伦和他的儿子、谨守自己祭司的职任．近前来的外人
必被治死。
民数记 3:38 在帐幕前东边、向日出之地安营的、是摩西亚、和亚伦的儿子．
他们看守圣所、替以色列人守耶和华所吩咐的．近前来的外人、必被治死。
民数记 15:35 耶和华吩咐摩西说、总要把那人治死．全会众要在营外用石头把
他打死。
民数记 18:7 你和你的儿子要为一切属坛和幔子内的事、一同守祭司的职任、
你们要这样供职、我将祭司的职任给你们当作赏赐、事奉我．凡挨近的外人必被治死。
民数记 35:16 倘若人用铁器打人、以致打死、他就是故杀人的、故杀人的必被
治死。
民数记 35:17 若用可以打死人的石头打死了人、他就是故杀人的、故杀人的必
被治死。
民数记 35:18 若用可以打死人的木器打死了人、他就是故杀人的、故杀人的必
被治死。
民数记 35:21 或是因仇恨用手打人、以致于死、那打人的、必被治死。他是故
杀人的、报血仇的一遇见就杀他。
民数记 35:31 故杀人犯死罪的、你们不可收赎价代替他的命他必被治死。
申命记 13:5 那先知、或是那作梦的、既用言语叛逆那领你们出埃及地、救赎
你脱离为奴之家的耶和华你们的 神、要勾引你离开耶和华你 神所吩咐你行的道、你
便要将他治死．这样就把那恶从你们中间除掉。
申命记 13:9 总要杀他、你先下手、然后众民也下手、将他治死。
申命记 17:6 要凭两三个人的口作见证、将那当死的人治死、不可凭一个人的
口作见证、将他治死。
申命记 17:7 见证人要先下手、然后众民也下手、将他治死．这样、就把那恶
从你们中间除掉。
申命记 17:12 若有人擅敢不听从那侍立在耶和华你 神面前的祭司、或不听从
审判官、那人就必治死．这样、便将那恶从以色列中除掉。
申命记 18:20 若有先知擅敢托我的名、说我所未曾吩咐他说的话、或是奉别神
的名说话、那先知就必治死。
申命记 19:12 本城的长老就要打发人去、从那里带出他来、交在报血仇的手中
将他治死。
申命记 21:22 人若犯该死的罪、被治死了、你将他挂在木头上。
申命记 22:22 若遇见人与有丈夫的妇人行淫、就要将奸夫、淫妇、一并治死．
这样、就把那恶从以色列中除掉。
申命记 22:25 若有男子在田野遇见已经许配人的女子、强与他行淫、只要将那
男子治死。
申命记 24:7 若遇见人拐带以色列中的一个弟兄、当奴才待他、或是卖了他、
那拐带人的、就必治死．这样、便将那恶从你们中间除掉。
约书亚记 1:18 无论什么人违背你的命令、不听从你所吩咐他的一切话、就必
治死他。你只要刚强壮胆。
历代志下 15:13 凡不寻求耶和华以色列 神的、无论大小、男女、必被治死。
历代志下 23:7 利未人要手中各拿兵器、四围护卫王．凡擅入殿宇的、必当治
死．王出入的时候、你们当跟随他。
以斯拉记 7:26 凡不遵行你 神律法、和王命令的人、就当速速定他的罪、或
治死、或充军、或抄家、或囚禁。
以斯帖记 4:11 王的一切臣仆、和各省的人民、都知道有一个定例、若不蒙召
、擅入内院见王的、无论男女必被治死．除非王向他伸出金杖、不得存活．现在我没有
蒙召进去见王已经三十日了。
以赛亚书 14:30 贫寒人的长子、必有所食、穷乏人必安然躺卧．我必以饥荒治
死你的根、你所余剩的人、必被杀戮。
马太福音 15:4 神说、当孝敬父母．又说、咒骂父母的、必治死他。
马可福音 7:10 摩西说、『当孝敬父母。』又说、『咒骂父母的、必治死他。』
歌罗西书 3:5 所以要治死你们在地上的肢体．就如淫乱、污秽、邪情、恶
欲、和贪婪、贪婪就与拜偶像一样。
【在 d******n 的大作中提到】
: 圣经教导：不可杀人。
: 这是一个命令。
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G*M
发帖数: 6042 | 4 断章取义，呵呵
【在 d******n 的大作中提到】
: 圣经教导：不可杀人。
: 这是一个命令。
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x*a
发帖数: 4968 | 5 我认为：是错的。
不过，我不拦着你认为是对的。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 如果有人遵照圣经的教导，杀掉了他信异教的邻居，确认是非处的女人，还有他不听话
: 的孩子，你认为这种行为是错误的吗？
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x*a
发帖数: 4968 | 6 先请教娜娜解经大侠，是否人不按照你的意思来解读圣经，就是“伪基”？
我一不生在当时，二不算为“百姓”，这段经文于我就是看看参考下。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 出埃及记 19:12 你要在山的四围给百姓定界限、说、你们当谨慎、不可上山去
: 、也不可摸山的边界、凡摸这山的、必要治死他。
: 出埃及记 21:12 打人以致打死的、必要把他治死。
: 出埃及记 21:14 人若任意用诡计杀了他的邻舍、就是逃到我的坛那里、也当捉
: 去把他治死。
: 出埃及记 21:15 打父母的、必要把他治死。
: 出埃及记 21:16 拐带人口、或是把人卖了、或是留在他手下、必要把他治死。
:
: 出埃及记 21:17 咒骂父母的、必要把他治死。
: 出埃及记 21:29 倘若那牛素来是触人的、有人报告了牛主、他竟不把牛拴着、
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p*****t
发帖数: 3693 | 7 我认为这种行为是错误的。但为什么你也认为是错的？因为圣经上说的话不对？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我认为：是错的。
: 不过，我不拦着你认为是对的。
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p*****t
发帖数: 3693 | 8 什么决定圣经上一些经文是看着参考，一些是现在也必须遵从的？这由谁决定？你？
【在 x*a 的大作中提到】
: 先请教娜娜解经大侠，是否人不按照你的意思来解读圣经，就是“伪基”？
: 我一不生在当时，二不算为“百姓”，这段经文于我就是看看参考下。
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x*a
发帖数: 4968 | 9 因为对圣经理解不同。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 我认为这种行为是错误的。但为什么你也认为是错的？因为圣经上说的话不对？
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i*****t
发帖数: 24265 | 10 邪教或中邪了
【在 p*****t 的大作中提到】
: 如果有人遵照圣经的教导，杀掉了他信异教的邻居，确认是非处的女人，还有他不听话
: 的孩子，你认为这种行为是错误的吗？
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x*a
发帖数: 4968 | 11 我。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 什么决定圣经上一些经文是看着参考，一些是现在也必须遵从的？这由谁决定？你？
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p*****t
发帖数: 3693 | 12 啧啧，有做下一个Joseph Smith的潜质。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我。
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x*a
发帖数: 4968 | 13 我比较实在，不装而已。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 啧啧，有做下一个Joseph Smith的潜质。
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s****y
发帖数: 1574 | 14 你的确不装。
那就请你回答一下：《旧约》里提到暴力和罪恶是一回事；但是耶和华恐吓要以更大的
暴力和更坏的罪行来制止罪恶，是另外一回事。请问以神的智慧，为什么要以更大的暴
力来制止暴力、以更坏的罪行来制止罪恶呢？比如，用石头打死不听话的孩子（除了爱
吃贪酒，没其他的错）？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我比较实在，不装而已。
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x*a
发帖数: 4968 | 15 我的理解，对神来说，罪无分大小。
心里闪过一丝邪念，与实际作恶一生，没区别。
都必从圣洁国度中剪除。
所以我没你这问题。
不过并不是说我就没问题，也有。
我的问题是，神何必跟人如此废话？谁心里一动邪念，当下劈死不就结了。
【在 s****y 的大作中提到】
: 你的确不装。
: 那就请你回答一下：《旧约》里提到暴力和罪恶是一回事；但是耶和华恐吓要以更大的
: 暴力和更坏的罪行来制止罪恶，是另外一回事。请问以神的智慧，为什么要以更大的暴
: 力来制止暴力、以更坏的罪行来制止罪恶呢？比如，用石头打死不听话的孩子（除了爱
: 吃贪酒，没其他的错）？
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s****y
发帖数: 1574 | 16 劈死，劈死，统统要劈死。
耶稣不是号称从没邪念么？一样也要钉死。
你看，一个能把水变酒、能水上行走的神人耶稣，死前虽然怕得发抖，但是他依然不能
选择像我们大圣一样，施展神通，怎么也打不死，生生改死刑作有期徒刑。那只有一个
原因，耶和华就是要他活活被打死外加钉死。耶和华就是好这一口，就是要以暴制暴，
怎么办呢。
钱穆说过一句话：“两千五百年来，中国人无不知心赏孔子，乃无如耶稣十字架之刺激
。”
耶稣的暴死，仿佛好莱坞的重暴力口味，使得和平的信仰味道寡淡，不够刺激。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我的理解，对神来说，罪无分大小。
: 心里闪过一丝邪念，与实际作恶一生，没区别。
: 都必从圣洁国度中剪除。
: 所以我没你这问题。
: 不过并不是说我就没问题，也有。
: 我的问题是，神何必跟人如此废话？谁心里一动邪念，当下劈死不就结了。
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x*a
发帖数: 4968 | 17 被刺激到了？
人心险恶正是如此。
所谓“和气生财”不得罪人的信仰，都不过是粉饰人类的罪性而已。
【在 s****y 的大作中提到】
: 劈死，劈死，统统要劈死。
: 耶稣不是号称从没邪念么？一样也要钉死。
: 你看，一个能把水变酒、能水上行走的神人耶稣，死前虽然怕得发抖，但是他依然不能
: 选择像我们大圣一样，施展神通，怎么也打不死，生生改死刑作有期徒刑。那只有一个
: 原因，耶和华就是要他活活被打死外加钉死。耶和华就是好这一口，就是要以暴制暴，
: 怎么办呢。
: 钱穆说过一句话：“两千五百年来，中国人无不知心赏孔子，乃无如耶稣十字架之刺激
: 。”
: 耶稣的暴死，仿佛好莱坞的重暴力口味，使得和平的信仰味道寡淡，不够刺激。
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s****y
发帖数: 1574 | 18 你根本没看明白我的意思。我是在心平气和地跟你说话。
不能容忍暴力和罪恶，那就以和平和圣洁来代替罪恶，而不是以暴制暴。
但是就算连基督信仰本身，都是建立在暴力基础上的。我虽然一直赞美耶稣牺牲自己为全人类献上救赎这样一种精神，但是，我根本不认为这样血腥的牺牲是必要的，也不认为这样的血腥是值得赞美的。基督教喜欢用你欠了钱，有中间人替你还钱的比喻；但是，这根本不能justify你犯了罪，有无辜的中间人必须替你受死这样一个奇怪的逻辑。
当然，信仰是不用讲逻辑的。关于“以暴制暴”，你们一直都没有像样的答案，这一点就讨论到这里吧。
【在 x*a 的大作中提到】
: 被刺激到了？
: 人心险恶正是如此。
: 所谓“和气生财”不得罪人的信仰，都不过是粉饰人类的罪性而已。
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x*a
发帖数: 4968 | 19 看来我这风格是得反省下，这么心平气和也被认为没有心平气和……
吃饭去了。
【在 s****y 的大作中提到】
: 你根本没看明白我的意思。我是在心平气和地跟你说话。
: 不能容忍暴力和罪恶，那就以和平和圣洁来代替罪恶，而不是以暴制暴。
: 但是就算连基督信仰本身，都是建立在暴力基础上的。我虽然一直赞美耶稣牺牲自己为全人类献上救赎这样一种精神，但是，我根本不认为这样血腥的牺牲是必要的，也不认为这样的血腥是值得赞美的。基督教喜欢用你欠了钱，有中间人替你还钱的比喻；但是，这根本不能justify你犯了罪，有无辜的中间人必须替你受死这样一个奇怪的逻辑。
: 当然，信仰是不用讲逻辑的。关于“以暴制暴”，你们一直都没有像样的答案，这一点就讨论到这里吧。
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f*********u
发帖数: 455 | 20 那你为什么要选择性地相信圣经里的话呢？那可是神的指示啊
其实圣经不是神的启示，大家只是对圣经各取所需而已
【在 x*a 的大作中提到】
: 因为对圣经理解不同。
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x*a
发帖数: 4968 | 21 我啥时候说过选择性相信圣经里的话？
圣经所载，全部相信。
【在 f*********u 的大作中提到】
: 那你为什么要选择性地相信圣经里的话呢？那可是神的指示啊
: 其实圣经不是神的启示，大家只是对圣经各取所需而已
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f*********u
发帖数: 455 | 22 发信人: xwa (信望爱✟八福), 信区: Belief
标 题: Re: 问八福
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 7 11:26:00 2011, 美东)
我。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 什么决定圣经上一些经文是看着参考，一些是现在也必须遵从的？这由谁决定？你？
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x*a
发帖数: 4968 | 23 全信，但不是楼上那位反基朋友那种“信”法。
【在 f*********u 的大作中提到】
: 发信人: xwa (信望爱✟八福), 信区: Belief
: 标 题: Re: 问八福
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 7 11:26:00 2011, 美东)
: 我。
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s****y
发帖数: 1574 | 24 因为你不在旧约年代了，是不是。
那新约里面耶稣说的“把不信的拉过来，当着我的面杀了吧”，这句如何？你信还是不
信？耶稣让你用手拿蛇，你信还是不信呢？请干脆一点回答是还是不是。
如果你信的只是公义、人类要彼此相爱，这些根本用不到宗教。
【在 x*a 的大作中提到】
: 全信，但不是楼上那位反基朋友那种“信”法。
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x*a
发帖数: 4968 | 25 这是第几次了？上来就有人先来一句，别解释！你就说同意还是不同意……
—— 没人在乎你怎么想的，只在乎结论。目的无非就是瞄准了靶子好开枪。
照答。
是，的确是因为年代不同。
“至于我那些仇敌不要我作他们王的、把他们拉来、在我面前杀了吧。”
信。这是主耶稣讲的一个故事。
“手能拿蛇”
信。参见使徒行传 28:5 —— 保罗竟把那毒蛇甩在火里、并没有受伤。
知道你还要多问一句，我就先答了：我不行。
原因很简单，信心不足。
最后，关于你的问题：“如果你信的只是公义、人类要彼此相爱，这些根本用不到宗教
。”
—— 第一，人类没有统一的公义，不可能彼此相爱。正如共产主义是无法实现的一样。
可以参考下我关于道德标准的那楼。
—— 第二，在我的字典里，“宗教”是种社会现象，与我个人的信仰关系不大。
【在 s****y 的大作中提到】
: 因为你不在旧约年代了，是不是。
: 那新约里面耶稣说的“把不信的拉过来，当着我的面杀了吧”，这句如何？你信还是不
: 信？耶稣让你用手拿蛇，你信还是不信呢？请干脆一点回答是还是不是。
: 如果你信的只是公义、人类要彼此相爱，这些根本用不到宗教。
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s****y
发帖数: 1574 | 26 你不在旧约年代了，所以旧约的话你不听了，但是这又不妨碍你argue旧约里面的myth,
fairy tale & saga 都是真事，不妨碍你proof text《旧约》里面的句子，更不妨碍
你为旧约年代的杀婴屠城叫好。
【在 x*a 的大作中提到】
: 这是第几次了？上来就有人先来一句，别解释！你就说同意还是不同意……
: —— 没人在乎你怎么想的，只在乎结论。目的无非就是瞄准了靶子好开枪。
: 照答。
: 是，的确是因为年代不同。
: “至于我那些仇敌不要我作他们王的、把他们拉来、在我面前杀了吧。”
: 信。这是主耶稣讲的一个故事。
: “手能拿蛇”
: 信。参见使徒行传 28:5 —— 保罗竟把那毒蛇甩在火里、并没有受伤。
: 知道你还要多问一句，我就先答了：我不行。
: 原因很简单，信心不足。
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x*a
发帖数: 4968 | 27 不妨碍。
myth,
【在 s****y 的大作中提到】
: 你不在旧约年代了，所以旧约的话你不听了，但是这又不妨碍你argue旧约里面的myth,
: fairy tale & saga 都是真事，不妨碍你proof text《旧约》里面的句子，更不妨碍
: 你为旧约年代的杀婴屠城叫好。
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b*********n
发帖数: 1607 | 28 旧约里神命令屠城是对当时的以色列人的特别命令，而且即便是在当时也不是所有的异
教地区都要毁灭，只有神特别明确说的城，可以那么做。所以把这些针对特别对象的特
别命令看作是现代信徒应该效仿的命令是错误的。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 如果有人遵照圣经的教导，杀掉了他信异教的邻居，确认是非处的女人，还有他不听话
: 的孩子，你认为这种行为是错误的吗？
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x*a
发帖数: 4968 | 29 弟兄说的是。
若是主内肢体间的讨论，就可以深入许多细节了。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 旧约里神命令屠城是对当时的以色列人的特别命令，而且即便是在当时也不是所有的异
: 教地区都要毁灭，只有神特别明确说的城，可以那么做。所以把这些针对特别对象的特
: 别命令看作是现代信徒应该效仿的命令是错误的。
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p*****t
发帖数: 3693 | 30 那旧约哪些是现代人应该效仿的？怎么知道哪条是针对当时的以色列人，哪条是对现代
人也适用的？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 旧约里神命令屠城是对当时的以色列人的特别命令，而且即便是在当时也不是所有的异
: 教地区都要毁灭，只有神特别明确说的城，可以那么做。所以把这些针对特别对象的特
: 别命令看作是现代信徒应该效仿的命令是错误的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 14. 你要使众人回想这些事、在主面前嘱咐他们、不可为言语争辩．这是没有益处的、
只能败坏听见的人。
搞不懂你们上网来争辩什么
【在 b*********n 的大作中提到】
: 旧约里神命令屠城是对当时的以色列人的特别命令，而且即便是在当时也不是所有的异
: 教地区都要毁灭，只有神特别明确说的城，可以那么做。所以把这些针对特别对象的特
: 别命令看作是现代信徒应该效仿的命令是错误的。
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B********e
发帖数: 19317 | 32
别的就不知道了，只知道猪肉蛤蜊螃蟹兔子现在都可以吃。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 那旧约哪些是现代人应该效仿的？怎么知道哪条是针对当时的以色列人，哪条是对现代
: 人也适用的？
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p*****t
发帖数: 3693 | 33 但是同性恋还是有罪的。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 别的就不知道了，只知道猪肉蛤蜊螃蟹兔子现在都可以吃。
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