z****p
发帖数: 98 | 1 要贬值还是一直这样
课程一共两门
毕业一般3年，最多三年半
周末晚上没人加班
3年游遍欧洲
毕业没有文章正常，一般有个一两篇算不错
答辩讲半小时，提问半小时，答辩之前party全都准备好，丝毫没有压力
说的是德国顶尖的大学和研究所
个人之见，或许片面，欢迎讨论 |
b**y
发帖数: 70 | 2 看地方，博士生周末加班的至少我看到的不少。party当然准备好，老板让你毕业了才
会让你答辩的啊，能答辩的总要有点干货。 |
p****n
发帖数: 9263 | 3 人家花时间少另一个原因是不用做很多低级重复工作，不但配溶液养耗子不用自己管，
用仪器预热调试清洁都多半有technician帮忙做了
【在 z****p 的大作中提到】
: 要贬值还是一直这样
: 课程一共两门
: 毕业一般3年，最多三年半
: 周末晚上没人加班
: 3年游遍欧洲
: 毕业没有文章正常，一般有个一两篇算不错
: 答辩讲半小时，提问半小时，答辩之前party全都准备好，丝毫没有压力
: 说的是德国顶尖的大学和研究所
: 个人之见，或许片面，欢迎讨论
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D*a
发帖数: 6830 | |
D*a
发帖数: 6830 | 5 不知道德国情况。
法国硕士一年半的课，过不了还要复读。
博士还要上多少课才够阿 |
o****d
发帖数: 5454 | 6 are you talking about EMBL? if so, it's possible, because it's academic
level is quite low now.
It can not be so easy at other university or institute, in some famous
institute only 2/3 Ph.D candidate can get their degree.
【在 z****p 的大作中提到】
: 要贬值还是一直这样
: 课程一共两门
: 毕业一般3年，最多三年半
: 周末晚上没人加班
: 3年游遍欧洲
: 毕业没有文章正常，一般有个一两篇算不错
: 答辩讲半小时，提问半小时，答辩之前party全都准备好，丝毫没有压力
: 说的是德国顶尖的大学和研究所
: 个人之见，或许片面，欢迎讨论
|
d*******s
发帖数: 61 | 7 欧洲这边，一般搞生物的还是要周末加班的。 一般要点脸面的老板，学生毕业也要个
10分的文章。 除非太烂的学校太烂的组，这种极端情况，哪个国家都一样。 毕业时间
，欧洲国家一般最少四年，6年8年的也经常见到。 3年毕业，做梦呢吧。 |
j****x
发帖数: 1704 | 8 德国研究所里博士的工作合同一般就是三年，到期可以延长半年，然后就必须转博后的
合同，老板也不会压着不放，反而鼓励你尽快毕业。大学里的合同一般则宽松一些。
三年毕业的不多但绝非罕见。毕业后不少会暂时留在原实验室打点文章至发表再找下家。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 欧洲这边，一般搞生物的还是要周末加班的。 一般要点脸面的老板，学生毕业也要个
: 10分的文章。 除非太烂的学校太烂的组，这种极端情况，哪个国家都一样。 毕业时间
: ，欧洲国家一般最少四年，6年8年的也经常见到。 3年毕业，做梦呢吧。
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i*********0
发帖数: 915 | 9 我们这边是3+0.5+0.5,一般都是4年毕业! |
z****p
发帖数: 98 | 10 我在德国之外读博士的，不到答辩结束是不敢放松的。能不能答辩通过不是老板点头说
了算。没人敢答辩前准备party。尽管没遇到彻底fail的，但四年间论文需要大改，然
后3-5个月后重新提交的事情发生了两三起，这种情况不可能有庆功party。所以看到这
里答辩前大张旗鼓摆庆功宴很惊讶。
这个所不是EMBL，是马普的一个所，所里数理化生物方向的老板都有，研究方向很杂，
只是最近毕业的几个都是做生物方面的。
感觉这里人气旺，所以问问大家眼里的德国研究是啥样子。3-4年毕业，几乎不用修课
，没有要求论文发表，答辩百分百通过，这些颠覆了我对德国博士的印象。
来之前感觉德国人严谨神马的，来之后好像没感觉到多少。报到注册租房几乎每部手续
都出错，现在职员证的名字还是错的。。。
【在 z****p 的大作中提到】
: 要贬值还是一直这样
: 课程一共两门
: 毕业一般3年，最多三年半
: 周末晚上没人加班
: 3年游遍欧洲
: 毕业没有文章正常，一般有个一两篇算不错
: 答辩讲半小时，提问半小时，答辩之前party全都准备好，丝毫没有压力
: 说的是德国顶尖的大学和研究所
: 个人之见，或许片面，欢迎讨论
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l******u
发帖数: 936 | 11 对对，德国的博士是土。美国博士最牛，呵呵。
其实瑞典的博士毕业要求还是挺高的，一般要两篇一作和两篇合作文章才能毕业。
我见过最猛的瑞典的博士毕业是3篇一作Cell，其中两篇还是兼通讯作者。
可惜这人后来不知为啥销声匿迹了。 |
z****p
发帖数: 98 | 12 我不做生物，你说的我都不知道是啥。。。。
转一篇有意思的文章：
博士论文的评审、答辩及博士学位授予的见证与变迁
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=281175&do=blog
“在Twente参加的答辩次数多了，听出了点门道，原来教授们的提问，没有一点质疑的
味道，都是赞誉之词，最后提出一个引导性观点请新博士评论。这那里是答辩，分明就
是晋升仪式。”
“原来受答辩(Defense)的概念影响太深。实际上人家根本不把这活动叫答辩。”
“1997年回国后带的第一个博士生答辩，邀请Julian来参加，老先生兴冲冲的从爱尔兰
赶来，参加了一次我们的真正的答辩，看老先生够扫兴的。聊起天来，老先生说，欧洲
的博士答辩，基本上是一个仪式，评审已经是提问质疑的过程了。”
2 |
l******u
发帖数: 936 | 13 EMBL是没以前好了，这是学科发展进化的结果，EMBL和当年的CSHL还有LMB其实是
学科结构比较类似的研究所，在分子生物学风起云涌的时代，曾超级辉煌，现在
这些研究所都不如以前了，现在的趋势是 translational research，EMBL现在在
向这方面尝试，近年跟海德堡大学（医学德国第一，外科学的发源地）医学院建立了
一些人类疾病研究的合作的program。
不过瘦死的骆驼比马大，我还是认为EMBL的PhD training是欧洲最好的。
【在 o****d 的大作中提到】
: are you talking about EMBL? if so, it's possible, because it's academic
: level is quite low now.
: It can not be so easy at other university or institute, in some famous
: institute only 2/3 Ph.D candidate can get their degree.
|
z****p
发帖数: 98 | 14 "我参加几次瑞典STOCHOLM 大学的博士论文答辩，与作者叙述的荷兰情况差别较大。几
次答辩主提问教授部不是瑞典教授 （来自其他欧美国家，均是论文研究领域的国际知
名学者），他们答辩时间很长，学生简绍论文约30-40分钟，但问问题与回答问题至少1
个半小时。提问的范围很广，对学生已经发表的论文提的问题也很多。参加的人很多，
答辩过程全部使用英语。瑞典的博士论文也是正式出版物 （英语），有书号。论文答
辩完后不直接宣布结果。大家到一个有香饼和茶点的大厅站着等结论和聊天。差不多半
个小时后，就有人宣布结果，大家欢呼三声（是瑞典语），我猜可能是祝贺之意。然后
在下午6开始，举行一个盛大的庆祝宴会，导师和学生要发言，方式很灵活随意，宴会
一般持续到晚上10点多。由于去的人很多，不时有中国学生见机去蹭饭的。我在所在系
的博士生在论文答辩前，学生应在国际刊物上发表至少4篇文章。瑞典大学很注重学生
的实际科研能力和发表论文水平。学生一般得5年多才能拿到博士学位。"
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=281175&do=blog
【在 l******u 的大作中提到】
: 对对，德国的博士是土。美国博士最牛，呵呵。
: 其实瑞典的博士毕业要求还是挺高的，一般要两篇一作和两篇合作文章才能毕业。
: 我见过最猛的瑞典的博士毕业是3篇一作Cell，其中两篇还是兼通讯作者。
: 可惜这人后来不知为啥销声匿迹了。
|
O******e
发帖数: 4845 | |
D*a
发帖数: 6830 | 16 哎，人那
毕业老板不同意的时候骂老板
没毕业准备庆功会的时候骂一个国家。。。 |
z****p
发帖数: 98 | 17 从那个博客文章来看，是“骂”的一个洲，哈哈
中国博士答辩早就是走过场了，从回帖看美洲也是了，所谓defense已经失去其本身意
义了，这么看应该是“骂”的全世界了。。。
以上只是调侃
这个帖子只是想讨论一下德国的博士流程，现在看到的和以前听说的几乎完全不同，来
之前碰到的包括美国的教授都说德国博士狠难拿，对那些德国拿到博士的教授都仰慕三
分，来之后发现好像不是那么回事。
不过只是业余灌水八卦，交流信息
【在 D*a 的大作中提到】
: 哎，人那
: 毕业老板不同意的时候骂老板
: 没毕业准备庆功会的时候骂一个国家。。。
|
y********y
发帖数: 109 | 18 我老公是德国博士毕业（马普所），我在美国读博士。不过我们都不是生物方向，所以
仅仅参考吧。
从博士期间来看，德国确实容易一点。课很少，文章在数量方面要求也比美国低。但是
压力还满大的，因为都要发比较好的期刊。
但是德国博士通常假设你硕士阶段有了比较好的基础的。我因为转专业，所以在德国申
了一圈，包括洪堡和亚琛工大等，都被拒了，面试上来就是你会做什么blabla。美国申
请到的是30左右的学校，面试老实告之技术上什么都不懂，老板说没事啊过来可以教你
。我想这也是差异来源之一。 |
j****x
发帖数: 1704 | 19 最直接的区别，德国PhD申请者必须已有硕士学位，美洲则不然，这是两者学制差异的
根本之一。
课程基本在博士阶段之前完成了，所以德国实验学科的PhD program多数没有学分要求
，也没有像北美那种Qualification process，就是跟着项目走。
三年还是五年毕业，没有定规，一切看老板，自然要求也就不一，大学没有明文的对文
章的要求，但自己不可能没想法。德国学生在欧洲应该算勤奋的，当然，肯定没有美国
这边的有玩命的精神，毕竟压力小。
其实学位的所谓“质量”，和这个博士本身难不难拿没有必然的关系，变态老板手下煎
熬出来的学生也未必就比轻松愉快就把事儿办了的学生要NB。
说到答辩走过场，德国还真不是这么回事，虽说走到这一步了大家都知道自然是通过无
疑，但是答辩本身的表现还是非常重要的。至少德国是少数几个会把论文/答辩成绩重
点标注在你的博士学位证上的国家，而非仅仅是pass这么简单，就这一点而言，就注定
不会有走过场的心态。德国这个国家对考试成绩有着类似天朝的BT重视，即使博士毕业
找工作也需要提交类似中国高考/会考的成绩（ABITUR），你就可以想象答辩本身的重
要性了。
【在 z****p 的大作中提到】
: 从那个博客文章来看，是“骂”的一个洲，哈哈
: 中国博士答辩早就是走过场了，从回帖看美洲也是了，所谓defense已经失去其本身意
: 义了，这么看应该是“骂”的全世界了。。。
: 以上只是调侃
: 这个帖子只是想讨论一下德国的博士流程，现在看到的和以前听说的几乎完全不同，来
: 之前碰到的包括美国的教授都说德国博士狠难拿，对那些德国拿到博士的教授都仰慕三
: 分，来之后发现好像不是那么回事。
: 不过只是业余灌水八卦，交流信息
|
h**********8
发帖数: 650 | 20 楼主偏见是有。说实话，德国博士确实舒服，拿的钱多，干的活少。这里的technician
都很牛，平台支持很给力。
希望同学们继续加样本。
哥们我在一个顶尖研究所里，世界排名就不说了。注册学校是洪堡。
呵呵，一哥们3年出一篇nature, 中国人，加班加点换来的。老板年轻也牛。
另一个中国哥们，2年半一篇pnas， 不过人家硕士就在做这个课题，投文章补实验用了
1年多。
还有一个哥们，5年磨了一篇文章，不过老板不给力，这哥们是做科学家的料，自己搞
出来的东西。现在在美国水深火热做博后。说，他妈的博后还不如德国博士钱多。
忘了告诉你，德国本科读到硕士一般7年，然后才允许读博士。还不许人家3年毕业，还
活不活了？
研究所规定，3年半以内毕业的，直接给博后合同。
不过，4年以内毕业的，就要烧高香了。
德国老板权力很大，只要让你答辩，就说明他认可你的工作，有没有文章另说，所以答
辩肯定能过。不让你答辩，你就老老实实继续做，7年的也不是没见过。
我们实验室最惨，没有人可以5年毕业，但是都有一做文章。偶希望能做第一个4年毕业
的。
头三年周周加班，出东西了之后周末基本陪家人。
连德国还没玩全，偶继续努力。
【在 z****p 的大作中提到】
: 要贬值还是一直这样
: 课程一共两门
: 毕业一般3年，最多三年半
: 周末晚上没人加班
: 3年游遍欧洲
: 毕业没有文章正常，一般有个一两篇算不错
: 答辩讲半小时，提问半小时，答辩之前party全都准备好，丝毫没有压力
: 说的是德国顶尖的大学和研究所
: 个人之见，或许片面，欢迎讨论
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h**********8
发帖数: 650 | 21 补充楼上的，德国博士也是分级别的。貌似是3个，记不清称谓了。
我实验室一个哥们没有文章毕业了，还拿到了最优秀的，为啥？人家的确是做了开创性
的工作。后来只发了jbc，不过现在被引用无数。
technician
【在 h**********8 的大作中提到】
: 楼主偏见是有。说实话，德国博士确实舒服，拿的钱多，干的活少。这里的technician
: 都很牛，平台支持很给力。
: 希望同学们继续加样本。
: 哥们我在一个顶尖研究所里，世界排名就不说了。注册学校是洪堡。
: 呵呵，一哥们3年出一篇nature, 中国人，加班加点换来的。老板年轻也牛。
: 另一个中国哥们，2年半一篇pnas， 不过人家硕士就在做这个课题，投文章补实验用了
: 1年多。
: 还有一个哥们，5年磨了一篇文章，不过老板不给力，这哥们是做科学家的料，自己搞
: 出来的东西。现在在美国水深火热做博后。说，他妈的博后还不如德国博士钱多。
: 忘了告诉你，德国本科读到硕士一般7年，然后才允许读博士。还不许人家3年毕业，还
|
c********r
发帖数: 1125 | 22 欧洲得博士相比美国普遍
1）学程短：3－5年为主，4－5年居多，6年以上极其罕见。但是并不代表毕业出来岁数
小，德国有很多服完兵役读完diploma开始phd得时候都26，7了，30岁得也大有人在。
phd课程相比美国很少，因为硕士起点。
2）轻松：看老板，但是总体我了解得比美国工作时间短。每年3－6周假期（带薪）不
等，还有各种宗教节日。周末或者晚上8点以后干活得不是没有，但是绝对是很少数人
。。。
3）答辩毕业要求：看老板和研究所，大多没有很变态得文章要求（瑞典有文章要求）
但是关键还是看文章啊，3年出来没有文章就比7年出来有好文章好么？
我觉得对真正想做科研的人来说，几年phd并不重要，关键是你博士期间受到了多好的
训练。
我老板在美国读phd第4年就已经发了1篇半cell和其他文章若干，但是他还是决定多做
了差不多3年，最后7年毕业。他觉得那样才算做够了，才毕业。
而且另一个反面的例子就是在欧洲欧洲以及北美，对于大部分得英国phd非常不看重，
原因是大多数英国得生物phd都是3年内毕业。。。就算有了不错的文章训练也不一定够
。。。。
， |
c********r
发帖数: 1125 | 23
technician
mdc得么？？ 呵呵
【在 h**********8 的大作中提到】
: 楼主偏见是有。说实话，德国博士确实舒服，拿的钱多，干的活少。这里的technician
: 都很牛，平台支持很给力。
: 希望同学们继续加样本。
: 哥们我在一个顶尖研究所里，世界排名就不说了。注册学校是洪堡。
: 呵呵，一哥们3年出一篇nature, 中国人，加班加点换来的。老板年轻也牛。
: 另一个中国哥们，2年半一篇pnas， 不过人家硕士就在做这个课题，投文章补实验用了
: 1年多。
: 还有一个哥们，5年磨了一篇文章，不过老板不给力，这哥们是做科学家的料，自己搞
: 出来的东西。现在在美国水深火热做博后。说，他妈的博后还不如德国博士钱多。
: 忘了告诉你，德国本科读到硕士一般7年，然后才允许读博士。还不许人家3年毕业，还
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c********r
发帖数: 1125 | 24
这个我同意，embl没有以前辉煌了，但是还是很棒得学术交流中心。
每年embl得各种workshop，course和会议不仅基本囊括了欧洲牛人，北美的牛人也经常
过来，学术交流气氛很棒。
另外embl做光学，基因组，化学生物，生物物理，结构等交叉学科的人很多，对于新方
法新手段得诞生绝对是个好的孵化平台。
embl得phd选拔就很挑剔啊。出来的学生做的好的不少，我自己接触过两个embl 出来的
phd，确实头脑清楚，见多识广，思路出色。（当然也是小样本就是了）
【在 l******u 的大作中提到】
: EMBL是没以前好了，这是学科发展进化的结果，EMBL和当年的CSHL还有LMB其实是
: 学科结构比较类似的研究所，在分子生物学风起云涌的时代，曾超级辉煌，现在
: 这些研究所都不如以前了，现在的趋势是 translational research，EMBL现在在
: 向这方面尝试，近年跟海德堡大学（医学德国第一，外科学的发源地）医学院建立了
: 一些人类疾病研究的合作的program。
: 不过瘦死的骆驼比马大，我还是认为EMBL的PhD training是欧洲最好的。
|
L***q
发帖数: 38 | 25 " 欧洲得博士相比美国普遍: 1）学程短：3－5年为主，4－5年居多，6年以上极其罕见
" ?
我们系里面两个Karolinska Institute来的，基本都是6-7年毕业的，听说karolinska
现在还要求放低了，2篇一作，2篇二作， 以前要求还要高，毕业时间还要长。所
以普遍这种字眼，好像很不适合。而且我们老板介绍他们的时候，总说Dr.XXX got his Ph.D from Karolinska，说不出一种什么感觉。
【在 c********r 的大作中提到】
: 欧洲得博士相比美国普遍
: 1）学程短：3－5年为主，4－5年居多，6年以上极其罕见。但是并不代表毕业出来岁数
: 小，德国有很多服完兵役读完diploma开始phd得时候都26，7了，30岁得也大有人在。
: phd课程相比美国很少，因为硕士起点。
: 2）轻松：看老板，但是总体我了解得比美国工作时间短。每年3－6周假期（带薪）不
: 等，还有各种宗教节日。周末或者晚上8点以后干活得不是没有，但是绝对是很少数人
: 。。。
: 3）答辩毕业要求：看老板和研究所，大多没有很变态得文章要求（瑞典有文章要求）
: 但是关键还是看文章啊，3年出来没有文章就比7年出来有好文章好么？
: 我觉得对真正想做科研的人来说，几年phd并不重要，关键是你博士期间受到了多好的
|
O******e
发帖数: 4845 | 26 普遍，指一般情况，大多数
karolinska
his Ph.D from Karolinska，说不出一种什么感觉。
【在 L***q 的大作中提到】
: " 欧洲得博士相比美国普遍: 1）学程短：3－5年为主，4－5年居多，6年以上极其罕见
: " ?
: 我们系里面两个Karolinska Institute来的，基本都是6-7年毕业的，听说karolinska
: 现在还要求放低了，2篇一作，2篇二作， 以前要求还要高，毕业时间还要长。所
: 以普遍这种字眼，好像很不适合。而且我们老板介绍他们的时候，总说Dr.XXX got his Ph.D from Karolinska，说不出一种什么感觉。
|
L***q
发帖数: 38 | 27 那我们这儿算中头彩，居然连续碰到这种极其罕见的，6-7年毕业的欧洲博士。
【在 O******e 的大作中提到】
: 普遍，指一般情况，大多数
:
: karolinska
: his Ph.D from Karolinska，说不出一种什么感觉。
|
j****x
发帖数: 1704 | 28 其实没什么奇怪的
这么说吧，如果比较欧洲大学/研究所里，外国人（尤其是亚洲）和本国人（或者欧盟
本土）博士毕业的平均年限，可能会很容易发现前者显著短于后者。
我认识的大约10多个中国学生，平均4年毕业，最短的3年（2人），最长的5年半（1人
），绝大多数三年半-四年半的样子。原因很简单，外国人一般比较抓紧时间，希望能
早毕业。相比，我认识的超过30位本土博士，三年毕业的只有一人，最长的一位有7-8
年（我同事，我入学的时候就已经打算写毕业论文了，但是突然有了一个新发现，于是
又继续深入做了3年，目前在投cell）。
欧洲本地人真正读博士的一般都不是想赚钱得主，压力也都比较小，所以一般不急于毕
业，这种心态决定了可以拖很久才毕业。当然，这么久一般也至少有2-3篇paper了，
【在 L***q 的大作中提到】
: 那我们这儿算中头彩，居然连续碰到这种极其罕见的，6-7年毕业的欧洲博士。
|
D*a
发帖数: 6830 | 29 外国人也比较能加班吧。
8
【在 j****x 的大作中提到】
: 其实没什么奇怪的
: 这么说吧，如果比较欧洲大学/研究所里，外国人（尤其是亚洲）和本国人（或者欧盟
: 本土）博士毕业的平均年限，可能会很容易发现前者显著短于后者。
: 我认识的大约10多个中国学生，平均4年毕业，最短的3年（2人），最长的5年半（1人
: ），绝大多数三年半-四年半的样子。原因很简单，外国人一般比较抓紧时间，希望能
: 早毕业。相比，我认识的超过30位本土博士，三年毕业的只有一人，最长的一位有7-8
: 年（我同事，我入学的时候就已经打算写毕业论文了，但是突然有了一个新发现，于是
: 又继续深入做了3年，目前在投cell）。
: 欧洲本地人真正读博士的一般都不是想赚钱得主，压力也都比较小，所以一般不急于毕
: 业，这种心态决定了可以拖很久才毕业。当然，这么久一般也至少有2-3篇paper了，
|
f********n
发帖数: 6465 | 30 3年没有毕业的，学费和生活费怎么办呢？
我们这里日本政府奖学金硕士2年博士3年，超过了的就自己叫学费和自己出生活费。 |
|
|
j****x
发帖数: 1704 | 31 像日本这么BT的确实是罕见。（不仅如此，我一个朋友在日本做免疫，需要从血浆中分
离各种免疫细胞，当然主要是病人的血样，但是几乎每次的对照都得抽自己的，各种预
实验摸条件也得抽自己的。经常200cc这么采。几年下来，差不多快2倍全身血量了。这
种事情换了任何其他地方都是不可想象的吧）。
德国读博士一般没有学费，每个学期几十欧的注册费（也可以不交），同时享受学生月
票等优惠。奖学金一般也是三年，到期可以申请延长。拿职位合同的大学里基本没有限
制，有些研究所有最长3年半的限制，但即使超出了也可以换成其他合同（guest
scientist or postdoc），只要老板同意。
从去年开始，德国全面提高了博士生职位的工资水平。许多专业的博士生从前只能拿半
个职位（博后职位相当于全职，博士生只算一半工资），现在提高到3/4个职位，扣除
医疗养老失业保险等等的税后工资单身差不多每月1500-1700欧。这可能也是不少人为
啥不着急毕业的原因，没压力没动力。
【在 f********n 的大作中提到】
: 3年没有毕业的，学费和生活费怎么办呢？
: 我们这里日本政府奖学金硕士2年博士3年，超过了的就自己叫学费和自己出生活费。
|
c****r
发帖数: 576 | 32 德国马普所博士是三年制，不带课，可延期三个月，半年，一年，具体看老板；大学一
般是四到五年，也有读更多年限的。
说德国博士晚上周末不加班那简直是笑话，我以前在的马普所一直到晚上十点都灯火通
明，12点回去的也大有人在；加班的人中很多德国人。
文章要求也看老板，我在的马普所本身的要求很低，一篇一作就行了，但多数人都有2-
3篇平均6分左右的文章或更多，个别的也能达到十几篇（多数一作），当然也有很烂的
没文章或很小的刊物，能否答辩还是看老板。
答辩一般都会通过，但问问题一点都不给情面，特别是牛老板的学生。大部分人能答出
一半的问题就不错了，如果全答出来或基本全答出来，那分数都是summa cum laude，
拉丁学分评定系统的最优秀等级。你要如果得了个cum laude，良好，那都不好意思见
人。马普所大多数是magna cum laude，优秀。
在欧洲来说，按整体国家水平，德国人做科研是很扎实的，也最用功。法国人的理科也
很不错，荷兰比利时瑞士等西欧小国也还可以，其他的国家真不敢说怎么样。拿个例代表整
体是有些人观念偏颇的原因，每个国家都有牛逼或者很烂的研究机构，在同一个机构里
面也有很牛或者很烂的组，但不能因此说这个国家的科研水平和教育体系就高或者不高。 |
c********r
发帖数: 1125 | 33
2-
赞你们所得学生用功。。。
我哥们是慕尼黑马普项目得phd，在工大，据他自己说从没有工作超过晚上8点过，已经
一篇nature子刊在手。。。看来不是普遍情况。。。恩，看来我们这个所得同志们太懒
了。。晚上9点半基本楼里面就完全没有人了。。
【在 c****r 的大作中提到】
: 德国马普所博士是三年制，不带课，可延期三个月，半年，一年，具体看老板；大学一
: 般是四到五年，也有读更多年限的。
: 说德国博士晚上周末不加班那简直是笑话，我以前在的马普所一直到晚上十点都灯火通
: 明，12点回去的也大有人在；加班的人中很多德国人。
: 文章要求也看老板，我在的马普所本身的要求很低，一篇一作就行了，但多数人都有2-
: 3篇平均6分左右的文章或更多，个别的也能达到十几篇（多数一作），当然也有很烂的
: 没文章或很小的刊物，能否答辩还是看老板。
: 答辩一般都会通过，但问问题一点都不给情面，特别是牛老板的学生。大部分人能答出
: 一半的问题就不错了，如果全答出来或基本全答出来，那分数都是summa cum laude，
: 拉丁学分评定系统的最优秀等级。你要如果得了个cum laude，良好，那都不好意思见
|
O******e
发帖数: 4845 | 34 我也听一个日本的教授说，他们时不时地采点自己的血来做实验，包括他这个教授的，
当时很觉得不可思议。。。
【在 j****x 的大作中提到】
: 像日本这么BT的确实是罕见。（不仅如此，我一个朋友在日本做免疫，需要从血浆中分
: 离各种免疫细胞，当然主要是病人的血样，但是几乎每次的对照都得抽自己的，各种预
: 实验摸条件也得抽自己的。经常200cc这么采。几年下来，差不多快2倍全身血量了。这
: 种事情换了任何其他地方都是不可想象的吧）。
: 德国读博士一般没有学费，每个学期几十欧的注册费（也可以不交），同时享受学生月
: 票等优惠。奖学金一般也是三年，到期可以申请延长。拿职位合同的大学里基本没有限
: 制，有些研究所有最长3年半的限制，但即使超出了也可以换成其他合同（guest
: scientist or postdoc），只要老板同意。
: 从去年开始，德国全面提高了博士生职位的工资水平。许多专业的博士生从前只能拿半
: 个职位（博后职位相当于全职，博士生只算一半工资），现在提高到3/4个职位，扣除
|
C****e
发帖数: 130 | 35 我在德国南部拿的phd，我们学校的要求是要想毕业必须有3篇发表的第一作者的文章，
每个周末基本上每个实验室都是phd学生还来干活，尤其是有的学生课题进展不顺的，
都要4年以上才能毕业. |
l******u
发帖数: 936 | 36 3篇发表的第一作者的文章??
3 BBRC ?
【在 C****e 的大作中提到】
: 我在德国南部拿的phd，我们学校的要求是要想毕业必须有3篇发表的第一作者的文章，
: 每个周末基本上每个实验室都是phd学生还来干活，尤其是有的学生课题进展不顺的，
: 都要4年以上才能毕业.
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j****x
发帖数: 1704 | 37 确实是这样的。
据他说实验室里每个人都被抽过很多，包括老板。他自己因为另起一摊，需要很多预实
验摸索条件，只好抽自己的，因为别人自己也要用。
我们这里有些课题也需要血浆，必须找志愿者，每毫升0.5欧的价格买，而且严禁实验
人员使用自己的血浆样本从事自己的课题。（但两人之间商量好了互换就没问题，好玩
的很）
【在 O******e 的大作中提到】
: 我也听一个日本的教授说，他们时不时地采点自己的血来做实验，包括他这个教授的，
: 当时很觉得不可思议。。。
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O******e
发帖数: 4845 | 38 那不是特崇高特悲壮？呵呵
【在 j****x 的大作中提到】
: 确实是这样的。
: 据他说实验室里每个人都被抽过很多，包括老板。他自己因为另起一摊，需要很多预实
: 验摸索条件，只好抽自己的，因为别人自己也要用。
: 我们这里有些课题也需要血浆，必须找志愿者，每毫升0.5欧的价格买，而且严禁实验
: 人员使用自己的血浆样本从事自己的课题。（但两人之间商量好了互换就没问题，好玩
: 的很）
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a*****v
发帖数: 128 | 39 这个分学校分老板，
你是可以毕业，但是别忘了，德国的毕业证书上有分数的，
你是可以毕业，低分数的找工作很难（这样的老板很阴险）
见过一个兄弟得了一个及格的分数.... |
D*a
发帖数: 6830 | 40 法国我们博士院这边，没有合同不允许答辩，所以老板要么让学生三年毕业，要么出钱
或者找钱来续合同。
前几年还可以没有合同的时候答辩，现在不行了。博士的三年期间以前也是可以合同一
年一签的，现在也是没有三年的合同不给注册。我们院是这样的，好像也有不是这样的。
【在 f********n 的大作中提到】
: 3年没有毕业的，学费和生活费怎么办呢？
: 我们这里日本政府奖学金硕士2年博士3年，超过了的就自己叫学费和自己出生活费。
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D*a
发帖数: 6830 | 41 那control岂不是n ＝ 1 啊、、、结论能信任么、、、
【在 j****x 的大作中提到】
: 确实是这样的。
: 据他说实验室里每个人都被抽过很多，包括老板。他自己因为另起一摊，需要很多预实
: 验摸索条件，只好抽自己的，因为别人自己也要用。
: 我们这里有些课题也需要血浆，必须找志愿者，每毫升0.5欧的价格买，而且严禁实验
: 人员使用自己的血浆样本从事自己的课题。（但两人之间商量好了互换就没问题，好玩
: 的很）
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z****p
发帖数: 98 | 42 澄清一下这个帖子。
我是纵向比较，不是横向比较。
我之前认识不少德国工科博士，都是外国人和华人，他们当初读博士都是6年多毕业，
在有硕士学位的前提下。后来，在我博士学校里曾经遇到一个美国拿到博士的教授，现
在退休了，说起我要去德国，他说德国的博士非常难拿。可我来了发现不是那么回事，
外国人三四年毕业很正常，没文章也很正常。所以我感觉纵向比较的话，德国的博士是
贬值了。或者说是比以前容易得多。
下面是一个朋友在德国版的回复，仅供参考。
：：：
就我的情况，说的好像比较靠谱，
区别是
1）没有上过课。
2）答辩。我当时在哥廷根是考3科。什么都没有准备考了3个Magna， 没有听说不过的。
3）3年游遍欧洲，没有那么多了，去过希腊，意大利，法国，荷兰，比利时，奥地利。 |
j****x
发帖数: 1704 | 43 呵呵，这位兄台是在哪里拿的博士学位？为什么会对德国的博士学位是否贬值的问题这
么执着？
其实全世界范围内的博士学位尤其是理科博士学位的“贬值”可能都是大趋势，相比多
年前，现在的培养规模和产出都是越来越大，从物以希为贵的角度说，贬值是必然的，
这个大家早没什么可纠结的了。
具体到德国，我不知道你说的横向纵向比较是什么意思，就生物医学相关专业而言，事
实上我的感受是过去几十年毕业的难度上没有特别的变化。我国内硕士第二导师30年前
在海德堡拿到的博士学位（MD-PhD），实际花了不到4年时间。之后留在实验室继续课
题一共待了差不多7年，不过从提交论文到答辩到最终拿到学位又等了差不多一年多，
这在从前是非常正常的事情，现在好像一般不会这么拖了，但是等上大半年也不是不可
能。我现在德国的导师差不多也是同样的情况，4年左右就取得了博士学位。所以从这
个意义上说，我感觉过去和现在似乎没有太大的区别。
像你说的，很多工科博士需要读7年甚至更久，这也是事实。目前也仍然是这种情况，
我认识的几个哥们都在第6年第7年的当口。不过区别在于，他们读博拿的都是全职，工
资和正常的博后等同，而且有公司项目或者授课任务。这样的博士生其实和理科半职的
博士生是有区别的，所以如果你拿工科博士的情况来和理科博士做比较，不管横向还是
纵向，其实都没有太多可比性。
因为理科博士多数为半职，所以学生毕业的愿望自然迫切一些（现在改为2/3职，也许
会好一些，呵呵）。这点上整体来说德国这方面的管理还是比较人性化的，规定可以在
提交完博士论文之后就直接换成了全职博后的合同，而无需等到答辩或者学位授予之后
。某种程度上也助长了“博士毕业时没有文章”的这种情况，换了大多数人都会选择先
提交论文再整发表文章，毕竟工资上差老鼻子了。无论几年毕业的，很多人都会选择在
实验室呆上5年甚至更久一些，最终自然也都会有几篇拿得出手的文章，在我看来这其
实和正常的5年制PhD没有什么区别，差别只不过是后面涨工资了而已。当然也有人博士
一毕业就找到了公司的工作，那就另说，这是本事，是NB的表现，更无所谓贬值了。
我觉得我废话实在是太多了，呵呵
【在 z****p 的大作中提到】
: 澄清一下这个帖子。
: 我是纵向比较，不是横向比较。
: 我之前认识不少德国工科博士，都是外国人和华人，他们当初读博士都是6年多毕业，
: 在有硕士学位的前提下。后来，在我博士学校里曾经遇到一个美国拿到博士的教授，现
: 在退休了，说起我要去德国，他说德国的博士非常难拿。可我来了发现不是那么回事，
: 外国人三四年毕业很正常，没文章也很正常。所以我感觉纵向比较的话，德国的博士是
: 贬值了。或者说是比以前容易得多。
: 下面是一个朋友在德国版的回复，仅供参考。
: ：：：
: 就我的情况，说的好像比较靠谱，
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z****p
发帖数: 98 | 44 因为之前和获得德国博士的教授交流太多，感觉是高不可攀啊，接触几个美国名校博士
毕业的教授，也对都德国读博士肃然起敬，所以我就更加崇敬了，呵呵
来了之后有点上当和失望的感觉，落差太大
我所谓的纵向比较，是说德国二三十年前和今天比较，横向比较是今天的德国和其他国
家比较
30年前海德堡应该还是全德文授课和答辩吧，从学德语到毕业不到四年这也是超人啊
我老板大约20年前在德国读的，德语从零开始到最后写出洋洋洒洒的德语毕业论文花了
六年多。。。
【在 j****x 的大作中提到】
: 呵呵，这位兄台是在哪里拿的博士学位？为什么会对德国的博士学位是否贬值的问题这
: 么执着？
: 其实全世界范围内的博士学位尤其是理科博士学位的“贬值”可能都是大趋势，相比多
: 年前，现在的培养规模和产出都是越来越大，从物以希为贵的角度说，贬值是必然的，
: 这个大家早没什么可纠结的了。
: 具体到德国，我不知道你说的横向纵向比较是什么意思，就生物医学相关专业而言，事
: 实上我的感受是过去几十年毕业的难度上没有特别的变化。我国内硕士第二导师30年前
: 在海德堡拿到的博士学位（MD-PhD），实际花了不到4年时间。之后留在实验室继续课
: 题一共待了差不多7年，不过从提交论文到答辩到最终拿到学位又等了差不多一年多，
: 这在从前是非常正常的事情，现在好像一般不会这么拖了，但是等上大半年也不是不可
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j****x
发帖数: 1704 | 45 呵呵，不知道这边的哪个德国水博士把你害得觉得这么的上当和失望
三十年前确实是全德语，我老师是老同济系统的，德语当时是必修，读博前也专门去进
修过
假如今天仍然是德语授课的话，我相信来德国读博的中国学生至少要减少80%，不过也
不意味着德国博士就升值了，呵呵
博士学位其实是虚的，哪里都有牛人和水货，还是实力说话
【在 z****p 的大作中提到】
: 因为之前和获得德国博士的教授交流太多，感觉是高不可攀啊，接触几个美国名校博士
: 毕业的教授，也对都德国读博士肃然起敬，所以我就更加崇敬了，呵呵
: 来了之后有点上当和失望的感觉，落差太大
: 我所谓的纵向比较，是说德国二三十年前和今天比较，横向比较是今天的德国和其他国
: 家比较
: 30年前海德堡应该还是全德文授课和答辩吧，从学德语到毕业不到四年这也是超人啊
: 我老板大约20年前在德国读的，德语从零开始到最后写出洋洋洒洒的德语毕业论文花了
: 六年多。。。
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z****p
发帖数: 98 | 46 如果是哪一个水博士，我也当然不会这么失望啦，呵呵
而是整个的氛围还有毕业的难易程度和毕业生的平均水平
当然这里回帖的很多在德国读博士的肯定不爱听了，呵呵
我认为博士学位不是虚的，像你所说，哪里确实都有牛人和水货，但哈佛的博士牛人比
例比随便那个德国大学的博士牛人比例我觉得还是要高的
【在 j****x 的大作中提到】
: 呵呵，不知道这边的哪个德国水博士把你害得觉得这么的上当和失望
: 三十年前确实是全德语，我老师是老同济系统的，德语当时是必修，读博前也专门去进
: 修过
: 假如今天仍然是德语授课的话，我相信来德国读博的中国学生至少要减少80%，不过也
: 不意味着德国博士就升值了，呵呵
: 博士学位其实是虚的，哪里都有牛人和水货，还是实力说话
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D*a
发帖数: 6830 | 47 以前德国博士用德语是因为德语是科学语言吧（听说的）
现在用英语不能说明德国衰弱阿。用英语是因为英语是科学语言阿。
法国还用法语教课，我觉得跟其他国家的交流很成问题，反正我是从来听不懂法国人说
英语。
看过一集CSI，一个法国人，评价一个女的，说 she is a “奥”，对面那人反应了一
分钟，哦，a "whore"
就这水平的，真实写照。 |
j****x
发帖数: 1704 | 48 其实还挺爱听的，呵呵，能够很容易的毕业还能获得世界上很多地方不明真相群众的认
可，先饶是要偷着乐的，就只盼着lZ这样的明白人越少越好，lz以前遇到的那样的不明
真相教授越多越好
德国随便哪个大学当然没法和哈佛去pk，不过说实话，既然选择来德国，自然不会随便
找个什么大学就把自己给卖了，不明真相群众们所熟知的德国大学还是有一些的，pk一
下美国主流大学，也没啥胆怯的
【在 z****p 的大作中提到】
: 如果是哪一个水博士，我也当然不会这么失望啦，呵呵
: 而是整个的氛围还有毕业的难易程度和毕业生的平均水平
: 当然这里回帖的很多在德国读博士的肯定不爱听了，呵呵
: 我认为博士学位不是虚的，像你所说，哪里确实都有牛人和水货，但哈佛的博士牛人比
: 例比随便那个德国大学的博士牛人比例我觉得还是要高的
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a*******a
发帖数: 4233 | 49 比如神经所，差不多点的老板底线都是jns吧。。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我猜实验室历史上总共也没毕业几个学生？
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