E*****m
发帖数: 25615 | 1 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: Belief
标 题: 基督教道德的失敗-- 蝦蟹，豬肉，墮胎，同性戀，法利賽
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 21 17:21:11 2011, 美东)
有位女士做的家傳滷雞在朋友間備受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
不必。
道德教育也是一樣，任何道德規範，必須讓受規範... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 2 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: Belief
标 题: 基督教道德的失敗-- 蝦蟹，豬肉，墮胎，同性戀，法利賽
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 21 17:21:11 2011, 美东)
有位女士做的家傳滷雞在朋友間備受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
不必。
道德教育也是一樣，任何道德規範，必須讓受規範... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 3 有位女士做的家傳滷雞在朋友間倍受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
不必。
道德教育也是一樣，任何道德規範，必須讓受規範者了解這規範的理由，受規範者才能
把這規範內化成自己認同的行事原則，才能知道什麼時候該遵守，什麼場合該變通，什
麼時候該廢止，這規範才是活的，才是有效的。如果受規範的人只知道遵守權威所發布
律法誡命，這不是真正的道德，也沒有好處。當然，年幼的人可能無法懂得道德的理由... 阅读全帖 |
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发帖数: 25615 | 4 有位女士做的家傳滷雞在朋友間備受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
不必。
道德教育也是一樣，任何道德規範，必須讓受規範者了解這規範的理由，受規範者才能
把這規範內化成自己認同的行事原則，才能知道什麼時候該遵守，什麼場合該變通，什
麼時候該廢止，這規範才是活的，才是有效的。如果受規範的人只知道遵守權威所發布
律法誡命，這不是真正的道德，也沒有好處。當然，年幼的人可能無法懂得道德的理由... 阅读全帖 |
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发帖数: 25615 | 5 有位女士做的家傳滷雞在朋友間倍受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
不必。
道德教育也是一樣，任何道德規範，必須讓受規範者了解這規範的理由，受規範者才能
把這規範內化成自己認同的行事原則，才能知道什麼時候該遵守，什麼場合該變通，什
麼時候該廢止，這規範才是活的，才是有效的。如果受規範的人只知道遵守權威所發布
律法誡命，這不是真正的道德，也沒有好處。當然，年幼的人可能無法懂得道德的理由... 阅读全帖 |
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发帖数: 25615 | 6 有位女士做的家傳滷雞在朋友間倍受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
不必。
道德教育也是一樣，任何道德規範，必須讓受規範者了解這規範的理由，受規範者才能
把這規範內化成自己認同的行事原則，才能知道什麼時候該遵守，什麼場合該變通，什
麼時候該廢止，這規範才是活的，才是有效的。如果受規範的人只知道遵守權威所發布
律法誡命，這不是真正的道德，也沒有好處。當然，年幼的人可能無法懂得道德的理由... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 禁墮胎 墨國10歲女童產子
【聯合報╱編譯陳韻涵／報導】
2011.11.12 03:30 am
紐約每日新聞報10日報導，墨西哥出現一個年僅10歲的小媽媽，在懷孕31周後生下一早
產男嬰，母子均安。墨國法律禁止12歲以下孕婦墮胎，僅遭強暴而懷孕者例外。
這名10歲的年輕媽媽住在墨國普埃布拉州首府普埃布拉市附近，10月22日強忍陣痛前往
普埃布拉市就醫，剖腹產下重1480克的男嬰，母親已返家休養，惟每天回醫院為男嬰哺
乳。院方人員說：「男嬰在加護病房接受肺炎治療，但以早產兒而言，恢復狀況良好。
」當地司法機構已著手調查女童是否遭強暴，並追查男嬰的父親是誰。
墨國法律禁止12歲以下孕婦墮胎，僅遭強暴者例外。在普埃布拉州墮胎的產婦若無法證
明遭強暴，恐面臨罰款或刑期，所幸上述法律已進入重新檢討階段。
此案並非墨國女童生產首例。去年8月，11歲阿瑪麗亞也生下一個早產兩周的寶寶，她
從10歲起屢遭繼父強暴，懷孕第4個月時請求司法當局讓她墮胎卻遭駁回，理由是依法
懷孕超過3個月即不准墮胎。
全文網址: 禁墮胎 墨國10歲女童產子 | 國際萬象 | 全球觀察 | 聯合新聞網 http://... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 8 禁墮胎 墨國10歲女童產子
【聯合報╱編譯陳韻涵／報導】
2011.11.12 03:30 am
紐約每日新聞報10日報導，墨西哥出現一個年僅10歲的小媽媽，在懷孕31周後生下一早
產男嬰，母子均安。墨國法律禁止12歲以下孕婦墮胎，僅遭強暴而懷孕者例外。
這名10歲的年輕媽媽住在墨國普埃布拉州首府普埃布拉市附近，10月22日強忍陣痛前往
普埃布拉市就醫，剖腹產下重1480克的男嬰，母親已返家休養，惟每天回醫院為男嬰哺
乳。院方人員說：「男嬰在加護病房接受肺炎治療，但以早產兒而言，恢復狀況良好。
」當地司法機構已著手調查女童是否遭強暴，並追查男嬰的父親是誰。
墨國法律禁止12歲以下孕婦墮胎，僅遭強暴者例外。在普埃布拉州墮胎的產婦若無法證
明遭強暴，恐面臨罰款或刑期，所幸上述法律已進入重新檢討階段。
此案並非墨國女童生產首例。去年8月，11歲阿瑪麗亞也生下一個早產兩周的寶寶，她
從10歲起屢遭繼父強暴，懷孕第4個月時請求司法當局讓她墮胎卻遭駁回，理由是依法
懷孕超過3個月即不准墮胎。
全文網址: 禁墮胎 墨國10歲女童產子 | 國際萬象 | 全球觀察 | 聯合新聞網 http://... 阅读全帖 |
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g**1
发帖数: 10330 | 10 香港16歲少女慘遭港警輪姦懷孕逼墮胎 急允裔t生今證實
香港爆發反送中示威抗爭以來，多名市民遭港警拘捕；其中，不少女性出面指控遭港警
性騷擾、侮辱甚至侵犯。圖為港警壓倒一名路過少女。（美聯社）
香港爆發反送中示威抗爭以來，多名市民遭港警拘捕；其中，不少女性出面指控遭港警
性騷擾、侮辱甚至侵犯。圖為港警壓倒一名路過少女。（美聯社）
2019-11-09 17:09:46
〔即時新聞／綜合報導〕香港爆發反送中示威抗爭以來，多名市民遭港警拘捕；其中，
不少女性出面指控遭港警性騷擾、侮辱甚至侵犯。昨日傳出一名16歲少女在被拘捕期間
，慘遭港警輪姦，還不幸懷孕被逼墮胎。對此，醫院急允裔t師在臉書證實此事，該醫
師更表示，他已經被起底投訴和恐嚇滅口。
一名香港網友昨（8）日在「連登討論區」 爆料，指出一名年輕女性在抗爭邉又性獯
叮诰胁镀陂g，該女慘遭港警輪姦，還不幸懷孕，於昨日在伊莉莎白醫院進行墮胎手
術。該爆料網友說，此事已於一群醫護人員之中廣傳；更發下毒誓，表示若有虛言，就
「死全家」。
對此，香港一個由急允裔t生設立的粉專「Dr. Ray 的急症室迎送生涯」今日PO文，表
示上星期他消... 阅读全帖 |
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g**1
发帖数: 10330 | 11 香港16歲少女慘遭港警輪姦懷孕逼墮胎 醫院急診室醫師今證實
香港爆發反送中示威抗爭以來，多名市民遭港警拘捕；其中，不少女性出面指控遭港警
性騷擾、侮辱甚至侵犯。圖為港警壓倒一名路過少女。（美聯社）
香港爆發反送中示威抗爭以來，多名市民遭港警拘捕；其中，不少女性出面指控遭港警
性騷擾、侮辱甚至侵犯。圖為港警壓倒一名路過少女。（美聯社）
2019-11-09 17:09:46
〔即時新聞／綜合報導〕香港爆發反送中示威抗爭以來，多名市民遭港警拘捕；其中，
不少女性出面指控遭港警性騷擾、侮辱甚至侵犯。昨日傳出一名16歲少女在被拘捕期間
，慘遭港警輪姦，還不幸懷孕被逼墮胎。對此，醫院急診室醫師在臉書證實此事，該醫
師更表示，他已經被起底投訴和恐嚇滅口。
一名香港網友昨（8）日在「連登討論區」 爆料，指出一名年輕女性在抗爭邉又性獯
叮诰胁镀陂g，該女慘遭港警輪姦，還不幸懷孕，於昨日在伊莉莎白醫院進行墮胎手
術。該爆料網友說，此事已於一群醫護人員之中廣傳；更發下毒誓，表示若有虛言，就
「死全家」。
對此，香港一個由急允裔t生設立的粉專「Dr. Ray 的急症室迎送生涯」今日PO文，表
示上星期... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 12 你要不要自己想想基督教怎麼解決你說的這些問題？
你自己要是非洲飢民，你知道搶美國人的錢不會對美國人
有重大損失，不搶卻會讓你一家餓死， 你要選擇什麼？
你還記得墮胎的例子你怎麼回答的吧？ 如果墮胎救母不算
殺人，搶劫救全家反而算不道德，你的道德觀顯然不一致。
你說的墮胎選擇正是功利主義的實踐，這怎麼能說完全沒用呢？
我又沒說功利主義最完美，wikipedia 也列出不少批評， 大家都知道
這個原則的局限性，但是跟基督教的倫理比起來，優越得
不是一點點而已。 有哪個問題基督教有比功利主義解決得更好的嗎？
說來聽聽。
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 你要不要自己想想基督教怎麼解決你說的這些問題？
你自己要是非洲飢民，你知道搶美國人的錢不會對美國人
有重大損失，不搶卻會讓你一家餓死， 你要選擇什麼？
你還記得墮胎的例子你怎麼回答的吧？ 如果墮胎救母不算
殺人，搶劫救全家反而算不道德，你的道德觀顯然不一致。
你說的墮胎選擇正是功利主義的實踐，這怎麼能說完全沒用呢？
我又沒說功利主義最完美，wikipedia 也列出不少批評， 大家都知道
這個原則的局限性，但是跟基督教的倫理比起來，優越得
不是一點點而已。 有哪個問題基督教有比功利主義解決得更好的嗎？
說來聽聽。
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l*******t
发帖数: 1016 | 15 你说上帝不反墮胎， 基督徒也不会去退出教会。
我说上帝反墮胎， 你也不会去加入基督教啊。
你争论的目的是什么啊？
胎: 墜 乳 乾 。: 13:16 撒 瑪 利 亞 必 擔 當 自 己 的 罪 、 因 為
悖 逆 他 的 神 : 、 他 必 倒 在 刀 下 、 嬰 孩 必 被 摔 死 、 孕 婦 必 被
剖 開 。 : 民數 5:11-21 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 有一半以上的胎兒都被神墮胎了。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0002458/
It is estimated that up to half of all fertilized eggs die and are lost (
aborted) spontaneously, usually before the woman knows she is pregnant.
Among those women who know they are pregnant, the miscarriage rate is about
15-20%. Most miscarriages occur during the first 7 weeks of pregnancy. |
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 又回到原來的問題， 你認為可以墮胎殺人（別說墮胎不是殺人，連非基都不
這樣想），誡命到底有什麼意義？ 你到最後考慮的還不是功利問題而已？
你的非洲人美國人的問題其實還不如人家講的 Trolley Problem 有代表性，
本質也是一樣的，人家的問題還把其他選項（比方說限制美國人消費，在你
的問題裡）去掉，你參考看看，想想基督徒會做什麼
http://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem
看完回來說一下。
順便說一下，如果你真的對倫理問題有興趣，推薦你把哈佛那課程聽一下。
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 又回到原來的問題， 你認為可以墮胎殺人（別說墮胎不是殺人，連非基都不
這樣想），誡命到底有什麼意義？ 你到最後考慮的還不是功利問題而已？
你的非洲人美國人的問題其實還不如人家講的 Trolley Problem 有代表性，
本質也是一樣的，人家的問題還把其他選項（比方說限制美國人消費，在你
的問題裡）去掉，你參考看看，想想基督徒會做什麼
http://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem
看完回來說一下。
順便說一下，如果你真的對倫理問題有興趣，推薦你把哈佛那課程聽一下。
3 |
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r********7
发帖数: 887 | 19 文中提到的墮胎例子，請問基督徒
我不在意天主教徒是怎么想的，甚至也不在意你是怎么想的。既然你提到了这个灾难中
的堕胎，我就告诉你一个真实的故事，它就发生在我的家里。
我的外公是个基督徒，七十年前，我的外婆怀了第四胎，是个男婴。可是分娩的时候，
灾难发生了：难产。以当时的医疗水平，无法保得住两条性命。当医生问我外公：“保
大人还是要孩子？”我外公挣扎着说：“两条命我都要。”
这个灾难性的选择葬送了母子二人的性命，也使得三个女儿失去了母亲。自此，我外公
每一天都活在悔罪之中，每当想起此事，全家也没有一个人肯原谅我外公。
结论很简单：这种极端情况下，无论你做出的选择是堕胎还是强行分娩，造成死亡的凶
手都不是你，而是灾难本身。但是，如果能多救一人而你白白的错失了机会，那你就犯
下了见死不救的罪，等着良心的谴责吧。
你要圣经的证据？看看《撒玛利亚人》的故事吧。 |
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r********7
发帖数: 887 | 20 文中提到的墮胎例子，請問基督徒
我不在意天主教徒是怎么想的，甚至也不在意你是怎么想的。既然你提到了这个灾难中
的堕胎，我就告诉你一个真实的故事，它就发生在我的家里。
我的外公是个基督徒，七十年前，我的外婆怀了第四胎，是个男婴。可是分娩的时候，
灾难发生了：难产。以当时的医疗水平，无法保得住两条性命。当医生问我外公：“保
大人还是要孩子？”我外公挣扎着说：“两条命我都要。”
这个灾难性的选择葬送了母子二人的性命，也使得三个女儿失去了母亲。自此，我外公
每一天都活在悔罪之中，每当想起此事，全家也没有一个人肯原谅我外公。
结论很简单：这种极端情况下，无论你做出的选择是堕胎还是强行分娩，造成死亡的凶
手都不是你，而是灾难本身。但是，如果能多救一人而你白白的错失了机会，那你就犯
下了见死不救的罪，等着良心的谴责吧。
你要圣经的证据？看看《撒玛利亚人》的故事吧。 |
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p***n
发帖数: 17190 | 21 http://showbiz.chinatimes.com/2009Cti/Channel/Showbiz/showbiz-n
朱芯儀:說沒想過墮胎是騙人
2011-05-10 中國時報 林淑娟／台北報導
▲朱芯儀帶球閃嫁衛斯理。（圖，資料照片）
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衛斯理補票與朱芯儀登記結婚
生肖合好性福 10月生男機率大
▲朱芯儀之前曾拍過婚紗預習新嫁娘喜悅。（C.H.wedding提供）
「說沒遲疑過是騙人的，但我們本來就是以結婚為前提交往，我找不到任何理由傷害
小孩，如果拿掉，我可能會恨死我自己。」帶球閃嫁衛斯理的朱芯儀說，「初紅乍紫，
要孩子不要銀子，將上門的1680萬往外推，確實有點可惜，可是錢可以再賺啊！」
不嫁豪門 尪疼最重要
她常被經紀人說是火星人，但面對結婚生子，她理性地說，人生有很多步驟，她已完
成學業，先成家或先立業是可以重組的，「我不愛慕虛榮，沒有非嫁豪門，老公這麼疼
我比任何事都重要，25歲其實不早也不晚！」
... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 22 你要是不知道為什麼要反同性戀，反墮胎，反婚前性行為，反進化論
，你只知道要遵守經書上那些你不理解的教條，你可以找面鏡子照一下， 你會看到一
個二十一世紀的法力賽人
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我们需要认识的是真理和确切的知识，这并不是不可理解。
女人“傻”一点会很幸福，你不用有堕胎的心理负担，毕竟那也是个生命。不用担心婚
前性行为带来的性病和“黑”孩子，或者孩子没有父亲。。。。。。
倒是随着同居，同志们广泛被人们接纳的时候，不但带来很多社会问题，而且人的道德
水平在迅速下滑。
想必你教育孩子的时候是必须有原则的吧。谁不想把自己的孩子教育成道德高尚的人呢
？你明明知道有些原则是苛刻的，但是依然会这样教导孩子，因为你知道不这样做的后
果是惨痛的。同样，上帝也是如此。我们都是他的孩子，为了我们的最大益处，他教导
我们是为了我们的好处。（以赛亚书48：17，18） |
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E*****m
发帖数: 25615 | 25 我談的是一般基督徒，一般的教會，做日常的道德判斷，
你這本書有多少基督徒看過？
你還不如直接說說像那個墮胎的例子應該怎樣處理。
JOHN |
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 文章寫的有點太長，基督徒朋友好像都把握不到重點。
就簡化成一個問題吧， 文中提到的墮胎例子，請問基督徒
要怎樣處理？ 如果有聖經依據，請提出來，如果有別的
思考過程，請說出來。
如果這個問題能回答，我就認為你看懂了。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 你的答案就是這情況可以墮胎， 也就是神的律法有時可以違背，
沒錯吧？
這就是 consequentialism (效果論） 或 utilitarianism （功利主義），
非基都會同意這種做法， 問題是基督教的倫理怎樣導出這結果？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 28 墮胎這行為當然是殺人，當然目的可以是為了救人，並不衝突. 神有說可以用仼何理
由不遵守誡命嗎？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 30 補充講幾句， 你不可以把一個行為改個名字就說無關誡命了，
比方說在安息日撿柴， 是養家活口，也是違反安息日不可工作
的戒命， 所以還是要處死，你若去猜神要人休息是為人的身體著想，
這是說不通的，誡命就是沒理由的，神說了算。 我知道你可能要說
這是舊約時代的事，但是道理一樣的。
如果你做事不管神的戒命，，只去想怎樣怎樣對人比較好，怎樣
做才符合美和善，其實你就不需要神了，神能指導你什麼你不知道的東西
嗎？ 根本沒有。
ps. 小更正， 那墮胎例子是一命和兩命，沒有五命六命。
？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 32 我談的是一般基督徒，一般的教會，做日常的道德判斷，
你這本書有多少基督徒看過？
你還不如直接說說像那個墮胎的例子應該怎樣處理。
JOHN |
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E*****m
发帖数: 25615 | 33 文章寫的有點太長，基督徒朋友好像都把握不到重點。
就簡化成一個問題吧， 文中提到的墮胎例子，請問基督徒
要怎樣處理？ 如果有聖經依據，請提出來，如果有別的
思考過程，請說出來。
如果這個問題能回答，我就認為你看懂了。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 34 你的答案就是這情況可以墮胎， 也就是神的律法有時可以違背，
沒錯吧？
這就是 consequentialism (效果論） 或 utilitarianism （功利主義），
非基都會同意這種做法， 問題是基督教的倫理怎樣導出這結果？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 35 墮胎這行為當然是殺人，當然目的可以是為了救人，並不衝突. 神有說可以用仼何理
由不遵守誡命嗎？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 37 補充講幾句， 你不可以把一個行為改個名字就說無關誡命了，
比方說在安息日撿柴， 是養家活口，也是違反安息日不可工作
的戒命， 所以還是要處死，你若去猜神要人休息是為人的身體著想，
這是說不通的，誡命就是沒理由的，神說了算。 我知道你可能要說
這是舊約時代的事，但是道理一樣的。
如果你做事不管神的戒命，，只去想怎樣怎樣對人比較好，怎樣
做才符合美和善，其實你就不需要神了，神能指導你什麼你不知道的東西
嗎？ 根本沒有。
ps. 小更正， 那墮胎例子是一命和兩命，沒有五命六命。
？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 39 何 西 阿 書
9:14 耶 和 華 阿 、 求 你 加 給 他 們 加 甚 麼 呢 、 要 使 他 們 胎
墜 乳 乾 。
13:16 撒 瑪 利 亞 必 擔 當 自 己 的 罪 、 因 為 悖 逆 他 的 神
、 他 必 倒 在 刀 下 、 嬰 孩 必 被 摔 死 、 孕 婦 必 被 剖 開 。
民數 5:11-21
耶和華教人用苦水毒殺婚外懷孕的胎兒。
還有不少， 章節講殺嬰兒的。 (1 Samuel 15:3) (Psalms 137:8-9)
(2 Kings 15:16) .... |
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E*****m
发帖数: 25615 | 43 你懂神的心意？ 得了吧
除了你自己就是神以外，有可能嗎？
不服的話，說說神為什麼要讓那胎兒死。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 44 你懂神的心意？ 得了吧
除了你自己就是神以外，有可能嗎？
不服的話，說說神為什麼要讓那胎兒死。 |
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g****m
发帖数: 996 | 45 歐洲地區相關規定
英國到1803年通過第一個墮胎法案--婦女墮胎法，將墮胎視為非法的行為，最高可處以
死刑，1929年通過嬰兒保護法，視墮胎相當於殺嬰，禁止結束任何可能活存的胎兒的生
命。1967年，制定了墮胎法，保護婦女權利，允許有條件的墮胎行為。1990年修正並放
寬人類受精和胚胎法中墮胎的規定。
法國刑法1975年將墮胎除罪化，可無限制進行人工流產，且可得到政府補助。
義大利的法律規定婦女在妊娠90天內可無條件進行人工流產。
愛爾蘭憲法中規定禁止婦女墮胎，而1992年11月經過公民投票，允許婦女到愛爾蘭以外
的國家進行人工流產。
瑞士在很長時間中使用1937年制定的墮胎法，進行墮胎者會被處以五年牢獄和罰款，直
至2001年，瑞士議會在通過允許孕婦在懷孕的前十二周內墮胎，在翌年的全民投票中，
72%的選民對墮胎非刑事化的改革提案投了贊成票。
瑞典自1970年起，准許懷孕十八週以內的女性不需要持任何理由而在醫院墮胎，是對墮
胎行為最寬鬆的國家。
羅馬尼亞在1989年立法通過墮胎法，在此之前該國的非法墮胎造成五十萬個女性的死亡。
[编辑]美洲
1940年代之前，康乃狄克州制定了墮胎法，... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 46 基督教道德的失敗-- 蝦蟹，豬肉，墮胎，同性戀，法利賽
有位女士做的家傳滷雞在朋友間備受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
不必。
道德教育也是一樣，任何道德規範，必須讓受規範者了解這規範的理由，受規範者才能
把這規範內化成自己認同的行事原則，才能知道什麼時候該遵守，什麼場合該變通，什
麼時候該廢止，這規範才是活的，才是有效的。如果受規範的人只知道遵守權威所發布
律法誡命，這不是真正... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 47 這個漫畫講的和我以前的一篇開頭差不多意思
基督教道德的失敗-- 蝦蟹，豬肉，墮胎，同性戀，法利賽
有位女士做的家傳滷雞在朋友間備受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
不必。
道德教育也是一樣，任何道德規範，必須讓受規範者了解這規範的理由，受規範者才能
把這規範內化成自己認同的行事原則，才能知道什麼時候該遵守，什麼場合該變通，什
麼時候該廢止，這規範才是活的，才是有效的。如果受規範的人... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 48 基督教道德的失敗-- 蝦蟹，豬肉，墮胎，同性戀，法利賽
有位女士做的家傳滷雞在朋友間備受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
不必。
道德教育也是一樣，任何道德規範，必須讓受規範者了解這規範的理由，受規範者才能
把這規範內化成自己認同的行事原則，才能知道什麼時候該遵守，什麼場合該變通，什
麼時候該廢止，這規範才是活的，才是有效的。如果受規範的人只知道遵守權威所發布
律法誡命，這不是真正... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 49 来自主题: TrustInJesus版 - 我信了 基督教道德的失敗-- 蝦蟹，豬肉，墮胎，同性戀，法利賽
有位女士做的家傳滷雞在朋友間備受稱讚，她也從不藏私，經常示範給親朋好友如何做
出這麼美味的滷雞。有一次一位向她學習的朋友忍不住問了：『為什麼要把全雞對半切
開才放進滷汁裡呢？ 不切開的話賣相不是更好嗎？』她一時愣住了『我也不知道為什
麼，我媽媽以前就是這麼教我的，讓我去問問媽媽』，結果她媽媽也不知道為什麼，因
為她的媽媽也就是這麼教她的，母女倆一起去問外婆，外婆解釋了『我年輕的時候，家
裡沒有一個鍋大得可以放得下整隻雞的，所以必須把全雞剖成兩半才能滷，有大鍋的話
，雞當然不必剖開』，真相終於大白，從此全雞不必剖開再滷！
這故事說明什麼？把雞對切到底是對還是錯？這很明顯，當年的條件下是對的，現在有
了大鍋就不必再遵守了，但是只有了解切雞的原因才能知道什麼時候該遵守，什麼時候
不必。
道德教育也是一樣，任何道德規範，必須讓受規範者了解這規範的理由，受規範者才能
把這規範內化成自己認同的行事原則，才能知道什麼時候該遵守，什麼場合該變通，什
麼時候該廢止，這規範才是活的，才是有效的。如果受規範的人只知道遵守權威所發布
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E*****m
发帖数: 25615 | 50 給基督教國家的一封信 (二)
為上帝做好事
那人們以上帝之名做好事又怎麼說？許多人因為信仰而做出英雄式的犧牲來減輕他人的
痛苦，這是無庸置疑的；但是真的需要相信一些沒有足夠證據的事情才能做出這種事嗎
？如果同情心真的是建立在宗教教條上的，那我們怎麼解釋非宗教醫生在戰火蹂躪的開
發中國家所做的工作？許多醫生只是單純的想去減輕人類苦難而沒有想到上帝。當然基
督教會也是想要去減輕人類苦難，但是他們做這工作的時候夾帶著一些危險與離間人群
的神話，傳教士在開發中國家浪費很多的時間與金錢(其中包含著一些非基督徒的好心)
來勸需要幫助的人入教，他們散佈對避孕及性病的不正確資訊，他們保留正確的資訊。
雖然傳教士冒著自己人身的做很多高尚的事情，他們的教條仍然讓他們散佈無知與死亡
；相對來說，像『無疆界醫生』這樣的非宗教組織不浪費時間去述說耶穌是處女生的，
他們也不會在愛滋每年殺死四百萬的撒哈拉以南的非洲傳播使用保險套是罪惡的[1]；
眾所週知基督教會在沒有其他資訊來源的村落講使用保險套是罪惡的，這種的虔誠等於
是種族滅絕。我們不禁要思考，怎樣才是更道德的，是幫助別人單純因為關心他們的苦
難，還是幫助他們... 阅读全帖 |
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