G*****9
发帖数: 3225 | 1 在离教2年之后，我发现，信不信其实在内心的，不在口舌之争。我觉得若按照《圣经
》的标准，我从来就是一个善人，从来就是行使神的旨意的——如果良知是从神而来的
。教会生活的3年，帮助我更深层次的观察了人灵魂中的善恶交锋。《圣经》已经明确
说了，教会是恶人的聚会。善人完全可以不去，远离那个整日口舌和表演的地方。
对广大来美读书的年轻人而言，总有诸多不顺。“有所求”是很多人来到教会的原因。
这些人最后要么离开，要么长期留下来。而留下来的，更多的是为自己造了一个价值体
系，从而平衡内心的索求。而借助这样一个有些人气的地方，找到更多的在表面上认同
自己价值体系的人，从而形成心理依赖。至于这个自造的体系跟真正的神的要求是否一
致，则是一个无法争辩的问题。也有些人，忽而入、忽而出，其实也是上述第二种情况
的延伸。
当一个基督徒声称“得救”的时候，他在自己那里就得救了。而是否在神那里得救，是
一个永远无法确认的问题——只有神知道。这个结论，就是建立在这句经文的基础上的
：‘主啊，主啊，我们不是奉你的名说过预言，奉你的名赶过邪灵，奉你的名行过很多
异能吗？’
我坚信，每个人心中都有神留下的印记——良知。昧了良心做事，就是欺骗圣灵，神也
就任凭他。 |
p********8
发帖数: 2061 | 2 你信的是上天，跟小耶稣小洋上帝没关系
【在 G*****9 的大作中提到】
: 在离教2年之后，我发现，信不信其实在内心的，不在口舌之争。我觉得若按照《圣经
: 》的标准，我从来就是一个善人，从来就是行使神的旨意的——如果良知是从神而来的
: 。教会生活的3年，帮助我更深层次的观察了人灵魂中的善恶交锋。《圣经》已经明确
: 说了，教会是恶人的聚会。善人完全可以不去，远离那个整日口舌和表演的地方。
: 对广大来美读书的年轻人而言，总有诸多不顺。“有所求”是很多人来到教会的原因。
: 这些人最后要么离开，要么长期留下来。而留下来的，更多的是为自己造了一个价值体
: 系，从而平衡内心的索求。而借助这样一个有些人气的地方，找到更多的在表面上认同
: 自己价值体系的人，从而形成心理依赖。至于这个自造的体系跟真正的神的要求是否一
: 致，则是一个无法争辩的问题。也有些人，忽而入、忽而出，其实也是上述第二种情况
: 的延伸。
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G*****9
发帖数: 3225 | 3 Yes. 上帝 is an interpretation of 上天 |
J*******g
发帖数: 8775 | 4 From old testament, obeying God means at least obey ten commandments. One
thing I want to ask is have you lied? If yes, you are not "从来就是一个善人"
in God's standard. It is hard to obey him isn't it.
No one (not even believers) have to attend any Church. But it is good to be
there in most cases. Church is a place for sinners, because all are sinners.
Church is a place to help us to seek God. Church is not perfect. Our
purpose is not pure. If you don't like the church you mentioned, you can go
to a mega church. No one will even know you were there. You don't have to
make friends, help or argue with anyone, yes, you don't have to give money
to the church and no one cares. Just listen and think about the passage and
do what you want to do. Christian is about your own understanding and
relation with God.
At last, the reason we also need Jesus is what I said in the beginning, no
one, except Jesus, meet God's standard to be good, which means perfect. So
we need to put our faith in Jesus, and when God punishes us at last, He won'
t forget to save us.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 在离教2年之后，我发现，信不信其实在内心的，不在口舌之争。我觉得若按照《圣经
: 》的标准，我从来就是一个善人，从来就是行使神的旨意的——如果良知是从神而来的
: 。教会生活的3年，帮助我更深层次的观察了人灵魂中的善恶交锋。《圣经》已经明确
: 说了，教会是恶人的聚会。善人完全可以不去，远离那个整日口舌和表演的地方。
: 对广大来美读书的年轻人而言，总有诸多不顺。“有所求”是很多人来到教会的原因。
: 这些人最后要么离开，要么长期留下来。而留下来的，更多的是为自己造了一个价值体
: 系，从而平衡内心的索求。而借助这样一个有些人气的地方，找到更多的在表面上认同
: 自己价值体系的人，从而形成心理依赖。至于这个自造的体系跟真正的神的要求是否一
: 致，则是一个无法争辩的问题。也有些人，忽而入、忽而出，其实也是上述第二种情况
: 的延伸。
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G*****9
发帖数: 3225 | 5 Thanks. But megachurches are more concerned with entertainment than religion
. I believe the 基 board is a church in the web world; I thus stop going
there. |
l*****a
发帖数: 38403 | 6 推荐读读道德经
【在 G*****9 的大作中提到】
: Yes. 上帝 is an interpretation of 上天
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m****r
发帖数: 1904 | 7 不会下地狱，因为圣经里的“地狱”是人加进去的。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 在离教2年之后，我发现，信不信其实在内心的，不在口舌之争。我觉得若按照《圣经
: 》的标准，我从来就是一个善人，从来就是行使神的旨意的——如果良知是从神而来的
: 。教会生活的3年，帮助我更深层次的观察了人灵魂中的善恶交锋。《圣经》已经明确
: 说了，教会是恶人的聚会。善人完全可以不去，远离那个整日口舌和表演的地方。
: 对广大来美读书的年轻人而言，总有诸多不顺。“有所求”是很多人来到教会的原因。
: 这些人最后要么离开，要么长期留下来。而留下来的，更多的是为自己造了一个价值体
: 系，从而平衡内心的索求。而借助这样一个有些人气的地方，找到更多的在表面上认同
: 自己价值体系的人，从而形成心理依赖。至于这个自造的体系跟真正的神的要求是否一
: 致，则是一个无法争辩的问题。也有些人，忽而入、忽而出，其实也是上述第二种情况
: 的延伸。
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l*******t
发帖数: 1016 | 8 你按良心做事， 按佛教讲， 你就是按菩萨的化身做事。你的化身会迟早修成莲花果位
（类似基督天主教的得救成圣）。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 在离教2年之后，我发现，信不信其实在内心的，不在口舌之争。我觉得若按照《圣经
: 》的标准，我从来就是一个善人，从来就是行使神的旨意的——如果良知是从神而来的
: 。教会生活的3年，帮助我更深层次的观察了人灵魂中的善恶交锋。《圣经》已经明确
: 说了，教会是恶人的聚会。善人完全可以不去，远离那个整日口舌和表演的地方。
: 对广大来美读书的年轻人而言，总有诸多不顺。“有所求”是很多人来到教会的原因。
: 这些人最后要么离开，要么长期留下来。而留下来的，更多的是为自己造了一个价值体
: 系，从而平衡内心的索求。而借助这样一个有些人气的地方，找到更多的在表面上认同
: 自己价值体系的人，从而形成心理依赖。至于这个自造的体系跟真正的神的要求是否一
: 致，则是一个无法争辩的问题。也有些人，忽而入、忽而出，其实也是上述第二种情况
: 的延伸。
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 展开讲讲
【在 m****r 的大作中提到】
: 不会下地狱，因为圣经里的“地狱”是人加进去的。
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m****r
发帖数: 1904 | |
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G*****9
发帖数: 3225 | 11 谢谢。其实我不在乎结果会如何的，但求心之所安。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 你按良心做事， 按佛教讲， 你就是按菩萨的化身做事。你的化身会迟早修成莲花果位
: （类似基督天主教的得救成圣）。
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l*****a
发帖数: 38403 | |
T*****n
发帖数: 2456 | 13 不知道什么是良知，良知更多情况下似乎就是一种社会公认的习惯，约定俗成的价值标
准。
比如，传统中国人认为不赡养老人就是大逆不道，美国人老人独居。到底怎么样做才算
follow良知？
又比如，传统中国人认为无故抛弃糟糠之妻的人丑陋无比，而现在结婚离婚如同儿戏的
大有人在，不违背法律，怎样才算follow良知？
另外，婚前性行为？
这些都是普通情况下的。特殊情况下，比如腐败官场里浮沉的人物们，如何follow良知？
良知是个模糊不清的概念，只能看成一种社会约定，更像是后天教育得到的。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 在离教2年之后，我发现，信不信其实在内心的，不在口舌之争。我觉得若按照《圣经
: 》的标准，我从来就是一个善人，从来就是行使神的旨意的——如果良知是从神而来的
: 。教会生活的3年，帮助我更深层次的观察了人灵魂中的善恶交锋。《圣经》已经明确
: 说了，教会是恶人的聚会。善人完全可以不去，远离那个整日口舌和表演的地方。
: 对广大来美读书的年轻人而言，总有诸多不顺。“有所求”是很多人来到教会的原因。
: 这些人最后要么离开，要么长期留下来。而留下来的，更多的是为自己造了一个价值体
: 系，从而平衡内心的索求。而借助这样一个有些人气的地方，找到更多的在表面上认同
: 自己价值体系的人，从而形成心理依赖。至于这个自造的体系跟真正的神的要求是否一
: 致，则是一个无法争辩的问题。也有些人，忽而入、忽而出，其实也是上述第二种情况
: 的延伸。
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G*****9
发帖数: 3225 | 14 良知是个模糊不清的概念? How about the interpretations on Bible. |
G*****9
发帖数: 3225 | 15 [基督教]是一种价值观体系，是人与人的社会约定，不同社会不同历史下的基督徒
right vs wrong，good vs evil会很不同。鲁宾逊和西藏雪人不需要[基督教]，他们的
全部生活就是在大自然中顽强拼搏地活下去。野蛮民族乱伦是合理的，传说民族英雄有
些是兽交的产物。埃及法老亲兄妹结婚，[基督教]对gay用石头砸死觉得理所当然。
vs
Inference: 基督 \apprxim 良知
【在 T*****n 的大作中提到】
: 不知道什么是良知，良知更多情况下似乎就是一种社会公认的习惯，约定俗成的价值标
: 准。
: 比如，传统中国人认为不赡养老人就是大逆不道，美国人老人独居。到底怎么样做才算
: follow良知？
: 又比如，传统中国人认为无故抛弃糟糠之妻的人丑陋无比，而现在结婚离婚如同儿戏的
: 大有人在，不违背法律，怎样才算follow良知？
: 另外，婚前性行为？
: 这些都是普通情况下的。特殊情况下，比如腐败官场里浮沉的人物们，如何follow良知？
: 良知是个模糊不清的概念，只能看成一种社会约定，更像是后天教育得到的。
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T*****n
发帖数: 2456 | |
m****r
发帖数: 1904 | 17 “比如说，凡没有律法约束而犯罪的人，即使没有律法，也要灭亡；凡受律法约束而犯
罪的人，就要按律法定罪。13 在上帝面前，听律法的还不算义人，行律法的才能称义
。14 没有律法的外邦人如果凭天性做合乎律法的事，他们虽然没有律法约束，但自己
就是自己的律法。15 他们正好表明，律法的本质写在他们心里。良心和他们一同作证
，他们就自我省察，或是指控自己有罪，或是裁定自己无罪。16 按照我所宣扬的好消
息，到了上帝通过基督耶稣审判人类隐秘的事的那一天，情形就是这样。”
根据罗马书这段经文，良心是上帝赐的，因此良知也应该如此。
【在 G*****9 的大作中提到】
: [基督教]是一种价值观体系，是人与人的社会约定，不同社会不同历史下的基督徒
: right vs wrong，good vs evil会很不同。鲁宾逊和西藏雪人不需要[基督教]，他们的
: 全部生活就是在大自然中顽强拼搏地活下去。野蛮民族乱伦是合理的，传说民族英雄有
: 些是兽交的产物。埃及法老亲兄妹结婚，[基督教]对gay用石头砸死觉得理所当然。
:
: vs
: Inference: 基督 \apprxim 良知
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 良心让你赞美杀婴屠城不？
【在 m****r 的大作中提到】
: “比如说，凡没有律法约束而犯罪的人，即使没有律法，也要灭亡；凡受律法约束而犯
: 罪的人，就要按律法定罪。13 在上帝面前，听律法的还不算义人，行律法的才能称义
: 。14 没有律法的外邦人如果凭天性做合乎律法的事，他们虽然没有律法约束，但自己
: 就是自己的律法。15 他们正好表明，律法的本质写在他们心里。良心和他们一同作证
: ，他们就自我省察，或是指控自己有罪，或是裁定自己无罪。16 按照我所宣扬的好消
: 息，到了上帝通过基督耶稣审判人类隐秘的事的那一天，情形就是这样。”
: 根据罗马书这段经文，良心是上帝赐的，因此良知也应该如此。
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m****r
发帖数: 1904 | 19 你们要不断先追求王国和他的正义，这一切别的东西也必赐给你们了。——马太福音6
：33
耶稣基督在“登山宝训”中劝告门徒，说：“你们要不断先追求王国”。（马太福音6
：33）今天耶和华见证人都很熟悉耶稣的这个劝告。我们在生活的每一方面都尽力表明
自己深爱上帝的王国，渴望忠于这个政府。可是，我们也须紧记耶稣这个劝告的接着部
分，那就是，“和他的正义”。什么是上帝的正义呢？先追求上帝的正义是什么意思呢？
2 在圣经原文里，译做“正义”的词语也可译做“公正”和“正直”。因此，上帝的正
义指的是一种正直的状况，是以上帝所定的标准和他所重视的事为依归的。耶和华是创
造主，自然有权定出是非善恶的标准。（启示录4：11）可是，上帝的正义不是一套严
格死板、不讲人情的律法，也不是一长串没完没了的规条，而是一套以上帝的品格和公
正为基础的标准。公正是上帝的一种主要特质，跟他的其他主要特质爱心、智慧、力量
相辅相成。上帝的正义跟他的旨意密切相关，包括他期望那些想事奉他的人要达到的标
准。
3 先追求上帝的正义是什么意思呢？简单来说，意思就是：要遵行上帝的旨意，好令上
帝喜悦。我们追求上帝的正义，就会努力按照他的价值观和完美的标准而活，不会按照
自己那一套而活。（请读罗马书12：2）我们过这种生活，跟我们与耶和华的关系息息
相关。我们服从上帝的律法，不是因为害怕受罚，而是因为我们爱上帝，这推动我们努
力令他的心欢喜，拥护他的标准而不是自行其是。我们知道这样做是对的，是跟我们受
造目的一致的。因此，我们必须喜爱正义，就像上帝王国的君王耶稣基督喜爱正义一样
。（希伯来书1：8，9）
4 追求耶和华的正义有多重要呢？请想想在伊甸园所发生的事。亚当和夏娃所面对的考
验基本来说就是：他们会不会承认耶和华有权定出善恶的标准。（创世记2：17；3：5
）由于我们的始祖不承认上帝有权这样做，结果为我们带来痛苦和死亡。（罗马书5：
12）另一方面，上帝的话语说：“追求正义和忠贞之爱的人，必得着生命、正义、荣耀
。”（箴言21：21）我们先追求上帝的正义，就能跟耶和华有好的关系，最终能为我们
带来拯救。（罗马书3：23，24）
自以为义的陷阱
5 使徒保罗在写给罗马基督徒的信中指出，如果要成功地先追求上帝的正义，就必须提
防一个陷阱。保罗谈到犹太同胞，说：“我可以为他们作证，他们对上帝有热心，但不
是按照确切的知识。他们不知道上帝的正义，想要确立自己的正义，结果没有顺服上帝
的正义。”（罗马书10：2，3）保罗指出，他的犹太同胞并不明白上帝的正义，因为他
们一味要确立自己的正义。
6 要是我们事奉上帝是出于竞争的精神，为要跟别人较量，就会掉进自以为义的陷阱。
我们有这种态度，就会很容易对自己的能力过度自信。我们自以为义，就会忘记耶和华
的正义。（加拉太书6：3，4）我们做对的事，正确的动机应该是我们爱耶和华。无论
我们做什么，动机如果是要证明自己正义，我们说自己爱上帝就是说谎了。（请读路加
福音16：15）
7 耶稣谈到有些人“自以为义、轻视别人”。关于自以为义的问题，耶稣用了以下比喻
，说：“有两个人上圣殿祷告，一个是法利赛派，一个是收税人。法利赛派站着，心里
祷告说：‘上帝啊，我感谢你，我不像其他的人，敲诈、不义、通奸，也不像这个收税
人。我一周禁食两次，所得的全都交纳十分之一。’收税人却远远地站着，连举目望天
也不敢，只捶着胸说：‘上帝啊，我是个罪人，求你开恩。’”最后耶稣说：“我告诉
你们，这个人回家去，要比那个人正义，因为凡显扬自己的，必贬为卑；谦卑自抑的，
必受显扬。”（路加福音18：9-14）
另一个陷阱——“过分正义”
8 传道书7：16提到我们必须提防的另一个陷阱，说：“不要过分正义，也不要过度自
逞智慧。何必自取灭亡呢？”在上帝的启示下，圣经的执笔者接着在第20节指出，我们
必须避免过分正义的一个原因：“地上没有只行善而不犯罪的义人。”关于什么是正义
，“过分正义”的人会定出自己的标准，并按照这些标准判断别人。可是他没有意识到
，这样做就是把自己的标准凌驾于上帝的标准之上，结果在上帝看来成了不义的人。
9 我们“过分正义”的话，就甚至会质疑耶和华的处事方式。可是，我们必须紧记，要
是我们怀疑耶和华的某些决定不公不义，就等于认为自己的正义标准比耶和华的正义标
准优越。我们仿佛在审讯耶和华，按我们的是非标准判断他。其实，有权定出正义标准
的是耶和华，而不是我们！（罗马书14：10）
10 虽然我们没有人会故意判断上帝，却可能会无意中犯了这个毛病，因为我们是不完
美的。要是我们看见一些似乎不公的事，又或者我们自己经历痛苦，就很容易会妄断上
帝。甚至上帝的忠仆约伯也曾犯这个毛病。起初，约伯“无可指责，为人正直，敬畏上
帝，远离恶事”。（约伯记1：1）后来，约伯接二连三地遭遇灾难，觉得这对他并不公
平，结果“自以为义，不以上帝为义”。（约伯记32：1，2）约伯的观点需要纠正过来
。因此，我们如果有时也有约伯类似的感觉，就不用感到意外。什么能够帮助我们纠正
想法呢？
我们并不总是知道所有事实
11 首先要记得，我们并不总是知道所有事实。约伯的情况就是这样。他并不知道上帝
的众子在天上聚集起来，不知道撒但在当中指控他。（约伯记1：7-12；2：1-6）约伯
并不知道他所经历的患难其实是撒但造成的。就连撒但的真正身份，约伯也可能不知道
呢！因此，约伯误以为他所受的苦难是上帝促成的。没错，我们要是不知道所有事实，
就会很容易妄下结论。
12 请想想耶稣所说的葡萄园工人的比喻。（请读马太福音20：8-16）在耶稣的比喻里
，无论工人做了一整天的工作，还是只做了一小时的工作，家主都给所有工人同样的工
资。你对这件事有什么看法呢？你觉得公平吗？也许你即时的感觉就是同情那些工作了
一整天的工人，觉得在烈日下工作了那么久的人理当得到更多工资。要是你有这个看法
，就会觉得那个家主没爱心、不公道，甚至他对那些发怨言的工人所说的话让你觉得，
这个家主恃权凌人，蛮不讲理。可是，你知道所有事实吗？
13 请从另一个角度分析这个比喻。比喻里的家主无疑很清楚所有工人都要挣钱养家。
在耶稣的日子，在田里工作的人是每天领取工资的，他们的家人靠他们每天的工资过活
。知道这一点后，再想想家主在傍晚雇用的工人，就是那些只做了一小时工作的工人。
他们愿意工作，而且整天都等待受雇，如果只得到一小时的工资，就可能不够养家了。
（马太福音20：1-7）他们未能受雇一整天，不是他们的错。没有证据显示，他们故意
不工作。假设你是当时一个在找工作的人，家人倚靠你当天的工资糊口，你整天都在找
工作，终于找着了，你必定会满怀感激。你发觉有足够的工资养家，必定会喜出望外！
14 现在让我们再次想想家主所做的事。他没有少付工资给任何人。他明白所有工人都
要挣钱养家。虽然当时在人手方面看来供过于求，但家主没有占工人的便宜，给他们过
低的工资。所有工人回家时都有足够的钱养活家人。我们考虑过这些额外的细节后，也
许会改变自己对家主所做的事的看法。他作出那个决定不是滥用权力，而是出于爱心。
我们学到什么呢？我们要是只知道事情的片面，就可能会妄下结论。耶稣的比喻强调的
是，上帝的正义卓尔不群。上帝秉公待人，不单单照法则办事，也不单单看对方是否配
得。
我们的观点也许错误或狭窄
15 当面对一些看来不公的情况时，我们应该记得另一点，那就是，我们的观点也许是
错误或狭窄的。我们有错误的观点，可能是受到不同因素所影响，这些因素包括：与生
俱来的罪性、偏见或文化背景。我们的观点变得狭窄，是因为我们不能洞悉别人的动机
，无法看透别人的内心。耶和华和耶稣却不受这些因素影响。（箴言24：12；马太福音
9：4；路加福音5：22）
16 让我们想想圣经里关于大卫跟拔示巴通奸的记载。（撒母耳记下11：2-5）根据摩西
律法，他们该被处死。（利未记20：10；申命记22：22）耶和华惩罚了他们，却没有依
法把他们处死。耶和华这样做不公平吗？他是不是偏袒大卫，违背了自己的正义标准呢
？有些阅读圣经的人就这样想。
17 要知道，耶和华就通奸所定的律法，是给审判官作为判案的依据的。审判官都是不
完美的人，不能洞悉人心，但这条律法能帮助他们以同一的标准去审判同类案件。另一
方面，耶和华能洞悉人心。（创世记18：25；历代志上29：17）既然如此，我们就不该
认为他审判的时候要受一条他自己定的律法所限制，而这条律法是为那些不完美的审判
官定的。如果要上帝按这条律法审判人，就等于强迫有良好视力的人戴上用来矫正视力
的眼镜。耶和华鉴察大卫和拔示巴的内心，看出他们衷心悔改。因此，上帝审判他们的
时候，对他们表现慈悲和爱心。
不断追求耶和华的正义
18 有时候，我们由于个人经历，或读到圣经某个记载，可能觉得耶和华不公平。但千
万不要按自己所定的正义标准判断上帝。要记住，我们并不总是知道所有事实，而且我
们的观点可能是错误或狭窄的。也不要忘记，“人的愤怒并不能伸张上帝的正义”。（
雅各书1：19，20）我们留意这几点，就永不会“迁怒于耶和华”。（箴言19：3）
19 让我们效法耶稣，永远都承认惟独耶和华才有权就良善和正义定出标准。（马可福
音10：17，18）对于上帝所定的标准，我们必须努力吸收“确切的知识”。（罗马书10
：2；提摩太后书3：7）我们接受耶和华的正义标准，在生活上遵行他的旨意，就是先
追求“他的正义”了。（马太福音6：33）
【在 l*****a 的大作中提到】
: 良心让你赞美杀婴屠城不？
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G*****9
发帖数: 3225 | 20 To meager: <圣经> is not from God, but human's hands. Though these authors
are good, but they are just as us. There is no point of kneeling down before
such a book. How do I know this? That doesn't matter; you only need to
believe me. |
