E*****m
发帖数: 25615 | 1 有位女士做的家傳滷雞在朋友間備受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
不必。
道德教育也是一樣，任何道德規範，必須讓受規範者了解這規範的理由，受規範者才能
把這規範內化成自己認同的行事原則，才能知道什麼時候該遵守，什麼場合該變通，什
麼時候該廢止，這規範才是活的，才是有效的。如果受規範的人只知道遵守權威所發布
律法誡命，這不是真正的道德，也沒有好處。當然，年幼的人可能無法懂得道德的理由
，但是人總是會長大的。
想想世俗的道德教育，沒有哪一樣我們不能追根究底的問為什麼要這樣做而不是那樣做
的，我們可以一直問『為什麼』直到我們滿意為止，這就是哲學中的倫理學要探討的題
目。道德跟其他人類的知識一樣，都是從學習來的， 人類直到三百多年前才開始認真
討論人類的基本權利，直到一百五十多年前才學會不是自己種族的也是人，把人當奴隸
是可憎的，上個世紀初才學會女性也是有一樣權利的人，五十年前美國人才學會種族隔
離是錯的， 未來人類還有很多習題要作，同性戀平權問題，印度種姓制度， 巴勒斯坦
問題，馬來西亞的獨尊馬來問題，伊斯蘭的女權及其他問題，這些都不是容易的問題，
有些甚至可能會像美國內戰一樣的用武力來解決道德問題，這就是人類成長的痛苦。
基督教的道德教育是完全失敗的，就是因為基督教道德教育幾乎從來不講為什麼律法誡
命後面的原因是什麼，事實上也沒辦法講，所以基督徒沒有辦法正確的對待律法。
我們先用吃蝦蟹這件事情來說明這問題，舊約禁止吃蝦蟹的章節是這麼說的：
凡在海裡、河裡、並一切水裡游動的活物、無翅無鱗的、你們都當以為可憎 ．（利未
記 11:10 ）
這裡沒有給出理由為什麼蝦蟹是可憎的，就是不准吃就對了，於是我們看到虔誠的猶太
人到現在還不吃蝦蟹，這對非猶太人來說，即使是尊重他們的習慣，恐怕也不認同這個
戒律，畢竟其他人吃蝦蟹也沒有發生什麼大問題，也沒人知道為什麼神要憎惡蝦蟹，也
沒有人確定這戒律是不是只限於猶太人，基督徒也沒有人知道為什麼後來又准吃了，一
切都是揣測。
我們再看看豬肉的問題:
豬 、因為蹄分兩瓣 、卻不倒嚼 、就與你們不潔淨 （利未記 11:7）
這就更糟糕了，我們大概都同意不潔淨的東西不要吃比較好，但是這裡說豬不潔淨的理
由卻是錯的，蹄分兩瓣為什麼就不潔淨？不倒嚼為什麼就不潔淨？蹄分兩瓣卻不倒嚼為
什麼就不潔淨？二十一世紀了，還有人相信這兩個特徵導致不潔淨嗎？就算真的有某種
原因蹄分兩瓣卻不倒嚼就不潔淨，難道新約時代的豬就蹄分三瓣或倒嚼了，所以就潔淨
了？
近兩千年來，基督教當然發展出各種說法來為吃蝦蟹豬肉辯護， 最重要的依據是耶穌
說的：
入口的不能污穢人 、出口的乃能污穢人 。 (馬太福音 15:11)
前句有點難懂，『入口』是指食物還是心靈方面的？ 『污穢』是指身體還是心靈？
如果用來解釋可以吃豬肉蝦蟹，那麼難道可以說吃髒東西也沒關係？ 這還是小問題，
一般人沒事不會去吃髒東西，更大的問題還是沒講清楚為什麼，所以到現在動物的血能
不能吃在基督徒之間還是很有爭議的。
食物選擇還是個人問題，基督徒自己什麼都能吃，也就不會干涉別人吃什麼，所以沒大
問題。講到墮胎就不同了， 大多數基督徒都恨不得親自主管別人的子宮，想盡辦法立
法禁止一切墮胎，極少數激進的教徒甚至去威脅恐嚇墮胎診所，槍殺墮胎醫生，這就不
再是私人問題了。
聖經講了不可墮胎嗎？ 沒有， 不過十誡有說不可殺人，所以也算勉強有，我們先不管
聖經裡事實上列出了該殺什麼人的教導，先同意不殺人是個好原則，那麼一般情況下很
隨便的墮胎我們都可以同意是不應該的，但是到了真正困難的時候呢？ 基督教的教義
能幫助基督徒做判斷嗎？
說一個真實例子（見註一），2009年，一個27歲的婦女在 St. Joseph's Hospital and
Medical Center in Phoenix 接受治療，她懷著第五個小孩，懷孕11周， 她心臟有嚴
重問題，根據醫生的醫學判斷，她如果不終止懷孕，死亡可能性接近100%, 這當然也意
味著她的胎兒也會跟她一起死亡， 她病況嚴重到不可能轉院，問題是：這是家天主教
醫院，而天主教是反對墮胎的，這時醫院就等職事修女 Margaret McBride 來決定是不
是給她墮胎，如果你是這位修女，你要怎樣決定？
瑪格麗特修女做了決定，幫這位婦女墮胎，這位婦女活下來了，事後當地主教把瑪格麗
特修女驅逐出教，引發一場論戰，有興趣的讀者可以到網上找相關資料。
如果你是瑪格麗特修女，你會怎麼決定？
這對於不受基督教義約束的人來說，這決定再容易不過了：
墮胎：胎兒不幸死亡。
不墮胎：胎兒不幸死亡，媽媽死亡，四個小孩沒了媽媽。
當然兩害相衡取其輕，墮胎是明顯的選擇。
我在網上問基督徒這問題，就看到基督徒們窘態畢露。
有建議轉院的，且不說人家已經病得不能轉院的，要人轉院其實等於是說別死在我
這裡就好，到別家去墮胎我不管。
有懷疑是不是真正不墮胎就會死的， 這等於是懷疑那些醫生醫術醫德不行，故意
要墮胎，而你一個沒受過醫學教育也不在現場的人會判斷得比較好。
有拒絕回答說拿個案的例子會誤導原則性的問題，這等於是說他的原則不能用在實
際個案，那要原則有什麼用？ 哪個例子不是個案？
有大喊不公平的，怎麼可以專用極端的例子來為難基督徒的， 其實這類似這例子
的道德抉擇到處都有，時時都有。
還好沒有遇到那種特別極品的，堅持不管後果也不可墮胎的。
這就是教條的問題，把人的理智從道德判斷中排除以後，只靠著自以為得到的神諭來行
事，自然沒有辦法變通。
根據神諭來行事就是著重在一些剛硬的原則上，而不是以後果來做道德判斷（效果論，
consequentialism)，對基督徒來說，唯一要考慮的後果就是會不會觸怒神，而不是今
生在人世的後果。
再來說說同性戀的問題， 我寫過一篇『我來為同志請求一下』的小文，也引發了一場
小小的論戰, 出乎我意料的，我認為最『頑冥不靈』的基本教義基督徒居然用效果論來
辯論，說同性戀會造成人口減少甚至人類滅絕， 這就是他自己試圖為上帝的戒命找出
實用原因，他恐怕沒有意識到這是在根本上就背離了基督教的道德判斷原則。如果真的
是因為要避免人類滅絕而反對同性戀，那麼是不是人口過剩的時候就可以鼓勵同性戀呢
？是不是應該反對沒有生育意願的男女相愛呢？ 是不是應該禁止已經過了生育年齡的
人結婚呢？是不是只要同性戀人士還願意生養小孩就可以讓他們結婚呢？（你不會以為
同志都不能生育吧？） 我們當然歡迎基督徒來講理，大家把利弊得失都拿出來討論，
我們只是會懷疑，當基督徒的所有理由都被證明不成立的話（只是假設），基督徒會接
受理性辯論出來的結論嗎？
當然，基督徒會說人相對於神來講，無知程度比嬰兒還不如，所以照著做就對了，人是
不能懂神為什麼禁止這個不禁止那個的。這其實就是整個的問題， 就是因為不懂，所
以在困難的道德抉擇上無所適從。
在基督教教義爭論中，耶穌的敵人是法力賽人，基督教認為法力賽人的問題就在於他們
對律法和經書死板的遵守而不能理解律法的精神（註二），對比上，當然基督教的靈活
而不拘泥教條比法力賽人好得多，但是法力賽人也是可以說他們才是真正信任神的，也
可以說人不須要理解律法背後的理由，照著神諭做就好，不是嗎？
從這角度來看， 你要是不知道為什麼要反同性戀，反墮胎，反婚前性行為，反進化論
，你只知道要遵守經書上那些你不理解的教條，你可以找面鏡子照一下， 你會看到一
個二十一世紀的法力賽人。
後話： 本人或本文絕沒有說拋棄基督教以後道德判斷就變成很簡單了，倫理學還在繼
續發展，有用哲學思辨的方法（註三），有用科學的方法（註四），如果你有興趣，可
以聽聽（註三）裡的思考辨論，對比一下基督教倫理如何解決相關問題，看看哪一種方
法更優越。 如果你知道哪個道德判斷問題在基督教裡解決得比較好，請歡迎告知。
註一： http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=126985072
註二： http://en.wikipedia.org/wiki/Pharisees#Pharisees_and_Christianity
註三： http://www.justiceharvard.org/
註四：http://www.samharris.org/site/full_text/the-moral-landscape/ |
B********e
发帖数: 19317 | 2 难得码这么多字。。。
不过依然是无用功而已。。。
鉴定完毕。。。 |
R*o
发帖数: 3781 | 3 could be a best post candidate
【在 B********e 的大作中提到】
: 难得码这么多字。。。
: 不过依然是无用功而已。。。
: 鉴定完毕。。。
|
B******y
发帖数: 2255 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 5
可否把你不同意的部份講一下？
【在 B******y 的大作中提到】
: 写的不错，挺多思考。
|
B******y
发帖数: 2255 | 6 难回答，要码很多字。
俺回了阁下思考挺多，就是说若接着想下去，把世界各种伦理/宗教都想想，可能就看更清楚。
不妨大家一块接着思考此问题。
假设如E同学所说，基督教伦理道德不够好。大家能否找找伦理道德相对好一些的某个
文化/宗教讲讲？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 可否把你不同意的部份講一下？
|
m****r
发帖数: 1904 | 7 good article. need time to answer.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 有位女士做的家傳滷雞在朋友間備受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
: 出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
: 開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
: 麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
: 為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
: 裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
: ，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
: 這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
: 了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
: 不必。
|
m****r
发帖数: 1904 | 8 不吃螃蟹和猪肉是提前4：3所提的：“他们禁止人结婚，命令人禁戒某些食物，可是上帝创造这些食物，原是要让有信心而确切认识真理的人感谢领受的。”
你举的例子太好了。时间变了，有些固有的东西就不用再遵守了。
创1：30指出人和动物是吃素的，这是最初的旨意。
到了挪亚时代创9：3-4可以吃所有动物。的确洪水过后哪里有太多的庄稼？
摩西时代利未记11：7不可以吃猪肉。可能当时消毒条件还不够，因为"pigs are
indiscriminate in their feeding habits, even eating carrion and offal, they
tend to be infested with various parasitic organisms, including those
responsible for diseases such as trichinosis and ascariasis."
新约时候，使徒行传15：29只禁戒血和勒死的动物。
正如提前4：4所说：“上帝所创造的一切都是好的，只要感恩接受，就没有一样该弃绝。”但是人是不完美的，当把上帝的旨意变成教条后，那么就导致犹太人到现在还不吃螃蟹和猪肉。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 有位女士做的家傳滷雞在朋友間備受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
: 出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
: 開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
: 麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
: 為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
: 裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
: ，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
: 這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
: 了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
: 不必。
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m****r
发帖数: 1904 | 9 你要是不知道為什麼要反同性戀，反墮胎，反婚前性行為，反進化論
，你只知道要遵守經書上那些你不理解的教條，你可以找面鏡子照一下， 你會看到一
個二十一世紀的法力賽人
---------------------------------------------------------------------------
我们需要认识的是真理和确切的知识，这并不是不可理解。
女人“傻”一点会很幸福，你不用有堕胎的心理负担，毕竟那也是个生命。不用担心婚
前性行为带来的性病和“黑”孩子，或者孩子没有父亲。。。。。。
倒是随着同居，同志们广泛被人们接纳的时候，不但带来很多社会问题，而且人的道德
水平在迅速下滑。
想必你教育孩子的时候是必须有原则的吧。谁不想把自己的孩子教育成道德高尚的人呢
？你明明知道有些原则是苛刻的，但是依然会这样教导孩子，因为你知道不这样做的后
果是惨痛的。同样，上帝也是如此。我们都是他的孩子，为了我们的最大益处，他教导
我们是为了我们的好处。（以赛亚书48：17，18）
【在 E*****m 的大作中提到】
: 有位女士做的家傳滷雞在朋友間備受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
: 出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
: 開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
: 麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
: 為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
: 裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
: ，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
: 這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
: 了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
: 不必。
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 你沒認真看聖經，也沒認真看我的文章， 聖經說了豬肉污穢的原因。
上帝创造这些食物，原是要让有信心而确切认识真理的人感谢领受的。”
they
绝。”但是人是不完美的，当把上帝的旨意变成教条后，那么就导致犹太人到现在还不
吃螃蟹和猪肉。
【在 m****r 的大作中提到】
: 不吃螃蟹和猪肉是提前4：3所提的：“他们禁止人结婚，命令人禁戒某些食物，可是上帝创造这些食物，原是要让有信心而确切认识真理的人感谢领受的。”
: 你举的例子太好了。时间变了，有些固有的东西就不用再遵守了。
: 创1：30指出人和动物是吃素的，这是最初的旨意。
: 到了挪亚时代创9：3-4可以吃所有动物。的确洪水过后哪里有太多的庄稼？
: 摩西时代利未记11：7不可以吃猪肉。可能当时消毒条件还不够，因为"pigs are
: indiscriminate in their feeding habits, even eating carrion and offal, they
: tend to be infested with various parasitic organisms, including those
: responsible for diseases such as trichinosis and ascariasis."
: 新约时候，使徒行传15：29只禁戒血和勒死的动物。
: 正如提前4：4所说：“上帝所创造的一切都是好的，只要感恩接受，就没有一样该弃绝。”但是人是不完美的，当把上帝的旨意变成教条后，那么就导致犹太人到现在还不吃螃蟹和猪肉。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 你把同性戀定義成不道德，當然接受同性戀造成道德下降，這是
沒意義的。 同性戀犯罪比較多嗎？貪污比較多嗎？
性病不是只有婚前性行為才傳染， 不是同性戀小孩才沒父親，你
主張禁止離婚嗎？
你的道德高尚未必是我認同的，所以喊這種口號沒太大意義。
【在 m****r 的大作中提到】
: 你要是不知道為什麼要反同性戀，反墮胎，反婚前性行為，反進化論
: ，你只知道要遵守經書上那些你不理解的教條，你可以找面鏡子照一下， 你會看到一
: 個二十一世紀的法力賽人
: ---------------------------------------------------------------------------
: 我们需要认识的是真理和确切的知识，这并不是不可理解。
: 女人“傻”一点会很幸福，你不用有堕胎的心理负担，毕竟那也是个生命。不用担心婚
: 前性行为带来的性病和“黑”孩子，或者孩子没有父亲。。。。。。
: 倒是随着同居，同志们广泛被人们接纳的时候，不但带来很多社会问题，而且人的道德
: 水平在迅速下滑。
: 想必你教育孩子的时候是必须有原则的吧。谁不想把自己的孩子教育成道德高尚的人呢
|
m****r
发帖数: 1904 | 12 show me ,please. Thanks.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你沒認真看聖經，也沒認真看我的文章， 聖經說了豬肉污穢的原因。
:
: 上帝创造这些食物，原是要让有信心而确切认识真理的人感谢领受的。”
: they
: 绝。”但是人是不完美的，当把上帝的旨意变成教条后，那么就导致犹太人到现在还不
: 吃螃蟹和猪肉。
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m****r
发帖数: 1904 | 13 你说基督教道德的失败，然后列举了几个，那么我就假设你认同圣经其他道德高尚的地
方，比如爱，爱上帝，爱人如己，自制，温和，良善，圣洁，宽容。。。。。。
我说道德下降时是指所有上帝这些好的标准缺失的同时，同性恋反而增加。我没说清楚
的地方我纠正。同性恋里有喜爱真理，放弃同性恋，并成为耶证的。你认为是天生不可
能的在上帝都是可能的。
我不敢说我道德高尚，我自己也曾经做过"法利赛人"，以为自己得了什么知识，甚至有
时看不起弟兄姐妹。自己在那个状态的时候还感觉自己特别良好。好在上帝的圣灵帮我
认识到错误并且改正过来。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你把同性戀定義成不道德，當然接受同性戀造成道德下降，這是
: 沒意義的。 同性戀犯罪比較多嗎？貪污比較多嗎？
: 性病不是只有婚前性行為才傳染， 不是同性戀小孩才沒父親，你
: 主張禁止離婚嗎？
: 你的道德高尚未必是我認同的，所以喊這種口號沒太大意義。
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p*****t
发帖数: 3693 | 14
但是人是不完美的，当把上帝的旨意变成教条后，那么就导致犹太人到现在还不吃螃蟹
和猪肉。
犹太人不吃螃蟹和猪肉是教条，耶证不让输血就不是教条？
【在 m****r 的大作中提到】
: 你说基督教道德的失败，然后列举了几个，那么我就假设你认同圣经其他道德高尚的地
: 方，比如爱，爱上帝，爱人如己，自制，温和，良善，圣洁，宽容。。。。。。
: 我说道德下降时是指所有上帝这些好的标准缺失的同时，同性恋反而增加。我没说清楚
: 的地方我纠正。同性恋里有喜爱真理，放弃同性恋，并成为耶证的。你认为是天生不可
: 能的在上帝都是可能的。
: 我不敢说我道德高尚，我自己也曾经做过"法利赛人"，以为自己得了什么知识，甚至有
: 时看不起弟兄姐妹。自己在那个状态的时候还感觉自己特别良好。好在上帝的圣灵帮我
: 认识到错误并且改正过来。
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E*****m
发帖数: 25615 | 15
豬 、因為蹄分兩瓣 、卻不倒嚼 、就與你們不潔淨 （利未記 11:7）
你耍我吧？
【在 m****r 的大作中提到】
: show me ,please. Thanks.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 16 先說一點，你的愛上帝對我來說跟愛土地公是一樣沒意義的。
其他我們同意的部份，我不認為道德在下降，事實上，我認為整體道德在
上升，你要不要舉你的數據，然後我舉我的。
【在 m****r 的大作中提到】
: 你说基督教道德的失败，然后列举了几个，那么我就假设你认同圣经其他道德高尚的地
: 方，比如爱，爱上帝，爱人如己，自制，温和，良善，圣洁，宽容。。。。。。
: 我说道德下降时是指所有上帝这些好的标准缺失的同时，同性恋反而增加。我没说清楚
: 的地方我纠正。同性恋里有喜爱真理，放弃同性恋，并成为耶证的。你认为是天生不可
: 能的在上帝都是可能的。
: 我不敢说我道德高尚，我自己也曾经做过"法利赛人"，以为自己得了什么知识，甚至有
: 时看不起弟兄姐妹。自己在那个状态的时候还感觉自己特别良好。好在上帝的圣灵帮我
: 认识到错误并且改正过来。
|
B******y
发帖数: 2255 | 17 这个是特征，有此特征的动物为什么不能吃，大概是有生理病理卫生方面的原因。
Meager是从今天能看到的背后可能原因说的。神是从特征上如何区分这类动物说的。两
者并不能说是矛盾。
神也不让以色列人吃无磷的鱼，为什么也没讲。但不等于其中没有原因，可能人不知道
而已。给几千年前的人也不用讲。
利未记11:9 水中可吃的乃是这些：凡在水里，无论在海里或河里，有1鳍有鳞的，你们
都可以吃。
11:10 凡在水里滋生的物，并在水里的活物，无论在海里或河里，无鳍无鳞的，对你们
都是可憎之物。
这些，一方面是给犹太人特别的记号，使他们与人不同，另一方面里面也有很多是特别
保守犹太人的，包括卫生等。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 先說一點，你的愛上帝對我來說跟愛土地公是一樣沒意義的。
: 其他我們同意的部份，我不認為道德在下降，事實上，我認為整體道德在
: 上升，你要不要舉你的數據，然後我舉我的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 18 我看你现在感觉也挺良好的
【在 m****r 的大作中提到】
: 你说基督教道德的失败，然后列举了几个，那么我就假设你认同圣经其他道德高尚的地
: 方，比如爱，爱上帝，爱人如己，自制，温和，良善，圣洁，宽容。。。。。。
: 我说道德下降时是指所有上帝这些好的标准缺失的同时，同性恋反而增加。我没说清楚
: 的地方我纠正。同性恋里有喜爱真理，放弃同性恋，并成为耶证的。你认为是天生不可
: 能的在上帝都是可能的。
: 我不敢说我道德高尚，我自己也曾经做过"法利赛人"，以为自己得了什么知识，甚至有
: 时看不起弟兄姐妹。自己在那个状态的时候还感觉自己特别良好。好在上帝的圣灵帮我
: 认识到错误并且改正过来。
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E*****m
发帖数: 25615 | 19 你這貼其實就是同意我說的， 基督徒對神講的東西根本不懂為什麼，
就是誡命而已。
以現在的衛生知識，還是沒辦法有不吃豬和蝦蟹的合理解釋。
【在 B******y 的大作中提到】
: 这个是特征，有此特征的动物为什么不能吃，大概是有生理病理卫生方面的原因。
: Meager是从今天能看到的背后可能原因说的。神是从特征上如何区分这类动物说的。两
: 者并不能说是矛盾。
: 神也不让以色列人吃无磷的鱼，为什么也没讲。但不等于其中没有原因，可能人不知道
: 而已。给几千年前的人也不用讲。
: 利未记11:9 水中可吃的乃是这些：凡在水里，无论在海里或河里，有1鳍有鳞的，你们
: 都可以吃。
: 11:10 凡在水里滋生的物，并在水里的活物，无论在海里或河里，无鳍无鳞的，对你们
: 都是可憎之物。
: 这些，一方面是给犹太人特别的记号，使他们与人不同，另一方面里面也有很多是特别
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m****r
发帖数: 1904 | 20 I know it, and I want to know if you know more scriptures talk about it.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這貼其實就是同意我說的， 基督徒對神講的東西根本不懂為什麼，
: 就是誡命而已。
: 以現在的衛生知識，還是沒辦法有不吃豬和蝦蟹的合理解釋。
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E*****m
发帖数: 25615 | 21
你還要知道什麼？
【在 m****r 的大作中提到】
: I know it, and I want to know if you know more scriptures talk about it.
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m****r
发帖数: 1904 | 22 禁戒血是新约旧约都强调过的。
我倒是觉得耶证的信仰推动了无血手术的发展。
如果你感兴趣，不妨对输血的由来和历史研究一下，或许你会得出不同的结论。
【在 p*****t 的大作中提到】
:
: 但是人是不完美的，当把上帝的旨意变成教条后，那么就导致犹太人到现在还不吃螃蟹
: 和猪肉。
: 犹太人不吃螃蟹和猪肉是教条，耶证不让输血就不是教条？
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m****r
发帖数: 1904 | 23 以赛亚65：4，66：17 你怎么看待吃猪肉的犹太人？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你還要知道什麼？
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p*****t
发帖数: 3693 | 24 犹太人关于Shabbat期间不能用电器的信仰推动了更多的发明创造。
【在 m****r 的大作中提到】
: 禁戒血是新约旧约都强调过的。
: 我倒是觉得耶证的信仰推动了无血手术的发展。
: 如果你感兴趣，不妨对输血的由来和历史研究一下，或许你会得出不同的结论。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 25
無血手術根本是庸人自擾， 沒事找事做。
【在 m****r 的大作中提到】
: 禁戒血是新约旧约都强调过的。
: 我倒是觉得耶证的信仰推动了无血手术的发展。
: 如果你感兴趣，不妨对输血的由来和历史研究一下，或许你会得出不同的结论。
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m****r
发帖数: 1904 | 26 犹太人信的是犹太教--不吃螃蟹和猪肉
基督徒信的是基督教--没听说基督徒不许吃这两样
你的题目是基督教道德失败或许应该改一改。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 無血手術根本是庸人自擾， 沒事找事做。
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M******n
发帖数: 43051 | 27 基督教旧约里说不能吃螃蟹和猪肉，之后才用新约修正过来的
【在 m****r 的大作中提到】
: 犹太人信的是犹太教--不吃螃蟹和猪肉
: 基督徒信的是基督教--没听说基督徒不许吃这两样
: 你的题目是基督教道德失败或许应该改一改。
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E*****m
发帖数: 25615 | 28 你沒讀文章？
【在 m****r 的大作中提到】
: 犹太人信的是犹太教--不吃螃蟹和猪肉
: 基督徒信的是基督教--没听说基督徒不许吃这两样
: 你的题目是基督教道德失败或许应该改一改。
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m****r
发帖数: 1904 | 29 有人不愿意改，又不是基督徒。为什么非往一起凑。
【在 M******n 的大作中提到】
: 基督教旧约里说不能吃螃蟹和猪肉，之后才用新约修正过来的
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m****r
发帖数: 1904 | 30 你没读圣经？以赛亚书65，66犹太人吃猪肉。
旧约的时候就吃，基督教道德多么的成功。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你沒讀文章？
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E*****m
发帖数: 25615 | 31
沒頭沒腦的，舊約時代吃豬肉到底道德不道德？
吃不吃豬肉跟道德又有神馬關係？
【在 m****r 的大作中提到】
: 你没读圣经？以赛亚书65，66犹太人吃猪肉。
: 旧约的时候就吃，基督教道德多么的成功。
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x*a
发帖数: 4968 | |
