C**R
发帖数: 1047 | |
J********n
发帖数: 534 | 2 There is no such thing known as gay gene.
And none of the research claims there is. |
b******n
发帖数: 4225 | 3 GWAS应该可以在这个话题上灌水
【在 C**R 的大作中提到】
: rt
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a****d
发帖数: 1919 | 4 somethings you can take a look,
fruitless Splicing Specifies Male Courtship Behavior in Drosophila
Ebru Demir and Barry J. DicksonGo To Corresponding Author
The Sex-Determination Genes fruitless and doublesex Specify a Neural
Substrate Required for Courtship Song
Elizabeth J. Rideout1, Jean-Christophe Billeter1, 2 and Stephen F. Goodwin1,
Go To Corresponding Author |
s******y
发帖数: 28562 | 5 大部分研究者认为gay 行为是某些基因在某些表性下某些情况下的副作用。
并没有一个专门的gay gene
【在 C**R 的大作中提到】
: rt
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C**R
发帖数: 1047 | 6 就是非遗传，可逆的了？那么如果家长干涉子女的性倾向，到底对不对?
【在 s******y 的大作中提到】
: 大部分研究者认为gay 行为是某些基因在某些表性下某些情况下的副作用。
: 并没有一个专门的gay gene
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s******s
发帖数: 13035 | 7 拿不到funding而已。找几万人做个GWAS，肯定能做出
相关SNPs, suggest gay基因的存在，不过没人给钱而已。
【在 J********n 的大作中提到】
: There is no such thing known as gay gene.
: And none of the research claims there is.
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s******y
发帖数: 28562 | 8 这个就看你怎么定义是否遗传和是否可逆了。
比方说有些人有些高危险的癌症基因，你怎么小心还是会得癌症，就算你不吃
酱油不喝酒不抽烟还是免不了在某一个年纪之后得癌症，有的恐怕是不小心喝
了一口diet coke 就被诱发了。
除非你把他一出生就放一个超洁净的培养箱里完全杜绝外界影响，否则没戏。
同理，gay 倾向这种东西，我猜，除非你把他放到一个只有女人没有男人的岛上，
而且每天用各种女色去引诱他，否则只要是有那个倾向的人，他恐怕是多看了
几眼男人就被诱发了。而且大部分gay, 一旦经过这个发育期的诱发过程，
就基本固定了，改是改不了的。这个除非你不吝花费全世界的所有资源去
防止这种事情，比方说测序所有胚胎，一看有高危同性恋的立刻打掉，即使
是这样，也没有办法完全防止。
鉴于这种东西在一个群体的角度来讲对群体影响不大（因为gay 再怎么多，
也超不过10%），所以一般的社会学家认为是对此进行放任算了。
至于父母，我的建议是顺其自然。人生在世不能控制的事情多了。子女成为
同性恋当然让人很难过，而其也挺丢脸的，但是这些东西不是你进行干涉就
有效的。弄不好，你天天给他灌输一个什么什么东西特别丢脸这种概念，反而
会激发他的好奇心去试，给你来给歪打正着。
中国父母的一个通病就是喜欢控制子女的下半生，搞得和子女之间关系也特别
不好，浪费自己的和子女的大好年华，弄得双方反目成仇，导致一些人一辈子
的仇恨和遗憾。其实没有这个必要。这个不光是这个恋什么恋的问题，包括其他
事情，比方说子女配偶有什么口音/口味，以及如何放置房间里的电视机等等，
都要插上一腿，无中生有的搞出各种事端来。
我记得某个宗教组织的一个女领袖就是这么讲的：别把你和子女之间的美好
时间浪费在吵这种东西上。
【在 C**R 的大作中提到】
: 就是非遗传，可逆的了？那么如果家长干涉子女的性倾向，到底对不对?
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C**R
发帖数: 1047 | 9 有道理呀，多谢你码这么多字
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个就看你怎么定义是否遗传和是否可逆了。
: 比方说有些人有些高危险的癌症基因，你怎么小心还是会得癌症，就算你不吃
: 酱油不喝酒不抽烟还是免不了在某一个年纪之后得癌症，有的恐怕是不小心喝
: 了一口diet coke 就被诱发了。
: 除非你把他一出生就放一个超洁净的培养箱里完全杜绝外界影响，否则没戏。
: 同理，gay 倾向这种东西，我猜，除非你把他放到一个只有女人没有男人的岛上，
: 而且每天用各种女色去引诱他，否则只要是有那个倾向的人，他恐怕是多看了
: 几眼男人就被诱发了。而且大部分gay, 一旦经过这个发育期的诱发过程，
: 就基本固定了，改是改不了的。这个除非你不吝花费全世界的所有资源去
: 防止这种事情，比方说测序所有胚胎，一看有高危同性恋的立刻打掉，即使
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O******e
发帖数: 4845 | 10 干嘛非得把同性恋当成是病呢，又不是旧社会非得要生儿育女。而且有同性恋的子女
也不是什么丢人的事情，都是个人选择，只要不违法不犯罪的，管那些闲事干嘛。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个就看你怎么定义是否遗传和是否可逆了。
: 比方说有些人有些高危险的癌症基因，你怎么小心还是会得癌症，就算你不吃
: 酱油不喝酒不抽烟还是免不了在某一个年纪之后得癌症，有的恐怕是不小心喝
: 了一口diet coke 就被诱发了。
: 除非你把他一出生就放一个超洁净的培养箱里完全杜绝外界影响，否则没戏。
: 同理，gay 倾向这种东西，我猜，除非你把他放到一个只有女人没有男人的岛上，
: 而且每天用各种女色去引诱他，否则只要是有那个倾向的人，他恐怕是多看了
: 几眼男人就被诱发了。而且大部分gay, 一旦经过这个发育期的诱发过程，
: 就基本固定了，改是改不了的。这个除非你不吝花费全世界的所有资源去
: 防止这种事情，比方说测序所有胚胎，一看有高危同性恋的立刻打掉，即使
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w***e
发帖数: 269 | 11 想起了我们实验室的美国postdoc,整天说一些自己为是的关于中国的言论，觉得自己博
闻强识，莫不知
他只是更加暴露了自己是多么的无知和自以为是。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个就看你怎么定义是否遗传和是否可逆了。
: 比方说有些人有些高危险的癌症基因，你怎么小心还是会得癌症，就算你不吃
: 酱油不喝酒不抽烟还是免不了在某一个年纪之后得癌症，有的恐怕是不小心喝
: 了一口diet coke 就被诱发了。
: 除非你把他一出生就放一个超洁净的培养箱里完全杜绝外界影响，否则没戏。
: 同理，gay 倾向这种东西，我猜，除非你把他放到一个只有女人没有男人的岛上，
: 而且每天用各种女色去引诱他，否则只要是有那个倾向的人，他恐怕是多看了
: 几眼男人就被诱发了。而且大部分gay, 一旦经过这个发育期的诱发过程，
: 就基本固定了，改是改不了的。这个除非你不吝花费全世界的所有资源去
: 防止这种事情，比方说测序所有胚胎，一看有高危同性恋的立刻打掉，即使
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C**R
发帖数: 1047 | 12 这就是我要问的呀。如果是基因决定的，社会和父母就应该接受而不是尝试去改变。但
如果不是基因决定的，而是心理决定的，那父母就有权利在孩子没成年之前采取他们认
为合理的措施：或是接受或是尝试去改变。
【在 O******e 的大作中提到】
: 干嘛非得把同性恋当成是病呢，又不是旧社会非得要生儿育女。而且有同性恋的子女
: 也不是什么丢人的事情，都是个人选择，只要不违法不犯罪的，管那些闲事干嘛。
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D***r
发帖数: 7511 | 13 这就跟人的身高似的
先天后天都有作用，而且不同人个子高/矮的具体原因也有所不同
【在 C**R 的大作中提到】
: 这就是我要问的呀。如果是基因决定的，社会和父母就应该接受而不是尝试去改变。但
: 如果不是基因决定的，而是心理决定的，那父母就有权利在孩子没成年之前采取他们认
: 为合理的措施：或是接受或是尝试去改变。
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b*****l
发帖数: 9499 | 14 同性恋基因的进化优势在哪里？
【在 O******e 的大作中提到】
: 干嘛非得把同性恋当成是病呢，又不是旧社会非得要生儿育女。而且有同性恋的子女
: 也不是什么丢人的事情，都是个人选择，只要不违法不犯罪的，管那些闲事干嘛。
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O******e
发帖数: 4845 | 15 降低人口出生率，缓解性别比例失调，呵呵
【在 b*****l 的大作中提到】
: 同性恋基因的进化优势在哪里？
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p*****m
发帖数: 7030 | 16 镰刀贫血症的进化优势在哪里？ gay gene的进化优势也可以依此类推
而且还有更间接的解释 gay gene的进化优势不在individual 而在population，比如说
一个可能是gay gene纯合子才是gay 而杂合子养育后代能力强 等等
【在 b*****l 的大作中提到】
: 同性恋基因的进化优势在哪里？
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b*****l
发帖数: 9499 | 17 问题是，这个基因是怎么传下来的啊？难道 gay 比非 gay 更容易生育后代？
【在 O******e 的大作中提到】
: 降低人口出生率，缓解性别比例失调，呵呵
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b*****l
发帖数: 9499 | 18 镰刀贫血症那个类比，岂不是说在某种条件下，非 gay 都死了或者没有后代，只有
gay 活了下来，或者其后代更容易活下来？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 镰刀贫血症的进化优势在哪里？ gay gene的进化优势也可以依此类推
: 而且还有更间接的解释 gay gene的进化优势不在individual 而在population，比如说
: 一个可能是gay gene纯合子才是gay 而杂合子养育后代能力强 等等
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f***4
发帖数: 886 | 19 呵呵，不要说的这么直接阿
【在 w***e 的大作中提到】
: 想起了我们实验室的美国postdoc,整天说一些自己为是的关于中国的言论，觉得自己博
: 闻强识，莫不知
: 他只是更加暴露了自己是多么的无知和自以为是。
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D***r
发帖数: 7511 | 20 比如，gay“基因”在不充分表现的情况下，可以降低男性的暴力倾向
从而有利于社会稳定，hoho
再如，gay的神经系统跟常人不同，可能很有创造力？
至少亚里士多德、牛顿、图灵都是gay
【在 b*****l 的大作中提到】
: 镰刀贫血症那个类比，岂不是说在某种条件下，非 gay 都死了或者没有后代，只有
: gay 活了下来，或者其后代更容易活下来？
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f********n
发帖数: 6465 | 21 艳阳天传播
子女成为同性恋当然让人很难过，而其也挺丢脸的
这种观念,真是让人伤心,摧毁艳偶像在大家心目中的形象啊.
【在 O******e 的大作中提到】
: 干嘛非得把同性恋当成是病呢，又不是旧社会非得要生儿育女。而且有同性恋的子女
: 也不是什么丢人的事情，都是个人选择，只要不违法不犯罪的，管那些闲事干嘛。
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f********n
发帖数: 6465 | 22 LESBIAN也有啊.女人爱女人不是抵消了吗?
【在 O******e 的大作中提到】
: 降低人口出生率，缓解性别比例失调，呵呵
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f********n
发帖数: 6465 | 23 和色盲一个原理?
就是aa是GAY, AA,Aa就是正常的.
可是因为Y基因比较短,所以男生比较容易是GAY?
【在 b*****l 的大作中提到】
: 问题是，这个基因是怎么传下来的啊？难道 gay 比非 gay 更容易生育后代？
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p****y
发帖数: 23737 | 24 要是我的子女是同性恋，我会蛮难过的，不觉得丢脸，但就是会难过，赫赫
别人的子女是同性恋，没有任何问题，我不会歧视人，别人爱怎样都可以，
我最好的异性朋友就是同性恋，跟我无所不谈，非常聪明有才华，还长得帅。
【在 f********n 的大作中提到】
: 艳阳天传播
: 子女成为同性恋当然让人很难过，而其也挺丢脸的
: 这种观念,真是让人伤心,摧毁艳偶像在大家心目中的形象啊.
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O******e
发帖数: 4845 | 25 我土，怎么这些牛人都成了同性恋？？有确切说法么？
【在 D***r 的大作中提到】
: 比如，gay“基因”在不充分表现的情况下，可以降低男性的暴力倾向
: 从而有利于社会稳定，hoho
: 再如，gay的神经系统跟常人不同，可能很有创造力？
: 至少亚里士多德、牛顿、图灵都是gay
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O******e
发帖数: 4845 | 26 以前同性恋照样结婚生子，所以基因传下去一点问题没有。现在同性恋想要小孩的，
可以通过各种途径把自己的基因传下去。
但我们这些讨论还是局限在经典的遗传学思维里面。控制人类性别取向的因素很多
很复杂，很多随机的突变外加环境因素导致了同性恋的产生，而这些突变很难传到
下一代。这也是为什么没有确定的证据证明同性恋的父母的后代成为同性恋的几率
比一般人群高。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 问题是，这个基因是怎么传下来的啊？难道 gay 比非 gay 更容易生育后代？
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O******e
发帖数: 4845 | 27 个人看法不同而已
【在 f********n 的大作中提到】
: 艳阳天传播
: 子女成为同性恋当然让人很难过，而其也挺丢脸的
: 这种观念,真是让人伤心,摧毁艳偶像在大家心目中的形象啊.
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m******n
发帖数: 121 | 28 很想以後做這方面的研究～～～～～～～～～～～～～· |
Z**********g
发帖数: 222 | 29 同性恋基因有进化优势吗?同性恋才占多大的比例?
【在 b*****l 的大作中提到】
: 同性恋基因的进化优势在哪里？
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D***r
发帖数: 7511 | 30 图灵100%是，他还被强迫参加“治疗”
其他的只是传闻了
【在 O******e 的大作中提到】
: 我土，怎么这些牛人都成了同性恋？？有确切说法么？
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s******y
发帖数: 28562 | 31 亚里士多德和牛顿我还真不知道。
不过图灵肯定是。因为是近代人，有明确的历史记载。而且他死得很凄凉。
因为那个时候法律歧视同性恋，他被逼着去做一些奇奇怪怪的治疗，后来他就
服毒自杀了。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我土，怎么这些牛人都成了同性恋？？有确切说法么？
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s******y
发帖数: 28562 | 32 这个比较复杂，目前大多数理论认为同性恋表型可能是某些优势基因在某一定
情况下的副作用。
比方说某个文章说男同性恋的母亲生育率都非常高，所以这个有可能是那种决定
女性生育能力的基因表型可能会有一定比例的导致男性后代出现同性恋。
但是因为这个基因能提高女性的生育率，所以就在进化中有优势，即使有那么一点
小小的副作用，那也无所谓啦。比方说只要那个女的能生下20个健康的小孩，即使
有一个男孩成了同性恋，那还有19个正常的，那就在进化上比那种只能生一个两个的
厉害。
另外，也有人提出说说不定这个同性恋是某些聪明基因的副作用，因为很多天才
据说都有哪个那个什么什么，不过这个理论好像没有得到完整数据的支持。而且
很多关于天才们的传闻都很难证实。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 同性恋基因的进化优势在哪里？
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t******y
发帖数: 716 | 33 我觉得根本就不会有一个Gay基因。Gay更多是一种社会和心理的疾病。当然有的人觉得
疾病这个词丑化了Gay。不过疾病本身是一个中性的词。
要证明Gay是否是一种社会和心理疾病，我有一个很简单的证明设想。中国人的名字往
往可以体现男性或女性色彩，而且取什么名字不由个人的基因决定。但是一个人的名字
对个体的心理发育会有很大的影响。举个例子：一个女性化的名字往往在男性的成长过
程中，会造成自身的性别识别的混乱，这可以是从自我感知，也可以由周期其他人群传
递给当事人。
统计中国的男性取女性化名字和女性取男性化名字的人群中Gay和Les的比例。和其他男
男，女女，已经整个群体作比较。应该可以得出一定的结论。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 34 牛顿一辈子没结婚，也没有女朋友的记载。
倒是有八卦说他喜欢瑞典什么数学家（当然是男的）。
【在 s******y 的大作中提到】
: 亚里士多德和牛顿我还真不知道。
: 不过图灵肯定是。因为是近代人，有明确的历史记载。而且他死得很凄凉。
: 因为那个时候法律歧视同性恋，他被逼着去做一些奇奇怪怪的治疗，后来他就
: 服毒自杀了。
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s******y
发帖数: 28562 | 35 份特，你这个假说也太经不起推敲了。
按照你这么说的话，那么那些名字分阴阳性的语言系里面（比方说西班牙）
就没有同性恋了？ （注：西班牙语系里面几乎每一个字都有男女分别，就算
椅子桌子都有男女性，所以他们起名时绝对不会有起错名的情况）
另外，大量动物里包括果蝇（只要是被仔细观察过的）都有同性恋现象，
所以这个很难单纯用社会和心理去解释。
【在 t******y 的大作中提到】
: 我觉得根本就不会有一个Gay基因。Gay更多是一种社会和心理的疾病。当然有的人觉得
: 疾病这个词丑化了Gay。不过疾病本身是一个中性的词。
: 要证明Gay是否是一种社会和心理疾病，我有一个很简单的证明设想。中国人的名字往
: 往可以体现男性或女性色彩，而且取什么名字不由个人的基因决定。但是一个人的名字
: 对个体的心理发育会有很大的影响。举个例子：一个女性化的名字往往在男性的成长过
: 程中，会造成自身的性别识别的混乱，这可以是从自我感知，也可以由周期其他人群传
: 递给当事人。
: 统计中国的男性取女性化名字和女性取男性化名字的人群中Gay和Les的比例。和其他男
: 男，女女，已经整个群体作比较。应该可以得出一定的结论。
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t******y
发帖数: 716 | 36 我这个不是假说，而是一个验证的实验方法。至于是否真实，还有待验证。
中国人的姓名文化远比西方的来得复杂。中国人一般取名都很有讲究。在孩子的生长过
程中，姓名取得好坏对个性发育也会有较大的影响，有的名字取得不好，引起歧义，或
者被其他人取绰号。这都会对孩子造成心理影响。至于这种影响是否会反映到性别取向
，这是我们要研究的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 份特，你这个假说也太经不起推敲了。
: 按照你这么说的话，那么那些名字分阴阳性的语言系里面（比方说西班牙）
: 就没有同性恋了？ （注：西班牙语系里面几乎每一个字都有男女分别，就算
: 椅子桌子都有男女性，所以他们起名时绝对不会有起错名的情况）
: 另外，大量动物里包括果蝇（只要是被仔细观察过的）都有同性恋现象，
: 所以这个很难单纯用社会和心理去解释。
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Z**********g
发帖数: 222 | 37 如果真是这样的话:
1. 同性恋患者应该有家族史.比如说该母亲携带了高生育率基因,其后代男性中就可能
出现同性恋,而其后代女性中必然有可能也携带该基因,导致第三代男性中也有出现同性
恋的概率,依次类推.
2. 同性恋与进化相悖.同性恋往往没有后代,所以如果同性恋是某些聪明基因的副作用,
那么与同性恋相关的优势基因很难得以遗传和进化.
所以难以解释.
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个比较复杂，目前大多数理论认为同性恋表型可能是某些优势基因在某一定
: 情况下的副作用。
: 比方说某个文章说男同性恋的母亲生育率都非常高，所以这个有可能是那种决定
: 女性生育能力的基因表型可能会有一定比例的导致男性后代出现同性恋。
: 但是因为这个基因能提高女性的生育率，所以就在进化中有优势，即使有那么一点
: 小小的副作用，那也无所谓啦。比方说只要那个女的能生下20个健康的小孩，即使
: 有一个男孩成了同性恋，那还有19个正常的，那就在进化上比那种只能生一个两个的
: 厉害。
: 另外，也有人提出说说不定这个同性恋是某些聪明基因的副作用，因为很多天才
: 据说都有哪个那个什么什么，不过这个理论好像没有得到完整数据的支持。而且
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s******s
发帖数: 13035 | 38 你这个进化学的太差的。原因多了
可能是隐性的
有expressivity和penetrance的区别
可能有其他进化优势，比如现代美国gay工资大概比非gay的高30%, 以前可能有其他优势
gay又不是肯定留不下后代。有gay gene的不一定一定是gay,
是gay的不一定很严重，社会压力下还是会生小孩的。Gay可能
生育力更强，可能性格细心更加会照顾小孩，可能更加喜欢小孩
所以生的更多，可能工资更多所有负担的起更多后代，原因多了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 问题是，这个基因是怎么传下来的啊？难道 gay 比非 gay 更容易生育后代？
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s******s
发帖数: 13035 | 39 有gay基因和gay更多是社会、心理因素不矛盾
【在 t******y 的大作中提到】
: 我觉得根本就不会有一个Gay基因。Gay更多是一种社会和心理的疾病。当然有的人觉得
: 疾病这个词丑化了Gay。不过疾病本身是一个中性的词。
: 要证明Gay是否是一种社会和心理疾病，我有一个很简单的证明设想。中国人的名字往
: 往可以体现男性或女性色彩，而且取什么名字不由个人的基因决定。但是一个人的名字
: 对个体的心理发育会有很大的影响。举个例子：一个女性化的名字往往在男性的成长过
: 程中，会造成自身的性别识别的混乱，这可以是从自我感知，也可以由周期其他人群传
: 递给当事人。
: 统计中国的男性取女性化名字和女性取男性化名字的人群中Gay和Les的比例。和其他男
: 男，女女，已经整个群体作比较。应该可以得出一定的结论。
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s******s
发帖数: 13035 | 40 看我的解释，其实可能性太多了。按你这种说法，世界上基本上就不会
有遗传疾病了，那些做GWAS的都可以自杀了
用,
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 如果真是这样的话:
: 1. 同性恋患者应该有家族史.比如说该母亲携带了高生育率基因,其后代男性中就可能
: 出现同性恋,而其后代女性中必然有可能也携带该基因,导致第三代男性中也有出现同性
: 恋的概率,依次类推.
: 2. 同性恋与进化相悖.同性恋往往没有后代,所以如果同性恋是某些聪明基因的副作用,
: 那么与同性恋相关的优势基因很难得以遗传和进化.
: 所以难以解释.
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s******y
发帖数: 28562 | 41 这个你忽略了一个可能性，就是这个gay 形态并不是完全的表型，而是在某一些
情况，包括在一定的发育情况下才能有一定比例才能激发出来的。（也就是
类似隐性基因那样）。这样的话这种基因就完全可以遗传下去。
比方说那个高生育的母亲，生下20个小孩，就算是10个男的和10个女的吧，
其中男的可能只有两个是同性恋，其他8个都是异性恋。而且10个女的也都
是异性恋。这样一来这个基因就搞出了18个异性恋的后代，相比于那些只能生
一两个的（即使生下来的全部是异性恋）还是有进化优势。
而那个聪明基因，我搞笑的举一个和你的理论的反例啊，先千万不要当真啊，
比方说啊，只有聪明到一定程度（比方说IQ 200)才能激发这个gay的副作用。
但是在这个之下就没有事。这样的话，这个基因就可以遗传下去，因为大多数
人都没有那么聪明，顶多就是１６０啦，１７０啦什么的，所以都是异性恋。
只是在如果父亲和母亲都非常聪明，不小心结了婚，然后生下一个特别聪明的
儿子智商超过了２００，才会激发这个副作用。
用,
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 如果真是这样的话:
: 1. 同性恋患者应该有家族史.比如说该母亲携带了高生育率基因,其后代男性中就可能
: 出现同性恋,而其后代女性中必然有可能也携带该基因,导致第三代男性中也有出现同性
: 恋的概率,依次类推.
: 2. 同性恋与进化相悖.同性恋往往没有后代,所以如果同性恋是某些聪明基因的副作用,
: 那么与同性恋相关的优势基因很难得以遗传和进化.
: 所以难以解释.
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Z**********g
发帖数: 222 | 42 好吧.想一想gay是优势基因(群)的产物感觉也有道理,不少gay的确超于常人.
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个你忽略了一个可能性，就是这个gay 形态并不是完全的表型，而是在某一些
: 情况，包括在一定的发育情况下才能有一定比例才能激发出来的。（也就是
: 类似隐性基因那样）。这样的话这种基因就完全可以遗传下去。
: 比方说那个高生育的母亲，生下20个小孩，就算是10个男的和10个女的吧，
: 其中男的可能只有两个是同性恋，其他8个都是异性恋。而且10个女的也都
: 是异性恋。这样一来这个基因就搞出了18个异性恋的后代，相比于那些只能生
: 一两个的（即使生下来的全部是异性恋）还是有进化优势。
: 而那个聪明基因，我搞笑的举一个和你的理论的反例啊，先千万不要当真啊，
: 比方说啊，只有聪明到一定程度（比方说IQ 200)才能激发这个gay的副作用。
: 但是在这个之下就没有事。这样的话，这个基因就可以遗传下去，因为大多数
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d******e
发帖数: 91 | |
l******o
发帖数: 2649 | 44 您太喜剧了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 目前看来，gay更多的是一种fashion吧
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t******y
发帖数: 716 | 45 我觉得Gay的Fashion说是比较靠谱的。很多人思想中猎奇，叛逆的心理过强，超过了其
生理的性别约束对神经的控制。这些人就容易发展出性叛逆，包括各种各样的性变态。
同性恋只是其中之一。
【在 l******o 的大作中提到】
: 您太喜剧了。
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s******y
发帖数: 28562 | 46 那你怎么解释动物里面的同性恋？
【在 t******y 的大作中提到】
: 我觉得Gay的Fashion说是比较靠谱的。很多人思想中猎奇，叛逆的心理过强，超过了其
: 生理的性别约束对神经的控制。这些人就容易发展出性叛逆，包括各种各样的性变态。
: 同性恋只是其中之一。
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t******y
发帖数: 716 | 47 动物园里更变态，一辈子都见不到异性，或者见到的异性外形猥琐，年老色衰，疾病产
生，更本就不适合作为交配对象。而与此同时，正好有一个同性，除了性别不一样，其
他都很符合健康生育的要求。在长期生殖需求得不到满足的情况下，有加上精虫上脑。
性行为走形。看上了同性。这个不是很好理解吗？
【在 s******y 的大作中提到】
: 那你怎么解释动物里面的同性恋？
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p*****m
发帖数: 7030 | 48 你这不叫可能解释 你这叫循环论证
【在 t******y 的大作中提到】
: 动物园里更变态，一辈子都见不到异性，或者见到的异性外形猥琐，年老色衰，疾病产
: 生，更本就不适合作为交配对象。而与此同时，正好有一个同性，除了性别不一样，其
: 他都很符合健康生育的要求。在长期生殖需求得不到满足的情况下，有加上精虫上脑。
: 性行为走形。看上了同性。这个不是很好理解吗？
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s******y
发帖数: 28562 | 49 那么野生动物里面的同性恋呢？ ：）
【在 t******y 的大作中提到】
: 动物园里更变态，一辈子都见不到异性，或者见到的异性外形猥琐，年老色衰，疾病产
: 生，更本就不适合作为交配对象。而与此同时，正好有一个同性，除了性别不一样，其
: 他都很符合健康生育的要求。在长期生殖需求得不到满足的情况下，有加上精虫上脑。
: 性行为走形。看上了同性。这个不是很好理解吗？
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l******o
发帖数: 2649 | 50 胡思乱想像写小说谁不会
【在 t******y 的大作中提到】
: 我觉得Gay的Fashion说是比较靠谱的。很多人思想中猎奇，叛逆的心理过强，超过了其
: 生理的性别约束对神经的控制。这些人就容易发展出性叛逆，包括各种各样的性变态。
: 同性恋只是其中之一。
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t******y
发帖数: 716 | 51 说起这个，曾经大学男生寝室。2人上下铺。一个小猥琐，一个小白脸。大学前几年他
们四处找女生谈恋爱，不是被拒绝或是分手。到了大学第四年，那是一个冬天，小猥琐
在卧谈会哀叹找女朋友之艰难，得到众人共鸣，随后开玩笑说还不如找下铺的小白脸。
起哄之下，上铺的小猥琐，爬下床，和小白脸同床共眠。下铺小白脸也坦然迎之。他们
俩睡了好几个晚上。当然他们不是同性恋。但是变成同性恋，也许只需一些外来的刺激。
【在 t******y 的大作中提到】
: 动物园里更变态，一辈子都见不到异性，或者见到的异性外形猥琐，年老色衰，疾病产
: 生，更本就不适合作为交配对象。而与此同时，正好有一个同性，除了性别不一样，其
: 他都很符合健康生育的要求。在长期生殖需求得不到满足的情况下，有加上精虫上脑。
: 性行为走形。看上了同性。这个不是很好理解吗？
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p****y
发帖数: 23737 | 52 你肯定没有gay/lesbian好友。
他们跟一般男人唯一不同之处是喜欢男人，对女人没兴趣。
其他方面跟平常人没有不一样，有的gay才华洋溢，极之聪明。
【在 t******y 的大作中提到】
: 我觉得Gay的Fashion说是比较靠谱的。很多人思想中猎奇，叛逆的心理过强，超过了其
: 生理的性别约束对神经的控制。这些人就容易发展出性叛逆，包括各种各样的性变态。
: 同性恋只是其中之一。
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t******y
发帖数: 716 | 53 很多时候对动物而言，你甚至都不知道同性之间的性是因为他们是同性恋，还是他们没
有合适的异性对象而产生的异化行为。另外，野生动物也不是随便就有交配权力的。像
成年公狮子，在成为狮群领袖之前，是没有和母狮交配的权力。非洲野狗群里，只有为
首的母狗有交配权。
不知道有没有人做这样的实验，把有同性行为的动物，和异性单独关押。是否它们的同
性行为会变成异性行为。
【在 s******y 的大作中提到】
: 那么野生动物里面的同性恋呢？ ：）
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t******y
发帖数: 716 | 54 这就好比拿一两个例子去证明整个群体。在没有作统计之前，这些说法都是不可靠的。
相反，我倒是知道有些人男女通吃。还有一些人，以前追逐女性，后来改好男人。某已
故著名音乐人据说就是这样，不过这些八卦也许未必是真。
【在 p****y 的大作中提到】
: 你肯定没有gay/lesbian好友。
: 他们跟一般男人唯一不同之处是喜欢男人，对女人没兴趣。
: 其他方面跟平常人没有不一样，有的gay才华洋溢，极之聪明。
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s******y
发帖数: 28562 | 55 这个。。。
别的不说，像图灵这种人，他要是要女人的话，一定不会缺的。（又帅又聪明，
还有运动天赋）
【在 t******y 的大作中提到】
: 很多时候对动物而言，你甚至都不知道同性之间的性是因为他们是同性恋，还是他们没
: 有合适的异性对象而产生的异化行为。另外，野生动物也不是随便就有交配权力的。像
: 成年公狮子，在成为狮群领袖之前，是没有和母狮交配的权力。非洲野狗群里，只有为
: 首的母狗有交配权。
: 不知道有没有人做这样的实验，把有同性行为的动物，和异性单独关押。是否它们的同
: 性行为会变成异性行为。
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t******y
发帖数: 716 | 56 产生同性恋的社会心理因素不仅仅是交配权，还包括其他因素：譬如叛逆，自恋，猎奇
等等。当然遗传的影响始终是存在的。那些神经感官特别明锐的人成为同性恋的可能性
较一般人高，也是可以理解的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个。。。
: 别的不说，像图灵这种人，他要是要女人的话，一定不会缺的。（又帅又聪明，
: 还有运动天赋）
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t******y
发帖数: 716 | 57 在没有实际可行的验证手段出来之前，为什么不提出一些可能的假说呢？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这不叫可能解释 你这叫循环论证
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s******y
发帖数: 28562 | 58 那。。。那你这个说特别聪明的人容易成为同性恋的说法不就是支持了同性恋是有物质基础性的理论了么？
另外，果蝇里面的女同性恋基因好像找到了呀。具体文章我忘记怎么回事了，
大概好像是某个关键基因，如果不小心成为某个表型，那么那个女果蝇就成了
同性恋了，一看到男果蝇向她求爱就会愤怒地又踢又打，然后看到其他女果蝇
就会去求爱。
【在 t******y 的大作中提到】
: 产生同性恋的社会心理因素不仅仅是交配权，还包括其他因素：譬如叛逆，自恋，猎奇
: 等等。当然遗传的影响始终是存在的。那些神经感官特别明锐的人成为同性恋的可能性
: 较一般人高，也是可以理解的。
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p*****m
发帖数: 7030 | 59 说来说去还是没出循环论证的套路 原谅我套用句fzz的口头禅：我怀疑你没受过正经的
学术训练 lol
不说别的 你说的那些同性恋的原因 感觉明锐也好 才华横溢也好 b叛逆也好 猎奇也好
labla 能不能给一个独立于同性恋指标以外的判断方法？还是你看见一gay/les 就把
其中某个形容词套上去 然后宣布自己成功解释了同性恋的原因？
【在 t******y 的大作中提到】
: 产生同性恋的社会心理因素不仅仅是交配权，还包括其他因素：譬如叛逆，自恋，猎奇
: 等等。当然遗传的影响始终是存在的。那些神经感官特别明锐的人成为同性恋的可能性
: 较一般人高，也是可以理解的。
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p****y
发帖数: 23737 | 60 gay有两种：
一种是bisexual，可以喜欢男人，也可以喜欢女人
一种是纯gay，只喜欢男人，感觉纯gay比bisexual多。
你说已故著名音乐人的是张国荣吧，有的gay以前不知道自己喜欢男人，
后来才知道自己喜欢的是男人。我的gay好友也这样，以前有过女友，
后来发现更喜欢男人，对女人没兴趣。他长得帅，不知情的女人会追他，
要是他愿意，随时可以交到女友，可是人家宁愿单着找gay男也不交女友。
【在 t******y 的大作中提到】
: 这就好比拿一两个例子去证明整个群体。在没有作统计之前，这些说法都是不可靠的。
: 相反，我倒是知道有些人男女通吃。还有一些人，以前追逐女性，后来改好男人。某已
: 故著名音乐人据说就是这样，不过这些八卦也许未必是真。
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s******y
发帖数: 28562 | 61 另外，说到这个果蝇，我以前在journal club 听到几个挺可乐的文章，
好像是有一片说是男果蝇的求爱行为，如果一只男果蝇被放到一群已经交配过的
女果蝇当中，那么他上去求爱的时候会被众已婚妇女狂扁，几个回合一下来，
该男果蝇就会被吓着，变得有点胆怯，就算是放到一群未婚女果蝇当中，也只是
远远的看着不敢上前。
质基础性的理论了么？
【在 s******y 的大作中提到】
: 那。。。那你这个说特别聪明的人容易成为同性恋的说法不就是支持了同性恋是有物质基础性的理论了么？
: 另外，果蝇里面的女同性恋基因好像找到了呀。具体文章我忘记怎么回事了，
: 大概好像是某个关键基因，如果不小心成为某个表型，那么那个女果蝇就成了
: 同性恋了，一看到男果蝇向她求爱就会愤怒地又踢又打，然后看到其他女果蝇
: 就会去求爱。
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s******y
发帖数: 28562 | 62 还有另外一片文章，说是果蝇喝醉之后会乱来，就会不分男女，看见一个顺眼的
果蝇就上去求爱。
当时我们都笑死了，一个老师就问说：这个文章难道还需要做么？难道不是
普世真理？
【在 s******y 的大作中提到】
: 另外，说到这个果蝇，我以前在journal club 听到几个挺可乐的文章，
: 好像是有一片说是男果蝇的求爱行为，如果一只男果蝇被放到一群已经交配过的
: 女果蝇当中，那么他上去求爱的时候会被众已婚妇女狂扁，几个回合一下来，
: 该男果蝇就会被吓着，变得有点胆怯，就算是放到一群未婚女果蝇当中，也只是
: 远远的看着不敢上前。
:
: 质基础性的理论了么？
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t******y
发帖数: 716 | 63 那些以前喜欢女人，后来喜欢男人的男人，你是说他以前喜欢女人是遗传呢还是后来喜
欢男人是遗传？还是这种人的遗传特性就是以前喜欢女人，后来喜欢男人？
【在 p****y 的大作中提到】
: gay有两种：
: 一种是bisexual，可以喜欢男人，也可以喜欢女人
: 一种是纯gay，只喜欢男人，感觉纯gay比bisexual多。
: 你说已故著名音乐人的是张国荣吧，有的gay以前不知道自己喜欢男人，
: 后来才知道自己喜欢的是男人。我的gay好友也这样，以前有过女友，
: 后来发现更喜欢男人，对女人没兴趣。他长得帅，不知情的女人会追他，
: 要是他愿意，随时可以交到女友，可是人家宁愿单着找gay男也不交女友。
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O******e
发帖数: 4845 | 64 这个强，^_^
【在 s******y 的大作中提到】
: 还有另外一片文章，说是果蝇喝醉之后会乱来，就会不分男女，看见一个顺眼的
: 果蝇就上去求爱。
: 当时我们都笑死了，一个老师就问说：这个文章难道还需要做么？难道不是
: 普世真理？
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p****y
发帖数: 23737 | 65 我不知道啊，反正我朋友现在只喜欢男人，对女人没有兴趣，美女追他也不要，
估计张国荣也是这种，他要是喜欢女人，太容易了，可是他就是跟男人在一起。
【在 t******y 的大作中提到】
: 那些以前喜欢女人，后来喜欢男人的男人，你是说他以前喜欢女人是遗传呢还是后来喜
: 欢男人是遗传？还是这种人的遗传特性就是以前喜欢女人，后来喜欢男人？
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s******y
发帖数: 28562 | 66 果蝇的行为学其实满有意思的，这么小的一个小东西，很多行为居然和人没有
什么区别！
果蝇求爱的时候就会弹琴(其实是弹翅膀），而且有一大套很繁琐的仪式。
如果女果蝇不满意的话就会跑开，如果对方还是纠缠不休的话甚至会大打出手。
果蝇交配的时候先也会给对方口交。
还有很多男果蝇也都有处女情节。
【在 O******e 的大作中提到】
: 这个强，^_^
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t******y
发帖数: 716 | 67 就是因为没有一个独立的指标，更说明同性恋不是一个遗传的因素。而是社会的因素。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 说来说去还是没出循环论证的套路 原谅我套用句fzz的口头禅：我怀疑你没受过正经的
: 学术训练 lol
: 不说别的 你说的那些同性恋的原因 感觉明锐也好 才华横溢也好 b叛逆也好 猎奇也好
: labla 能不能给一个独立于同性恋指标以外的判断方法？还是你看见一gay/les 就把
: 其中某个形容词套上去 然后宣布自己成功解释了同性恋的原因？
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t******y
发帖数: 716 | 68 我没有否认同性恋的遗传可能性，但是我否认当代的大面积的同性恋是因为遗传。
质基础性的理论了么？
【在 s******y 的大作中提到】
: 那。。。那你这个说特别聪明的人容易成为同性恋的说法不就是支持了同性恋是有物质基础性的理论了么？
: 另外，果蝇里面的女同性恋基因好像找到了呀。具体文章我忘记怎么回事了，
: 大概好像是某个关键基因，如果不小心成为某个表型，那么那个女果蝇就成了
: 同性恋了，一看到男果蝇向她求爱就会愤怒地又踢又打，然后看到其他女果蝇
: 就会去求爱。
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t******y
发帖数: 716 | 69 果蝇这种低社会性动物就不大好用在解释人类的同性恋上。
另外我觉得果蝇的这种基因，也许涉及到视觉或嗅觉神经处理过程中性别信号反应逆转。
质基础性的理论了么？
【在 s******y 的大作中提到】
: 那。。。那你这个说特别聪明的人容易成为同性恋的说法不就是支持了同性恋是有物质基础性的理论了么？
: 另外，果蝇里面的女同性恋基因好像找到了呀。具体文章我忘记怎么回事了，
: 大概好像是某个关键基因，如果不小心成为某个表型，那么那个女果蝇就成了
: 同性恋了，一看到男果蝇向她求爱就会愤怒地又踢又打，然后看到其他女果蝇
: 就会去求爱。
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s******y
发帖数: 28562 | 70 没有人说那个都是遗传呵。
另外，当代其实并没有出现“大面积同性恋”。大部分国家，包括非常开放的
北欧国家，在统计中都认为同性恋最多占5%。这个数字好象一直都是这个比例，
并没有增多或者减少，只不过在现代社会因为比较开放，所以你听到的有关
消息比较多，给你带来一个“大面积”的错觉。
【在 t******y 的大作中提到】
: 我没有否认同性恋的遗传可能性，但是我否认当代的大面积的同性恋是因为遗传。
:
: 质基础性的理论了么？
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t******y
发帖数: 716 | 71 比较色情。下面这句话中的“也”字耐人寻味。
“果蝇交配的时候先也会给对方口交”。
【在 s******y 的大作中提到】
: 果蝇的行为学其实满有意思的，这么小的一个小东西，很多行为居然和人没有
: 什么区别！
: 果蝇求爱的时候就会弹琴(其实是弹翅膀），而且有一大套很繁琐的仪式。
: 如果女果蝇不满意的话就会跑开，如果对方还是纠缠不休的话甚至会大打出手。
: 果蝇交配的时候先也会给对方口交。
: 还有很多男果蝇也都有处女情节。
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s******y
发帖数: 28562 | 72 好象就是有关嗅觉的一个基因。
转。
【在 t******y 的大作中提到】
: 比较色情。下面这句话中的“也”字耐人寻味。
: “果蝇交配的时候先也会给对方口交”。
|
d******e
发帖数: 91 | 73 有一点我比较疑惑的是：到底是主动和同性发生性关系算同性恋呢，还是精神上心理上
排斥异性喜欢同性算同性恋？
对于前者，这里有几个例子：猕猴的种群里只有猴王有权和母猴交配，其他的年轻公猴
只有聚在一起，互相操py；公海豚即使不存在交配权的问题，有时也互相操py，或者自
慰；监狱里的犯人；薛蟠...
这样的情况，与其说是同性恋，不如说是非正常性行为的延伸，正如自慰、兽交等
对于后者，我不否认遗传因素在同性恋行为中起作用，但也不认为对人类这样复杂的高
等社会生物起简单的决定性作用。如今同性恋从地下名正言顺的走到地上，为很多两性
感情受挫迷茫空白的人提供了另外一条“路”，加上一部分人在“自由平等”神圣口号
下的推波助澜，何尝不是一种fashion? 这在国内的高校，特别是les队伍发展很快。某
些情况就是，反正我俩都长得不好看，也没男生追，男生有啥好的，做les吧好酷的...
不过问题是，都没有尝过男人的滋味，怎么知道自己不会enjoy异性恋 |
p*****m
发帖数: 7030 | 74 It is not accurate.
You are talking about Fruitless, which is a sex determination gene. In other
words, the gender specific splicing of Fru determines the "sex" of the
nervous system.
母果蝇里面引入了公果蝇类型的Fru，这个母果蝇就变成了长着男性脑袋的有着女性外
表的果蝇 她当然就会对母的求爱 对公的打架 这个和同性恋应该不是一回事：人类同
性恋的性别自我认定并不一定会出问题（也有出问题的）
【在 s******y 的大作中提到】
: 好象就是有关嗅觉的一个基因。
:
: 转。
|
O******e
发帖数: 4845 | 75 都是动物，必然存在进化上保守的东西。但果蝇就是果蝇，离着人还是太远。行为学上的
东西，至少也得做老鼠吧。
【在 s******y 的大作中提到】
: 果蝇的行为学其实满有意思的，这么小的一个小东西，很多行为居然和人没有
: 什么区别！
: 果蝇求爱的时候就会弹琴(其实是弹翅膀），而且有一大套很繁琐的仪式。
: 如果女果蝇不满意的话就会跑开，如果对方还是纠缠不休的话甚至会大打出手。
: 果蝇交配的时候先也会给对方口交。
: 还有很多男果蝇也都有处女情节。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 76 很久之前我好像re过类似一个贴 hoho 果蝇行为学找到了整条影响学习记忆的通路(PKA
-)，找到了差不多全套调节昼夜节律的gene（per/cyc/tim/etc），还引发了对RTK
pathway的揭示，其中那些高等动物也有的gene很快就得到了验证（没有的当然没法验
证）。Seymour Benzer时代都过去这么久了还说这话有点不应该哈
上的
【在 O******e 的大作中提到】
: 都是动物，必然存在进化上保守的东西。但果蝇就是果蝇，离着人还是太远。行为学上的
: 东西，至少也得做老鼠吧。
|
a****d
发帖数: 1919 | 77 对于行为筛选来说，果蝇还是最方便，快捷，强大工具啊！
PKA
【在 p*****m 的大作中提到】
: 很久之前我好像re过类似一个贴 hoho 果蝇行为学找到了整条影响学习记忆的通路(PKA
: -)，找到了差不多全套调节昼夜节律的gene（per/cyc/tim/etc），还引发了对RTK
: pathway的揭示，其中那些高等动物也有的gene很快就得到了验证（没有的当然没法验
: 证）。Seymour Benzer时代都过去这么久了还说这话有点不应该哈
:
: 上的
|
p*****m
发帖数: 7030 | 78 最快最牛13的还是worm吧 看看有多少大家耳熟能详的unc family gene:) 其实都是靠
直接拿眼睛看看来的。。
【在 a****d 的大作中提到】
: 对于行为筛选来说，果蝇还是最方便，快捷，强大工具啊！
:
: PKA
|
a****d
发帖数: 1919 | 79 汗。。。很少想到线虫的行为学分析
果蝇可以拿来分析求偶这样的高级行为，这个线虫还是比不了的
【在 p*****m 的大作中提到】
: 最快最牛13的还是worm吧 看看有多少大家耳熟能详的unc family gene:) 其实都是靠
: 直接拿眼睛看看来的。。
|
s******y
发帖数: 28562 | 80 这个还是有一点类似吧。
因为这个母果蝇在生理上还是母的，生殖系统什么的也没有什么问题，但如果
她的那个基因出现了男性基因的剪切方式的话就把她变成女同了。
至于她在性别自我认定上到底有没有出问题。。。这个问题在果蝇上
很难界定。。。
就看你怎么认为什么叫做“性别自我认定”了。因为果蝇毕竟是果蝇，你又
不能直接去问她到底她认为是自己是男的还是女的。
另外一个题外话是，这个Fru表型果蝇里的这种现象倒是有点类似女同性恋
里面的男性角色。不知道女果蝇里面有没有类似人类的女同性恋里面的女性
角色？
比方说假如一个女果蝇看到另外一个女果蝇向她求爱，是不是会又踢又打？
还是会欣然而从？
other
【在 p*****m 的大作中提到】
: It is not accurate.
: You are talking about Fruitless, which is a sex determination gene. In other
: words, the gender specific splicing of Fru determines the "sex" of the
: nervous system.
: 母果蝇里面引入了公果蝇类型的Fru，这个母果蝇就变成了长着男性脑袋的有着女性外
: 表的果蝇 她当然就会对母的求爱 对公的打架 这个和同性恋应该不是一回事：人类同
: 性恋的性别自我认定并不一定会出问题（也有出问题的）
|
|
|
b*****l
发帖数: 9499 | 81 haha，赞。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个比较复杂，目前大多数理论认为同性恋表型可能是某些优势基因在某一定
: 情况下的副作用。
: 比方说某个文章说男同性恋的母亲生育率都非常高，所以这个有可能是那种决定
: 女性生育能力的基因表型可能会有一定比例的导致男性后代出现同性恋。
: 但是因为这个基因能提高女性的生育率，所以就在进化中有优势，即使有那么一点
: 小小的副作用，那也无所谓啦。比方说只要那个女的能生下20个健康的小孩，即使
: 有一个男孩成了同性恋，那还有19个正常的，那就在进化上比那种只能生一个两个的
: 厉害。
: 另外，也有人提出说说不定这个同性恋是某些聪明基因的副作用，因为很多天才
: 据说都有哪个那个什么什么，不过这个理论好像没有得到完整数据的支持。而且
|
b*****l
发帖数: 9499 | 82 啊？已婚妇女不带婚戒么？比如说某种气味。
【在 s******y 的大作中提到】
: 另外，说到这个果蝇，我以前在journal club 听到几个挺可乐的文章，
: 好像是有一片说是男果蝇的求爱行为，如果一只男果蝇被放到一群已经交配过的
: 女果蝇当中，那么他上去求爱的时候会被众已婚妇女狂扁，几个回合一下来，
: 该男果蝇就会被吓着，变得有点胆怯，就算是放到一群未婚女果蝇当中，也只是
: 远远的看着不敢上前。
:
: 质基础性的理论了么？
|
s******y
发帖数: 28562 | 83 好像那个实验里故意把已婚妇女们的戒指脱掉了还是怎么的？（喷什么东西？）
或者是小处男果蝇被放到一群已婚妇女中间，实在找不到处女的时候只好找大妈？
我忘了具体实验步骤了 ：）
【在 b*****l 的大作中提到】
: 啊？已婚妇女不带婚戒么？比如说某种气味。
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T******y
发帖数: 14506 | |
w******e
发帖数: 1187 | 85 顶下这个帖子，长知识了呵呵。我觉得我做了这么生物听你们聊这些还是觉得自己是
生物文盲。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 好像那个实验里故意把已婚妇女们的戒指脱掉了还是怎么的？（喷什么东西？）
: 或者是小处男果蝇被放到一群已婚妇女中间，实在找不到处女的时候只好找大妈？
: 我忘了具体实验步骤了 ：）
|
s******y
发帖数: 28562 | 86 其实只要有空就多去听听报告就好了。不要局限于自己一个小领域。
很多其他领域的报道也蛮有启发性的，或者至少会有趣（只要讲的人有一定水平）
【在 w******e 的大作中提到】
: 顶下这个帖子，长知识了呵呵。我觉得我做了这么生物听你们聊这些还是觉得自己是
: 生物文盲。。。
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O******e
发帖数: 4845 | 87 无论你在果蝇或者线虫里面发现什么，都得要在小鼠上验证一下。干嘛不直接攻克难关
上老鼠呢。老鼠对大规模的筛选是有难度，但有难度才有挑战有前途不是？
我呢，不是反对有人搞这些低等生物的研究包括行为学的，但总是觉得那么多牛人挤在
那里太浪费了，不如多分出点来做做小鼠大鼠啊猴子什么的，岂不是更好。
PKA
【在 p*****m 的大作中提到】
: 很久之前我好像re过类似一个贴 hoho 果蝇行为学找到了整条影响学习记忆的通路(PKA
: -)，找到了差不多全套调节昼夜节律的gene（per/cyc/tim/etc），还引发了对RTK
: pathway的揭示，其中那些高等动物也有的gene很快就得到了验证（没有的当然没法验
: 证）。Seymour Benzer时代都过去这么久了还说这话有点不应该哈
:
: 上的
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r******j
发帖数: 780 | 88 有研究认为具有“男同性恋基因”的妇女生育率高。
也有认为具有“同性恋基因的”男双性恋有助于缓解男性竞争压力
【在 b*****l 的大作中提到】
: 问题是，这个基因是怎么传下来的啊？难道 gay 比非 gay 更容易生育后代？
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r******j
发帖数: 780 | 89 镰刀贫血有助于抵抗疟疾
【在 b*****l 的大作中提到】
: 镰刀贫血症那个类比，岂不是说在某种条件下，非 gay 都死了或者没有后代，只有
: gay 活了下来，或者其后代更容易活下来？
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r******j
发帖数: 780 | 90 如果以名字论，改革前长大的那一代就不会有同性恋
【在 t******y 的大作中提到】
: 我觉得根本就不会有一个Gay基因。Gay更多是一种社会和心理的疾病。当然有的人觉得
: 疾病这个词丑化了Gay。不过疾病本身是一个中性的词。
: 要证明Gay是否是一种社会和心理疾病，我有一个很简单的证明设想。中国人的名字往
: 往可以体现男性或女性色彩，而且取什么名字不由个人的基因决定。但是一个人的名字
: 对个体的心理发育会有很大的影响。举个例子：一个女性化的名字往往在男性的成长过
: 程中，会造成自身的性别识别的混乱，这可以是从自我感知，也可以由周期其他人群传
: 递给当事人。
: 统计中国的男性取女性化名字和女性取男性化名字的人群中Gay和Les的比例。和其他男
: 男，女女，已经整个群体作比较。应该可以得出一定的结论。
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r******j
发帖数: 780 | 91 被分别领养的同卵双胞胎如果一个是同性恋，另外一个是同性恋的几率非常高
用,
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 如果真是这样的话:
: 1. 同性恋患者应该有家族史.比如说该母亲携带了高生育率基因,其后代男性中就可能
: 出现同性恋,而其后代女性中必然有可能也携带该基因,导致第三代男性中也有出现同性
: 恋的概率,依次类推.
: 2. 同性恋与进化相悖.同性恋往往没有后代,所以如果同性恋是某些聪明基因的副作用,
: 那么与同性恋相关的优势基因很难得以遗传和进化.
: 所以难以解释.
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r******j
发帖数: 780 | 92 有一个问题：
这些社会行为是可遗传的，还是不可遗传的？
【在 d******e 的大作中提到】
: 有一点我比较疑惑的是：到底是主动和同性发生性关系算同性恋呢，还是精神上心理上
: 排斥异性喜欢同性算同性恋？
: 对于前者，这里有几个例子：猕猴的种群里只有猴王有权和母猴交配，其他的年轻公猴
: 只有聚在一起，互相操py；公海豚即使不存在交配权的问题，有时也互相操py，或者自
: 慰；监狱里的犯人；薛蟠...
: 这样的情况，与其说是同性恋，不如说是非正常性行为的延伸，正如自慰、兽交等
: 对于后者，我不否认遗传因素在同性恋行为中起作用，但也不认为对人类这样复杂的高
: 等社会生物起简单的决定性作用。如今同性恋从地下名正言顺的走到地上，为很多两性
: 感情受挫迷茫空白的人提供了另外一条“路”，加上一部分人在“自由平等”神圣口号
: 下的推波助澜，何尝不是一种fashion? 这在国内的高校，特别是les队伍发展很快。某
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t******y
发帖数: 716 | 93 为什么？改革前男人的名字难得就不会有女性化特征吗？
【在 r******j 的大作中提到】
: 如果以名字论，改革前长大的那一代就不会有同性恋
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r******j
发帖数: 780 | 94 那么多建国 爱军 军 里面没有同志？
【在 t******y 的大作中提到】
: 为什么？改革前男人的名字难得就不会有女性化特征吗？
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t******y
发帖数: 716 | 95 名字是一个社会属性而不具有遗传特性，通过统计名字的性别色彩和同性恋的相关性，
来证明同性恋是否属于社会心理导致的。而引起同性恋的可能社会心理因素有很多，不
仅仅在名字上。即使男人在男性名字下的成为同性恋也不能排除其他因素的影响。
【在 r******j 的大作中提到】
: 那么多建国 爱军 军 里面没有同志？
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r******j
发帖数: 780 | 96 你自己说话不是自相矛盾么，前面要用“名字-性向”来判断是否与社会心理相关。后
面又说社会心理因素很多，不一定。
把你的逻辑捋清楚了再说吧
【在 t******y 的大作中提到】
: 名字是一个社会属性而不具有遗传特性，通过统计名字的性别色彩和同性恋的相关性，
: 来证明同性恋是否属于社会心理导致的。而引起同性恋的可能社会心理因素有很多，不
: 仅仅在名字上。即使男人在男性名字下的成为同性恋也不能排除其他因素的影响。
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t******y
发帖数: 716 | 97 是你自己看不懂别人的话，前面一直都在讨论各种社会心理因素，包括交配权，异性的
可获得性，等等。什么时候我把名字取代了所有环境因素？
【在 r******j 的大作中提到】
: 你自己说话不是自相矛盾么，前面要用“名字-性向”来判断是否与社会心理相关。后
: 面又说社会心理因素很多，不一定。
: 把你的逻辑捋清楚了再说吧
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r******j
发帖数: 780 | 98 是自己不会把话说的严谨吧“通过统计名字的性别色彩和同性恋的相关性，
来证明同性恋是否属于社会心理导致的”，你这里“社会心理”是泛指还是专指？
【在 t******y 的大作中提到】
: 是你自己看不懂别人的话，前面一直都在讨论各种社会心理因素，包括交配权，异性的
: 可获得性，等等。什么时候我把名字取代了所有环境因素？
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t******y
发帖数: 716 | 99 你觉得呢？
【在 r******j 的大作中提到】
: 是自己不会把话说的严谨吧“通过统计名字的性别色彩和同性恋的相关性，
: 来证明同性恋是否属于社会心理导致的”，你这里“社会心理”是泛指还是专指？
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r******j
发帖数: 780 | 100 有毛病么？ 自己话都说不清楚？
【在 t******y 的大作中提到】
: 你觉得呢？
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t******y
发帖数: 716 | 101 我讲得很清楚。是你这么一参合，把我都快搞糊涂了。
【在 r******j 的大作中提到】
: 有毛病么？ 自己话都说不清楚？
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r******j
发帖数: 780 | 102 你是自以为讲的很清楚，但是没有表述清楚。
【在 t******y 的大作中提到】
: 我讲得很清楚。是你这么一参合，把我都快搞糊涂了。
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r*****l
发帖数: 457 | 103 common disease common variant (CDCV) 或许可以解释gay 基因
简单的说，某个人是gay是因为他运气不好，把所有gay相关allele都组合齐了。而单个
allele不会表现gay。所有这些allele总以一定的频率存在于人群。
不知道gay是不是这种情况？
【在 D***r 的大作中提到】
: 比如，gay“基因”在不充分表现的情况下，可以降低男性的暴力倾向
: 从而有利于社会稳定，hoho
: 再如，gay的神经系统跟常人不同，可能很有创造力？
: 至少亚里士多德、牛顿、图灵都是gay
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b****r
发帖数: 17995 | 104 不是说古希腊有专门的gay军团
中年男子挑个小男孩，又是恋人又是父亲一样的关系，这样的队伍在战场上互相极为了
解，并且有爱情做纽带会为对方拼死战斗
可能这样的种族更能繁衍？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 问题是，这个基因是怎么传下来的啊？难道 gay 比非 gay 更容易生育后代？
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f********n
发帖数: 6465 | 105 1我一个男同朋友(大陆来美国博士WSN),他告诉我他的2个舅舅中,有一个是同志.所以同
志基因可能是和色盲一样的遗传aa是色盲,而 Aa和AA都正常.另外Y染色体比较短,容易
让同志基因显露出来.
2中国同性爱者一般都有后代啊.因为同性爱在传统的压迫下,很多都结婚了.上面的那个
大陆WSN就结过婚有2个小孩不过现在已经离婚了.
用,
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 如果真是这样的话:
: 1. 同性恋患者应该有家族史.比如说该母亲携带了高生育率基因,其后代男性中就可能
: 出现同性恋,而其后代女性中必然有可能也携带该基因,导致第三代男性中也有出现同性
: 恋的概率,依次类推.
: 2. 同性恋与进化相悖.同性恋往往没有后代,所以如果同性恋是某些聪明基因的副作用,
: 那么与同性恋相关的优势基因很难得以遗传和进化.
: 所以难以解释.
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f********n
发帖数: 6465 | 106 艳阳天让你解释动物中的同性恋现象,你解释动物园的现象.
野生动物中也有很多同性恋现象啊.
【在 t******y 的大作中提到】
: 动物园里更变态，一辈子都见不到异性，或者见到的异性外形猥琐，年老色衰，疾病产
: 生，更本就不适合作为交配对象。而与此同时，正好有一个同性，除了性别不一样，其
: 他都很符合健康生育的要求。在长期生殖需求得不到满足的情况下，有加上精虫上脑。
: 性行为走形。看上了同性。这个不是很好理解吗？
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f********n
发帖数: 6465 | 107 有过同性性行为的,不一定是同性恋.
特定环境中,例如监狱中,没有异性的特殊情况而已.
现实中的同性爱者是周围有很多异性不喜欢,只喜欢同性.
当然也有BI.
激。
【在 t******y 的大作中提到】
: 说起这个，曾经大学男生寝室。2人上下铺。一个小猥琐，一个小白脸。大学前几年他
: 们四处找女生谈恋爱，不是被拒绝或是分手。到了大学第四年，那是一个冬天，小猥琐
: 在卧谈会哀叹找女朋友之艰难，得到众人共鸣，随后开玩笑说还不如找下铺的小白脸。
: 起哄之下，上铺的小猥琐，爬下床，和小白脸同床共眠。下铺小白脸也坦然迎之。他们
: 俩睡了好几个晚上。当然他们不是同性恋。但是变成同性恋，也许只需一些外来的刺激。
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f********n
发帖数: 6465 | 108 同性爱者即使和异性有过性行为,也不能改变他们喜欢同性的特性.
例如大部分同性爱者都会迫于压力结婚,很多都有小孩,可是他们喜欢的还是同性.
【在 t******y 的大作中提到】
: 很多时候对动物而言，你甚至都不知道同性之间的性是因为他们是同性恋，还是他们没
: 有合适的异性对象而产生的异化行为。另外，野生动物也不是随便就有交配权力的。像
: 成年公狮子，在成为狮群领袖之前，是没有和母狮交配的权力。非洲野狗群里，只有为
: 首的母狗有交配权。
: 不知道有没有人做这样的实验，把有同性行为的动物，和异性单独关押。是否它们的同
: 性行为会变成异性行为。
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f********n
发帖数: 6465 | 109 你说的的双性恋者,并非完全的同性恋.
【在 t******y 的大作中提到】
: 这就好比拿一两个例子去证明整个群体。在没有作统计之前，这些说法都是不可靠的。
: 相反，我倒是知道有些人男女通吃。还有一些人，以前追逐女性，后来改好男人。某已
: 故著名音乐人据说就是这样，不过这些八卦也许未必是真。
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f********n
发帖数: 6465 | 110 本来任何现象都是由多种因素作用下产生的.
【在 t******y 的大作中提到】
: 产生同性恋的社会心理因素不仅仅是交配权，还包括其他因素：譬如叛逆，自恋，猎奇
: 等等。当然遗传的影响始终是存在的。那些神经感官特别明锐的人成为同性恋的可能性
: 较一般人高，也是可以理解的。
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f********n
发帖数: 6465 | 111 heterosexual, homosexual, bisexual
三种吧.
【在 p****y 的大作中提到】
: gay有两种：
: 一种是bisexual，可以喜欢男人，也可以喜欢女人
: 一种是纯gay，只喜欢男人，感觉纯gay比bisexual多。
: 你说已故著名音乐人的是张国荣吧，有的gay以前不知道自己喜欢男人，
: 后来才知道自己喜欢的是男人。我的gay好友也这样，以前有过女友，
: 后来发现更喜欢男人，对女人没兴趣。他长得帅，不知情的女人会追他，
: 要是他愿意，随时可以交到女友，可是人家宁愿单着找gay男也不交女友。
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f********n
发帖数: 6465 | 112 无证据.
【在 t******y 的大作中提到】
: 我没有否认同性恋的遗传可能性，但是我否认当代的大面积的同性恋是因为遗传。
:
: 质基础性的理论了么？
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f********n
发帖数: 6465 | 113 山羊,灵掌类都有和人类类似的同性爱现象.
转。
【在 t******y 的大作中提到】
: 果蝇这种低社会性动物就不大好用在解释人类的同性恋上。
: 另外我觉得果蝇的这种基因，也许涉及到视觉或嗅觉神经处理过程中性别信号反应逆转。
:
: 质基础性的理论了么？
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f********n
发帖数: 6465 | 114 生物领域实在是太宽了,对不是自己的领域就是文盲.
【在 w******e 的大作中提到】
: 顶下这个帖子，长知识了呵呵。我觉得我做了这么生物听你们聊这些还是觉得自己是
: 生物文盲。。。
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