s****l 发帖数: 10462 | 1 Illumina, Life Tech(with Ion Torrent), Pacific Bio, or Complete Genomics?
Roche seems to be a underdog already; Helicos is totally out.
那个牛牛从各家的技术层面上讲讲,谁最厉害?
武功最高的不一定能一通江湖,但是胜算就大了许多。
福布斯文章:基因机器
http://www.forbes.com/forbes/2011/0117/features-jonathan-rothberg-medicine-tech-gene-machine.html |
S**********l 发帖数: 3835 | 2 这东西是刚出来的么?
【在 s****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Illumina, Life Tech(with Ion Torrent), Pacific Bio, or Complete Genomics? : Roche seems to be a underdog already; Helicos is totally out. : 那个牛牛从各家的技术层面上讲讲,谁最厉害? : 武功最高的不一定能一通江湖,但是胜算就大了许多。 : 福布斯文章:基因机器 : http://www.forbes.com/forbes/2011/0117/features-jonathan-rothberg-medicine-tech-gene-machine.html
|
j****x 发帖数: 1704 | 3 反正现在的市场是Illumina的,未来不好说,技术上目前没有哪家通吃的,互补的
倒有一些
反正谁先搞出能单分子测序,支持长片段且错误率低,谁就胜算大,成本什么的都还是
其次
【在 s****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Illumina, Life Tech(with Ion Torrent), Pacific Bio, or Complete Genomics? : Roche seems to be a underdog already; Helicos is totally out. : 那个牛牛从各家的技术层面上讲讲,谁最厉害? : 武功最高的不一定能一通江湖,但是胜算就大了许多。 : 福布斯文章:基因机器 : http://www.forbes.com/forbes/2011/0117/features-jonathan-rothberg-medicine-tech-gene-machine.html
|
p******n 发帖数: 874 | |
d******e 发帖数: 1424 | 5 ABI now is part of Life Technologies.
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有人家ABI呢。
|
b****r 发帖数: 17995 | 6 我也经常思考这个问题,要是想出来了,我就分一半身价去买它的股票
可惜我觉得这个现在可能没有人能回答
我的看法是现在的技术都是暂时的,最后是谁胜出几乎完全无法预料
就好象sanger测序,10多年都几乎ABI独霸天下,一出个下一代技术,他就没有任何优
势了,只能和其他公司从头开始竞争 |
s****l 发帖数: 10462 | 7 能找出可以垄断市场十年之久的技术在哪一家那也是可观利润,绝对翻几番。
话说ABI当年几乎霸占了全部市场份额,所以忘乎所以不思进取结果二代技术就落后了。
【在 b****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我也经常思考这个问题,要是想出来了,我就分一半身价去买它的股票 : 可惜我觉得这个现在可能没有人能回答 : 我的看法是现在的技术都是暂时的,最后是谁胜出几乎完全无法预料 : 就好象sanger测序,10多年都几乎ABI独霸天下,一出个下一代技术,他就没有任何优 : 势了,只能和其他公司从头开始竞争
|
d******e 发帖数: 1424 | 8 最新一期Nature Methods有一篇"",列Torrents of sequence出了几家NGS方面值得关
注的公司:http://www.nature.com/nmeth/journal/v8/n1/pdf/nmeth.f.330.pdf
其中有:
Ion Torrent Personal Genome Machine;
PacBio RS system;
AB SOLiD 5500;
Illumina HiSeq 2000;
Roche 454 GS FLX
这篇文章用Torrents of sequence做标题,而且Ion Torrent 和ABI都是Life
Technologies的,呵呵。 |
b*p 发帖数: 242 | 9 生物版的童鞋们,你们的所学不是一无是处、浪费时间的吧。炒股的童鞋最近都来拜版
请教。
再说一次,“没有滥专业,只有滥人”。
共勉。新年快乐。
【在 s****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Illumina, Life Tech(with Ion Torrent), Pacific Bio, or Complete Genomics? : Roche seems to be a underdog already; Helicos is totally out. : 那个牛牛从各家的技术层面上讲讲,谁最厉害? : 武功最高的不一定能一通江湖,但是胜算就大了许多。 : 福布斯文章:基因机器 : http://www.forbes.com/forbes/2011/0117/features-jonathan-rothberg-medicine-tech-gene-machine.html
|
b******n 发帖数: 4225 | 10 我个人倾向于PacBio
但是现在还需要参考用户使用体验
毕竟2010 Nov才launch
【在 d******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最新一期Nature Methods有一篇"",列Torrents of sequence出了几家NGS方面值得关 : 注的公司:http://www.nature.com/nmeth/journal/v8/n1/pdf/nmeth.f.330.pdf : 其中有: : Ion Torrent Personal Genome Machine; : PacBio RS system; : AB SOLiD 5500; : Illumina HiSeq 2000; : Roche 454 GS FLX : 这篇文章用Torrents of sequence做标题,而且Ion Torrent 和ABI都是Life : Technologies的,呵呵。
|
|
|
s****l 发帖数: 10462 | 11 靠,这十年来,哥我是看着生物版长大的。
生物专业不好是因为差不多的人以同样的付出所得的回报差太多啊。当然,谈不上滥了。
【在 b*p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 生物版的童鞋们,你们的所学不是一无是处、浪费时间的吧。炒股的童鞋最近都来拜版 : 请教。 : 再说一次,“没有滥专业,只有滥人”。 : 共勉。新年快乐。
|
b*p 发帖数: 242 | 12 Sorry, but your sacrifice is worth making for the greater good. |
s******s 发帖数: 13035 | 13 我以前也一直fan pacbio,不过看这烂玩意吹了几年了,
还老藏着掖着,看来还是有问题。现在比较fan ION
w
【在 b******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我个人倾向于PacBio : 但是现在还需要参考用户使用体验 : 毕竟2010 Nov才launch
|
f**********e 发帖数: 1994 | 14 AB 在 CE 的成功以后基本上很少作出正确的决定。这里估计没几个人知道
AB 2006 时还做过 array 的吧?歇菜了。SOLiD 的技术时机也太晚.
2007 年开始时 454, Solexa 都已经很红火了。新近发布的 exact call
chemistry 终于让大家脱离了 2BE/color space 的世界,但这
是不是还是太晚了点?
【在 b****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我也经常思考这个问题,要是想出来了,我就分一半身价去买它的股票 : 可惜我觉得这个现在可能没有人能回答 : 我的看法是现在的技术都是暂时的,最后是谁胜出几乎完全无法预料 : 就好象sanger测序,10多年都几乎ABI独霸天下,一出个下一代技术,他就没有任何优 : 势了,只能和其他公司从头开始竞争
|
w*******2 发帖数: 2199 | 15 这玩意儿很难说
我看最后还是比综合实力
illumina现在得策略是为保住市场份额宁可少赚钱,
但如果一个大公司耗的起打持久战, 最后全面击溃illumina也不是不可能
【在 f**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : AB 在 CE 的成功以后基本上很少作出正确的决定。这里估计没几个人知道 : AB 2006 时还做过 array 的吧?歇菜了。SOLiD 的技术时机也太晚. : 2007 年开始时 454, Solexa 都已经很红火了。新近发布的 exact call : chemistry 终于让大家脱离了 2BE/color space 的世界,但这 : 是不是还是太晚了点?
|
m***T 发帖数: 11058 | 16 二代技术靠什么赚钱?机器本身只是一部分,另外的可持续性的营收还是在于reagents
。SOLiD的一个优势正在于此,invitrogen和ambion分别提供DNA和RNA的kits,这点儿
ILMN是比不上的。另外,由于是dibase,所以accurate rate会略高些。ILMN的优势在
于市场份额(处于dominate的地位)以及简单的workflow。至于454的位置则比较尴尬
,throughput比不上前两家,read length又比不上三代技术,所以市场应该会进一步
萎缩。
三代技术目前看还不够成熟,以领先的PacBio为代表,error rate高及throughput低的
问题都还没有得到有效的解决,而且这些不是短期内就能解决得了的。我个人感觉
PacBio野心太大,最近一年来扩展的步伐相当大,招了不少可招可不招的人,对于一个
产品没有上市,完全靠烧钱过日子的startup来说它的步子太大了点儿。它的这种
marketing strategy比较risky,如果成功可以一下领先对手不少,一旦结果不好,甚
至有可能会重蹈helicos的覆辙。
严格意义上讲Complete Genomics只是个service provider,尽管有它自己的技术。 |
f**********e 发帖数: 1994 | 17 机器的 margin 太低,利润基本上大多是 reagents 来的。你无法想象
ILMN 的简单 library prep 是多大的竞争优势... 一个不稳定的 workflow
可以轻易毁掉一个几万块的 run, 还赔上几星期的时间。
PacBio RS 目前还没看到有任何人的使用报告。可能都是暗干在心里? :)
Complete Genomics 的 library prep 会是他们的软肋,还有,他们会有
所有 SOLiD 有的问题, 因为他们也用 oligo ligation.
reagents
【在 m***T 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 二代技术靠什么赚钱?机器本身只是一部分,另外的可持续性的营收还是在于reagents : 。SOLiD的一个优势正在于此,invitrogen和ambion分别提供DNA和RNA的kits,这点儿 : ILMN是比不上的。另外,由于是dibase,所以accurate rate会略高些。ILMN的优势在 : 于市场份额(处于dominate的地位)以及简单的workflow。至于454的位置则比较尴尬 : ,throughput比不上前两家,read length又比不上三代技术,所以市场应该会进一步 : 萎缩。 : 三代技术目前看还不够成熟,以领先的PacBio为代表,error rate高及throughput低的 : 问题都还没有得到有效的解决,而且这些不是短期内就能解决得了的。我个人感觉 : PacBio野心太大,最近一年来扩展的步伐相当大,招了不少可招可不招的人,对于一个 : 产品没有上市,完全靠烧钱过日子的startup来说它的步子太大了点儿。它的这种
|
w*******2 发帖数: 2199 | 18 hehe, ABI solid不知道怎么搞得, 自己公司的技术员做的library
还不如某core facility做得好, 而且是水平差很大那种
据说ABI部门头儿当时相当尴尬
【在 f**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 机器的 margin 太低,利润基本上大多是 reagents 来的。你无法想象 : ILMN 的简单 library prep 是多大的竞争优势... 一个不稳定的 workflow : 可以轻易毁掉一个几万块的 run, 还赔上几星期的时间。 : PacBio RS 目前还没看到有任何人的使用报告。可能都是暗干在心里? :) : Complete Genomics 的 library prep 会是他们的软肋,还有,他们会有 : 所有 SOLiD 有的问题, 因为他们也用 oligo ligation. : : reagents
|
m***T 发帖数: 11058 | 19 根据我和客户打交道的体会看,完全同意你说的。所以我期待着新的5500能象当初的3730xl一样。
PacBio的data不会这么快就出来的。最早的安装是在7、8月份吧,然后是培训及熟悉整个workflow,所以没几个月的时间数据是出不来的。看明年(应该是今年了)二月初的AGBT会有什么结果没有?
我一月份去FC,到时候请你吃饭吧
【在 f**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 机器的 margin 太低,利润基本上大多是 reagents 来的。你无法想象 : ILMN 的简单 library prep 是多大的竞争优势... 一个不稳定的 workflow : 可以轻易毁掉一个几万块的 run, 还赔上几星期的时间。 : PacBio RS 目前还没看到有任何人的使用报告。可能都是暗干在心里? :) : Complete Genomics 的 library prep 会是他们的软肋,还有,他们会有 : 所有 SOLiD 有的问题, 因为他们也用 oligo ligation. : : reagents
|
j****x 发帖数: 1704 | 20 论挣流水钱,目前确实没有哪家能和Life Tec这头航母比,但是这块的门槛相对较低,
试剂的利润率基本也都是摆明的,被“山寨”也是摆明的。对ABI而言是优势,但是
目前完全不足以挽回SOLiD的全面劣势。
SOLiD是个很奇怪的东西,技术层面理论上说它算是2代中最突出的,但一方面因为
出来的晚,更重要的是,ABI的相关配套很差,workflow非常不友好,下游的数据分析不
兼容,自己的算法一直也没跟上。最终的结果就是没人用,很多地方买了也是放起来。
2代中就数它悲剧,未来个人也不看好。
ILMN不说了,一个公司从追赶者能做到这个份上,不容易了。无论是它的array还是
sequencer或者其他的产品。它的存在是二代技术能如此迅速普及,花费下降如此之快
的最重要原因之一。
454未来相信会做细分市场,比如推出的GS Junior,面向临床的小型化平台化对roche
而言是不错的思路,毕竟诊断这块是roche的强项,利润也不是普通实验室试剂所能
比得,门槛也高的多。份额会萎缩,但是收益未必。
三代技术目前论之尚早,抛开还没有经历过任何商业化的实战考验不论,技术上离实用
还太远,只能作为概念。而且有一种感觉,三代技术会类似一代sanger平台,会由
一家技术上一统江湖,至于这一家最后会被什么公司收购,会是一件有趣的事情。
当然这只是我自己的感觉了。
reagents
【在 m***T 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 二代技术靠什么赚钱?机器本身只是一部分,另外的可持续性的营收还是在于reagents : 。SOLiD的一个优势正在于此,invitrogen和ambion分别提供DNA和RNA的kits,这点儿 : ILMN是比不上的。另外,由于是dibase,所以accurate rate会略高些。ILMN的优势在 : 于市场份额(处于dominate的地位)以及简单的workflow。至于454的位置则比较尴尬 : ,throughput比不上前两家,read length又比不上三代技术,所以市场应该会进一步 : 萎缩。 : 三代技术目前看还不够成熟,以领先的PacBio为代表,error rate高及throughput低的 : 问题都还没有得到有效的解决,而且这些不是短期内就能解决得了的。我个人感觉 : PacBio野心太大,最近一年来扩展的步伐相当大,招了不少可招可不招的人,对于一个 : 产品没有上市,完全靠烧钱过日子的startup来说它的步子太大了点儿。它的这种
|