s******y
发帖数: 28562 | 1 晚期chronic lymphocytic leukemia直到目前为止除了骨髓移植没有有效疗法。
University of Pennsylvania 的Dr Carl June和Dr David Porter研究组，
使用lentivirus 来改造病人的白细胞，使之获得能够在体内复制几代的能力
并能特异识别和杀灭chronic lymphocytic leukemia 细胞。
三个晚期病人自愿采取了这个疗法。
经过改造后的白细胞重新注入晚期chronic lymphocytic leukemia病人后取得
非常显著的效果。目前三个测试病人中有两个的chronic lymphocytic leukemia
细胞完全消失，已经达一年未复发，另外一个也有明显改善。超过任何以前对
晚期chronic lymphocytic leukemia （非骨髓移植疗法）的治疗记录。
相关文章发表在：
11 August, in two journals: the New England Journal of Medicine and Science
Translational Medicine.
比较好笑的是研究人员向记者抱怨说是这个实验没有得到NIH (NCI) 的资助，
研究人员从其他几个小资金里凑到钱才作的。 |
O******e
发帖数: 4845 | 2 昨天还想着要不要贴上来呢，你这就翻译到位了，表扬表扬，呵呵。
这个太牛了，也希望以后类似的治疗方案会越来越多。哎，不知道是因为以后咱要干这个
还是咋了，现在老是觉得癌症治疗越来越有希望了。。。
Science
【在 s******y 的大作中提到】
: 晚期chronic lymphocytic leukemia直到目前为止除了骨髓移植没有有效疗法。
: University of Pennsylvania 的Dr Carl June和Dr David Porter研究组，
: 使用lentivirus 来改造病人的白细胞，使之获得能够在体内复制几代的能力
: 并能特异识别和杀灭chronic lymphocytic leukemia 细胞。
: 三个晚期病人自愿采取了这个疗法。
: 经过改造后的白细胞重新注入晚期chronic lymphocytic leukemia病人后取得
: 非常显著的效果。目前三个测试病人中有两个的chronic lymphocytic leukemia
: 细胞完全消失，已经达一年未复发，另外一个也有明显改善。超过任何以前对
: 晚期chronic lymphocytic leukemia （非骨髓移植疗法）的治疗记录。
: 相关文章发表在：
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s******y
发帖数: 28562 | 3 呵呵， 我就是看到他们向记者爆料有关他们funding的事情感到很可乐。
估计他们对NIH 怨气不小。
这个
【在 O******e 的大作中提到】
: 昨天还想着要不要贴上来呢，你这就翻译到位了，表扬表扬，呵呵。
: 这个太牛了，也希望以后类似的治疗方案会越来越多。哎，不知道是因为以后咱要干这个
: 还是咋了，现在老是觉得癌症治疗越来越有希望了。。。
:
: Science
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O******e
发帖数: 4845 | 4 要说这个NIH也不是上帝开的，犯些错误太正常了
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵， 我就是看到他们向记者爆料有关他们funding的事情感到很可乐。
: 估计他们对NIH 怨气不小。
:
: 这个
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S******9
发帖数: 2837 | 5 我请教楼上2位一个问题：
lentivirus导入以后会不会导致淋巴瘤的发生增加？ |
a***n
发帖数: 71 | |
s******y
发帖数: 28562 | 7 Lentivirus 是在体外导入的。
是把病人的正常白细胞提取出来后在体外处理，然后诱导成功的细胞经过筛选后
才重新注射回病人体内。
在理论上，当然是有一定风险会导致被处理后的白细胞成为癌细胞，但是只要
处理得当和筛选得当，其风险应该不高,相对于晚期白血病的死亡率的风险
那就是小菜一碟。
而且，病人本来就有白血病了，大不了就是又注射进另外一株白血病细胞。。。
所谓的死猪不怕开水烫？
【在 S******9 的大作中提到】
: 我请教楼上2位一个问题：
: lentivirus导入以后会不会导致淋巴瘤的发生增加？
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s******y
发帖数: 28562 | 8 http://stm.sciencemag.org/content/3/95/95ra73.full
www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMoa1103849
文章刚出来，Pubmed还没有连接
【在 a***n 的大作中提到】
: 求文章link？
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D*a
发帖数: 6830 | |
j****x
发帖数: 1704 | 10 其实基因治疗对于很多疾病而言都是潜在的终极解决方案，可惜眼下反对的力量实在太
大了，NIH不批这种基于Lentivector治疗策略的grant非常正常（欧洲就更不用说了）
，我们的一个合作伙伴已经被毙了很多次了，好在有私人投资支持，但能不能最终走下
去还很难说。
不过最近Adoptive Cell Therapy的呼声很高，NIH也在转变观念开始大力支持了，相比
其他直接的基因治疗方案安全性要好的多，更personalized。我们这刚拿到一个项目，
年底和NIH合作先在黑猩猩上实验，并争取明年能开始Phase I recruitment。
Science
【在 s******y 的大作中提到】
: 晚期chronic lymphocytic leukemia直到目前为止除了骨髓移植没有有效疗法。
: University of Pennsylvania 的Dr Carl June和Dr David Porter研究组，
: 使用lentivirus 来改造病人的白细胞，使之获得能够在体内复制几代的能力
: 并能特异识别和杀灭chronic lymphocytic leukemia 细胞。
: 三个晚期病人自愿采取了这个疗法。
: 经过改造后的白细胞重新注入晚期chronic lymphocytic leukemia病人后取得
: 非常显著的效果。目前三个测试病人中有两个的chronic lymphocytic leukemia
: 细胞完全消失，已经达一年未复发，另外一个也有明显改善。超过任何以前对
: 晚期chronic lymphocytic leukemia （非骨髓移植疗法）的治疗记录。
: 相关文章发表在：
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p*****m
发帖数: 7030 | 11 血液癌是一回事 solid tumor是另外一回事吧。能有效地用在前者上的办法大半都没法
直接弄到后者上去。血液系统的癌我是挺看好不久的将来能治疗的
这个
【在 O******e 的大作中提到】
: 昨天还想着要不要贴上来呢，你这就翻译到位了，表扬表扬，呵呵。
: 这个太牛了，也希望以后类似的治疗方案会越来越多。哎，不知道是因为以后咱要干这个
: 还是咋了，现在老是觉得癌症治疗越来越有希望了。。。
:
: Science
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s******y
发帖数: 28562 | 12 哇，你们是做什么方向的？
其实Adaptive Cell Therapy不太适合说是基因治疗吧？
因为Lentivector在里面更像是一个生物工程的工具。
除非你是说广义上的基因治疗。。。
【在 j****x 的大作中提到】
: 其实基因治疗对于很多疾病而言都是潜在的终极解决方案，可惜眼下反对的力量实在太
: 大了，NIH不批这种基于Lentivector治疗策略的grant非常正常（欧洲就更不用说了）
: ，我们的一个合作伙伴已经被毙了很多次了，好在有私人投资支持，但能不能最终走下
: 去还很难说。
: 不过最近Adoptive Cell Therapy的呼声很高，NIH也在转变观念开始大力支持了，相比
: 其他直接的基因治疗方案安全性要好的多，更personalized。我们这刚拿到一个项目，
: 年底和NIH合作先在黑猩猩上实验，并争取明年能开始Phase I recruitment。
:
: Science
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d*p
发帖数: 534 | 13 我就做这个领域，呵呵！
CD19 CAR已经是很长时间的事情了，治疗也早在好几个地方开展了，他们这个居然还能
如此吸引人眼球，非常奇怪，可能是3个病人效果都不错吧。 |
d*p
发帖数: 534 | 14 solid tumor也非常有希望的，最近批的anti-CTLA4抗体就不错，和cell adoptive
transfer有异曲同工之妙。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 血液癌是一回事 solid tumor是另外一回事吧。能有效地用在前者上的办法大半都没法
: 直接弄到后者上去。血液系统的癌我是挺看好不久的将来能治疗的
:
: 这个
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d*p
发帖数: 534 | 15 很快会有一篇文章讲suicide gene在cell adoptive transfer上的临床试验要出来了，
24-72小时内可以清除所有输入的细胞。
【在 S******9 的大作中提到】
: 我请教楼上2位一个问题：
: lentivirus导入以后会不会导致淋巴瘤的发生增加？
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d*p
发帖数: 534 | 16 cell therapy是晚期肿瘤能够治愈的唯一方法，个人观点。 |
D*a
发帖数: 6830 | 17 solid tumor最好还是早诊断吧。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 血液癌是一回事 solid tumor是另外一回事吧。能有效地用在前者上的办法大半都没法
: 直接弄到后者上去。血液系统的癌我是挺看好不久的将来能治疗的
:
: 这个
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s******y
发帖数: 28562 | 18 对。关键就是因为他们采用的那个配方的疗效非常好。
（所以发的是NEJM 和 Science Translational Med， 而不是CNS）
【在 d*p 的大作中提到】
: 我就做这个领域，呵呵！
: CD19 CAR已经是很长时间的事情了，治疗也早在好几个地方开展了，他们这个居然还能
: 如此吸引人眼球，非常奇怪，可能是3个病人效果都不错吧。
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n********t
发帖数: 1079 | 19 高兴的有点早，第一个有希望的基因治疗是SCID，可惜若干年后发现病人中白血病比例
过高，而且证实是当初的治疗诱发
【在 s******y 的大作中提到】
: Lentivirus 是在体外导入的。
: 是把病人的正常白细胞提取出来后在体外处理，然后诱导成功的细胞经过筛选后
: 才重新注射回病人体内。
: 在理论上，当然是有一定风险会导致被处理后的白细胞成为癌细胞，但是只要
: 处理得当和筛选得当，其风险应该不高,相对于晚期白血病的死亡率的风险
: 那就是小菜一碟。
: 而且，病人本来就有白血病了，大不了就是又注射进另外一株白血病细胞。。。
: 所谓的死猪不怕开水烫？
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O******e
发帖数: 4845 | 20 俺以后就是要攻坚solid tumors，^_^
【在 p*****m 的大作中提到】
: 血液癌是一回事 solid tumor是另外一回事吧。能有效地用在前者上的办法大半都没法
: 直接弄到后者上去。血液系统的癌我是挺看好不久的将来能治疗的
:
: 这个
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d*p
发帖数: 534 | 21 那咱们合作吧，哈哈！
【在 O******e 的大作中提到】
: 俺以后就是要攻坚solid tumors，^_^
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j****x
发帖数: 1704 | 22 Adoptive Cell Therapy显然应该算gene therapy,当然，大家都是在拼命的要和gene
therapy撇清关系的，呵呵
【在 s******y 的大作中提到】
: 哇，你们是做什么方向的？
: 其实Adaptive Cell Therapy不太适合说是基因治疗吧？
: 因为Lentivector在里面更像是一个生物工程的工具。
: 除非你是说广义上的基因治疗。。。
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s******y
发帖数: 28562 | 23 呵呵，那是。其实很多用lentivirus 的人都是在实验初始阶段用这个
（因为好使），一拿到了初步结果立刻就去用RNA,甚至protein 去做，
就是想撇清这个关系。
【在 j****x 的大作中提到】
: Adoptive Cell Therapy显然应该算gene therapy,当然，大家都是在拼命的要和gene
: therapy撇清关系的，呵呵
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n********t
发帖数: 1079 | 24 10+年了，UPENN那事余毒未了？
【在 j****x 的大作中提到】
: Adoptive Cell Therapy显然应该算gene therapy,当然，大家都是在拼命的要和gene
: therapy撇清关系的，呵呵
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y***i
发帖数: 11639 | 25 Wow, that's impressive!
Science
【在 s******y 的大作中提到】
: 晚期chronic lymphocytic leukemia直到目前为止除了骨髓移植没有有效疗法。
: University of Pennsylvania 的Dr Carl June和Dr David Porter研究组，
: 使用lentivirus 来改造病人的白细胞，使之获得能够在体内复制几代的能力
: 并能特异识别和杀灭chronic lymphocytic leukemia 细胞。
: 三个晚期病人自愿采取了这个疗法。
: 经过改造后的白细胞重新注入晚期chronic lymphocytic leukemia病人后取得
: 非常显著的效果。目前三个测试病人中有两个的chronic lymphocytic leukemia
: 细胞完全消失，已经达一年未复发，另外一个也有明显改善。超过任何以前对
: 晚期chronic lymphocytic leukemia （非骨髓移植疗法）的治疗记录。
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g********0
发帖数: 6201 | 26 NCI的评审基本上都是一帮眼睛长在屁股上的家伙，主要的任务就是努力糟蹋研究经费
。 |
c*****d
发帖数: 50 | 27
【在 g********0 的大作中提到】
: NCI的评审基本上都是一帮眼睛长在屁股上的家伙，主要的任务就是努力糟蹋研究经费
: 。
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h*****o
发帖数: 342 | 28 从老鼠做到人是一个飞跃。99.9%在老鼠上测得好好的药或者疗法到了人身上就不管用
了。所以这是重大突破啊
【在 s******y 的大作中提到】
: 对。关键就是因为他们采用的那个配方的疗效非常好。
: （所以发的是NEJM 和 Science Translational Med， 而不是CNS）
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t********8
发帖数: 24 | 29 I have been in this field for more than 10 years. They are using a strategy
called "genetically modification of T cells with chimeric antigen receptors
(CAR)". The strategy has been around for >20 years. There are many on-going
clinical trials. Carl June is using "T body" to modified T cells for tumor
treatment. T body is basically a tumor-targeting single chain antibody (scFv
) with transmembrane and signaling domains for activation of T cells. When
transduced into T cells, it allows T cells to target tumor cells and help
eliminate tumor cells. Rosenberg group in NCI are using TCR gene transfer to
re-direct T cells against tumor cells.
8 years ago, I came up with a idea using a novel chimeric receptor-modified
T cells to target tumors. My boss got >2 M grants based on this idea. We
just got a patent out of this idea. It has already been licensed to a company. |
s******y
发帖数: 28562 | 30 有时候我也很奇怪他们的审批标准到底是什么。
Carl June 等人也可谓是根正苗红的既作研究也看病人的MD,
作的东西如果还能说成不是直接和疾病有关的话那就没有人的研究和疾病有关了。
而且他们研究组的工作好像也挺成功的（虽然不是学霸级别），但是这样
还拿不到funding，真的不知道怎么解释。
【在 g********0 的大作中提到】
: NCI的评审基本上都是一帮眼睛长在屁股上的家伙，主要的任务就是努力糟蹋研究经费
: 。
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s******y
发帖数: 28562 | 31 牛人啊。敬仰一个先
专利分红你应该有份吧？
strategy
receptors
going
scFv
to
modified
【在 t********8 的大作中提到】
: I have been in this field for more than 10 years. They are using a strategy
: called "genetically modification of T cells with chimeric antigen receptors
: (CAR)". The strategy has been around for >20 years. There are many on-going
: clinical trials. Carl June is using "T body" to modified T cells for tumor
: treatment. T body is basically a tumor-targeting single chain antibody (scFv
: ) with transmembrane and signaling domains for activation of T cells. When
: transduced into T cells, it allows T cells to target tumor cells and help
: eliminate tumor cells. Rosenberg group in NCI are using TCR gene transfer to
: re-direct T cells against tumor cells.
: 8 years ago, I came up with a idea using a novel chimeric receptor-modified
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s******y
发帖数: 28562 | 32 对了，有一个好奇的问题问一下做血癌的同学啊，
固体瘤里面如果metastasis 了就很容易到处播种新colonies,
这个血癌能变成colonies 么？比方说能不能转移到别的器官上长出一个由
血癌细胞发展来的固体瘤？
【在 d*p 的大作中提到】
: 我就做这个领域，呵呵！
: CD19 CAR已经是很长时间的事情了，治疗也早在好几个地方开展了，他们这个居然还能
: 如此吸引人眼球，非常奇怪，可能是3个病人效果都不错吧。
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t********8
发帖数: 24 | 33 I am the co-inventor with my boss. Just got a check of >4k from our
unversity.
>牛人啊。敬仰一个先
专利分红你应该有份吧？ |
j*****d
发帖数: 787 | 34 re
genetically engineered cell transplant therapy
【在 j****x 的大作中提到】
: Adoptive Cell Therapy显然应该算gene therapy,当然，大家都是在拼命的要和gene
: therapy撇清关系的，呵呵
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j*****d
发帖数: 787 | 35 Bei Cui~~
【在 t********8 的大作中提到】
: I am the co-inventor with my boss. Just got a check of >4k from our
: unversity.
: >牛人啊。敬仰一个先
: 专利分红你应该有份吧？
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s******y
发帖数: 28562 | 36 以后应该还能源源不断地有这种支票送过来吧？如果后继开发成功的话？
如果是这样的话那还真羡慕啊，就跟开了一个小金库一样。
【在 t********8 的大作中提到】
: I am the co-inventor with my boss. Just got a check of >4k from our
: unversity.
: >牛人啊。敬仰一个先
: 专利分红你应该有份吧？
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S******l
发帖数: 14311 | 37 这些modified 的T cell，会归巢（homing）吗？
strategy
receptors
going
scFv
to
modified
【在 t********8 的大作中提到】
: I have been in this field for more than 10 years. They are using a strategy
: called "genetically modification of T cells with chimeric antigen receptors
: (CAR)". The strategy has been around for >20 years. There are many on-going
: clinical trials. Carl June is using "T body" to modified T cells for tumor
: treatment. T body is basically a tumor-targeting single chain antibody (scFv
: ) with transmembrane and signaling domains for activation of T cells. When
: transduced into T cells, it allows T cells to target tumor cells and help
: eliminate tumor cells. Rosenberg group in NCI are using TCR gene transfer to
: re-direct T cells against tumor cells.
: 8 years ago, I came up with a idea using a novel chimeric receptor-modified
|
b********y
发帖数: 75 | |
h******u
发帖数: 602 | 39 Myeloid sarcoma may be a good example.
【在 s******y 的大作中提到】
: 对了，有一个好奇的问题问一下做血癌的同学啊，
: 固体瘤里面如果metastasis 了就很容易到处播种新colonies,
: 这个血癌能变成colonies 么？比方说能不能转移到别的器官上长出一个由
: 血癌细胞发展来的固体瘤？
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p*****n
发帖数: 981 | 40 值得庆贺
【在 s******y 的大作中提到】
: 晚期chronic lymphocytic leukemia直到目前为止除了骨髓移植没有有效疗法。
: University of Pennsylvania 的Dr Carl June和Dr David Porter研究组，
: 使用lentivirus 来改造病人的白细胞，使之获得能够在体内复制几代的能力
: 并能特异识别和杀灭chronic lymphocytic leukemia 细胞。
: 三个晚期病人自愿采取了这个疗法。
: 经过改造后的白细胞重新注入晚期chronic lymphocytic leukemia病人后取得
: 非常显著的效果。目前三个测试病人中有两个的chronic lymphocytic leukemia
: 细胞完全消失，已经达一年未复发，另外一个也有明显改善。超过任何以前对
: 晚期chronic lymphocytic leukemia （非骨髓移植疗法）的治疗记录。
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w******y
发帖数: 8040 | 41 second this
【在 d*p 的大作中提到】
: cell therapy是晚期肿瘤能够治愈的唯一方法，个人观点。
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A******y
发帖数: 2041 | 42 You guys never heard of a company called Dendreon? Spin of old idea, the
best one barely approved by FDA only extend life by 6 month for prostate
cancer. |
d*p
发帖数: 534 | 43 First of all, 6 month extention is a big deal at advanced stage of prostate
tumor.They are testing the therapeutic effect at earlier stage. better
response is ecpected.
By the way, tumor antigen vaccine is different from cell adoptive transfer.
【在 A******y 的大作中提到】
: You guys never heard of a company called Dendreon? Spin of old idea, the
: best one barely approved by FDA only extend life by 6 month for prostate
: cancer.
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s*****g
发帖数: 7857 | 44 leukemia一般都比较好治疗。因为没有Hyopxia的问题。
CLL 没有相应的细胞系。都得拿病人的细胞样品直接做。因而这三个病例还是很有意义
的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 晚期chronic lymphocytic leukemia直到目前为止除了骨髓移植没有有效疗法。
: University of Pennsylvania 的Dr Carl June和Dr David Porter研究组，
: 使用lentivirus 来改造病人的白细胞，使之获得能够在体内复制几代的能力
: 并能特异识别和杀灭chronic lymphocytic leukemia 细胞。
: 三个晚期病人自愿采取了这个疗法。
: 经过改造后的白细胞重新注入晚期chronic lymphocytic leukemia病人后取得
: 非常显著的效果。目前三个测试病人中有两个的chronic lymphocytic leukemia
: 细胞完全消失，已经达一年未复发，另外一个也有明显改善。超过任何以前对
: 晚期chronic lymphocytic leukemia （非骨髓移植疗法）的治疗记录。
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h**********8
发帖数: 650 | 45 振奋，真不错啊
基础做多了，多看看这些做translation的，否则会傻掉, 成为灌水机器
【在 s******y 的大作中提到】
: 晚期chronic lymphocytic leukemia直到目前为止除了骨髓移植没有有效疗法。
: University of Pennsylvania 的Dr Carl June和Dr David Porter研究组，
: 使用lentivirus 来改造病人的白细胞，使之获得能够在体内复制几代的能力
: 并能特异识别和杀灭chronic lymphocytic leukemia 细胞。
: 三个晚期病人自愿采取了这个疗法。
: 经过改造后的白细胞重新注入晚期chronic lymphocytic leukemia病人后取得
: 非常显著的效果。目前三个测试病人中有两个的chronic lymphocytic leukemia
: 细胞完全消失，已经达一年未复发，另外一个也有明显改善。超过任何以前对
: 晚期chronic lymphocytic leukemia （非骨髓移植疗法）的治疗记录。
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j***z
发帖数: 105 | 46 I rotated in this lab. It runs like a small company. Although NIH does not
give a sh*t about gene/cell therapy because a kid died 10 years ago, they
are getting a lot of funding from big pharmas.
That being said, if you are doing translational stuff like this, it is hard
to get an academic job due to lack of governmental support and the amount of
money necessary to set up the lab. It is also hard to get an industry job
simply because pharma would rather collaborate with labs like Carl's to
avoid the risk. Several postdocs I know from that lab struggled.
I do agree that when gene/cell/vaccine/immuno theray works, it works really
well. There are so many things unknown and it is such a shame NIH is pouring
money to medicore labs studying boring stuff. |
d*p
发帖数: 534 | 47 NIH does support these projects. BCM and NIH itself (Rosenberg team) both
got a lot of funding. Faculty position is limited because only several place
could work on this kind of project.
hard
of
really
pouring
【在 j***z 的大作中提到】
: I rotated in this lab. It runs like a small company. Although NIH does not
: give a sh*t about gene/cell therapy because a kid died 10 years ago, they
: are getting a lot of funding from big pharmas.
: That being said, if you are doing translational stuff like this, it is hard
: to get an academic job due to lack of governmental support and the amount of
: money necessary to set up the lab. It is also hard to get an industry job
: simply because pharma would rather collaborate with labs like Carl's to
: avoid the risk. Several postdocs I know from that lab struggled.
: I do agree that when gene/cell/vaccine/immuno theray works, it works really
: well. There are so many things unknown and it is such a shame NIH is pouring
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O******e
发帖数: 4845 | 48 Gene Therapy的弊端太多，上次的死亡事件只是一个总爆发。关键是当时临床实验前
的动物实验已经有致死现象出现了，可那批科学家还是冒进到人身上，太要不得了。
hard
of
really
pouring
【在 j***z 的大作中提到】
: I rotated in this lab. It runs like a small company. Although NIH does not
: give a sh*t about gene/cell therapy because a kid died 10 years ago, they
: are getting a lot of funding from big pharmas.
: That being said, if you are doing translational stuff like this, it is hard
: to get an academic job due to lack of governmental support and the amount of
: money necessary to set up the lab. It is also hard to get an industry job
: simply because pharma would rather collaborate with labs like Carl's to
: avoid the risk. Several postdocs I know from that lab struggled.
: I do agree that when gene/cell/vaccine/immuno theray works, it works really
: well. There are so many things unknown and it is such a shame NIH is pouring
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f******k
发帖数: 856 | 49 我居然孤陋寡闻到不知道这个事件，有link详细介绍这个事的么？
【在 O******e 的大作中提到】
: Gene Therapy的弊端太多，上次的死亡事件只是一个总爆发。关键是当时临床实验前
: 的动物实验已经有致死现象出现了，可那批科学家还是冒进到人身上，太要不得了。
:
: hard
: of
: really
: pouring
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O******e
发帖数: 4845 | |
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b*****h
发帖数: 783 | 51 振奋呵，没人想去start up？
【在 s******y 的大作中提到】
: 晚期chronic lymphocytic leukemia直到目前为止除了骨髓移植没有有效疗法。
: University of Pennsylvania 的Dr Carl June和Dr David Porter研究组，
: 使用lentivirus 来改造病人的白细胞，使之获得能够在体内复制几代的能力
: 并能特异识别和杀灭chronic lymphocytic leukemia 细胞。
: 三个晚期病人自愿采取了这个疗法。
: 经过改造后的白细胞重新注入晚期chronic lymphocytic leukemia病人后取得
: 非常显著的效果。目前三个测试病人中有两个的chronic lymphocytic leukemia
: 细胞完全消失，已经达一年未复发，另外一个也有明显改善。超过任何以前对
: 晚期chronic lymphocytic leukemia （非骨髓移植疗法）的治疗记录。
: 相关文章发表在：
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d*p
发帖数: 534 | 52 CD19 CAR 的临床试验已经做了很长时间了，他们这个没有多少新的东西。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 振奋呵，没人想去start up？
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b*****h
发帖数: 783 | 53 能不能提供点做这方面研究的公司，感觉这个很有前途。
多谢呵。。
【在 d*p 的大作中提到】
: CD19 CAR 的临床试验已经做了很长时间了，他们这个没有多少新的东西。
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Z**********g
发帖数: 222 | 54 不太熟悉 T cell immunotherapy,想问几个问题:
1. 这个成功的案例关键在于CLL中存在CD19这个tumor associated antigen吧.而在其
他很多癌尤其是实体瘤中,tumor antigen/tumor associated antigen不甚明了吧.
2. 该治疗存在副作用,就是把正常的B cell也给灭了吧.
3. T cell immunotherapy治疗leukemia的优势是engineered T cells在血道中可以和
leukemic cells充分作用,但对于实体瘤来说,这种充分的正面交锋却有限.
4. 对于一个晚期癌症病人来说,靠T cell攻击癌细胞,想必疗效会很有限,因为太温和了
,远不及放化疗手术凶猛直接.
不知是否有理? |
s******y
发帖数: 28562 | 55
你说的大概是对的。
对于solid tumor,因为癌症抗原不是那么清楚，目前也没有什么solid tumor
的抗原是100%表达的。
所以效果不是特别好，在动物身上的结果经常就是按下葫芦浮起瓢
这个我不知道
应该不是特别大的顾虑吧。因为只要引起发炎反应之后会有一大堆其他杀手细胞
蜂拥而来。 但是癌症抗原的特异性比这个问题大得多。
了,远不及放化疗手术凶猛直接.
这个不一定。化疗和放疗手术对晚期病人在临床上只是增加他们的痛苦，在很多
临床病例上，因为对病人的健康造成很大的破坏，反而让他们死得更快。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 不太熟悉 T cell immunotherapy,想问几个问题:
: 1. 这个成功的案例关键在于CLL中存在CD19这个tumor associated antigen吧.而在其
: 他很多癌尤其是实体瘤中,tumor antigen/tumor associated antigen不甚明了吧.
: 2. 该治疗存在副作用,就是把正常的B cell也给灭了吧.
: 3. T cell immunotherapy治疗leukemia的优势是engineered T cells在血道中可以和
: leukemic cells充分作用,但对于实体瘤来说,这种充分的正面交锋却有限.
: 4. 对于一个晚期癌症病人来说,靠T cell攻击癌细胞,想必疗效会很有限,因为太温和了
: ,远不及放化疗手术凶猛直接.
: 不知是否有理?
|
d*p
发帖数: 534 | 56 很少有公司做这个，这篇文章你看看就明白了：
CARs on track in the clinic.
Molecular Therapy 19, 432-438 (March 2011)
【在 b*****h 的大作中提到】
: 能不能提供点做这方面研究的公司，感觉这个很有前途。
: 多谢呵。。
|
w***u
发帖数: 17713 | 57 其实这疗法也不是想象的那么革命性的，美国大学做的容易引起注意而已。参照一个德
国公司（其实是慕尼黑大学分出来的小公司，虽然现在他们总部迁到了NIH边上）做的
Blinatumomab，同样的原理：调动T细胞杀表达CD19的淋巴细胞。这个抗体的设计是一
端抗CD19,去掉Fc端，换成CD3抗体，呼叫表达CD3的T细胞来杀淋巴癌细胞。clinical
trials上结果很不错，对MRD，relapsed ALL的complete response都在80%。 |
D*a
发帖数: 6830 | 58 不懂白血病，白血病病人身上还有正常的B cell么？
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 你说的大概是对的。
: 对于solid tumor,因为癌症抗原不是那么清楚，目前也没有什么solid tumor
: 的抗原是100%表达的。
: 所以效果不是特别好，在动物身上的结果经常就是按下葫芦浮起瓢
: 这个我不知道
: 应该不是特别大的顾虑吧。因为只要引起发炎反应之后会有一大堆其他杀手细胞
: 蜂拥而来。 但是癌症抗原的特异性比这个问题大得多。
: 了,远不及放化疗手术凶猛直接.
: 这个不一定。化疗和放疗手术对晚期病人在临床上只是增加他们的痛苦，在很多
|
d*p
发帖数: 534 | 59 CD19 其实是B cell mark. 治疗的方法就是把大部分B细胞都清除掉，对免疫系统的影
响主要在于hormonal immunity,就是抗体，但是其他部分都还在，实际影响不大，所以
清除正常B CELL 这方面的副作用基本可以忽略。
Tumor infiltrated lymphocyte 本身就有很多是肿瘤抗原特异性的，目前实体瘤免疫
治疗的关键问题不是在抗原，而是怎么把肿瘤的抑制性环境转变为inflammatory
environment. 或者说让肿瘤抗原特异性的T CELL能够在肿瘤环境下正常工作，否则进
去的免疫细胞都将失去功能。
晚期病人扩散以后，放化疗做不到清除这些扩散的细胞，治愈的希望几乎没有，对正常
细胞的损伤非常严重。而T cell能够随血液遍布全身，并具有抗原特异性.FDA近期批准
的ipilimumab (anti-CTLA4)，是目前唯一一个对晚期黑色素瘤有效果的药，除了平均
存活时间延长外，long-term survival提高了10%。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 不太熟悉 T cell immunotherapy,想问几个问题:
: 1. 这个成功的案例关键在于CLL中存在CD19这个tumor associated antigen吧.而在其
: 他很多癌尤其是实体瘤中,tumor antigen/tumor associated antigen不甚明了吧.
: 2. 该治疗存在副作用,就是把正常的B cell也给灭了吧.
: 3. T cell immunotherapy治疗leukemia的优势是engineered T cells在血道中可以和
: leukemic cells充分作用,但对于实体瘤来说,这种充分的正面交锋却有限.
: 4. 对于一个晚期癌症病人来说,靠T cell攻击癌细胞,想必疗效会很有限,因为太温和了
: ,远不及放化疗手术凶猛直接.
: 不知是否有理?
|
s******y
发帖数: 28562 | 60 好像要看是什么类型的白血病吧？
【在 D*a 的大作中提到】
: 不懂白血病，白血病病人身上还有正常的B cell么？
|
|
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s******y
发帖数: 28562 | 61 赞专业！
尤其是你说的那个肿瘤里面的抗发炎性环境这个很关键。
另外，想问一下，这个主要是由于什么引起的? 和tumor hypoxia 有关么？
【在 d*p 的大作中提到】
: CD19 其实是B cell mark. 治疗的方法就是把大部分B细胞都清除掉，对免疫系统的影
: 响主要在于hormonal immunity,就是抗体，但是其他部分都还在，实际影响不大，所以
: 清除正常B CELL 这方面的副作用基本可以忽略。
: Tumor infiltrated lymphocyte 本身就有很多是肿瘤抗原特异性的，目前实体瘤免疫
: 治疗的关键问题不是在抗原，而是怎么把肿瘤的抑制性环境转变为inflammatory
: environment. 或者说让肿瘤抗原特异性的T CELL能够在肿瘤环境下正常工作，否则进
: 去的免疫细胞都将失去功能。
: 晚期病人扩散以后，放化疗做不到清除这些扩散的细胞，治愈的希望几乎没有，对正常
: 细胞的损伤非常严重。而T cell能够随血液遍布全身，并具有抗原特异性.FDA近期批准
: 的ipilimumab (anti-CTLA4)，是目前唯一一个对晚期黑色素瘤有效果的药，除了平均
|
d*p
发帖数: 534 | 62 个人观点：tumor hypoxia对T cell不会有直接的副作用，因为lymph node本身就是
high hypoxia。但是会有间接，比如影响cytokine, chemokine 的分泌等。
这里面的机制很多，
TGFb，IL10这类抑制性cytokine,
recruitment and development of Regulator T cell, Myloid derived suppressive
cell, immature DC, suppressive stroma etc.
Lost MHC expression.
总之机制很多，很复杂，不同的肿瘤又有不同的主要方式。
免疫治疗就是三个问题：
1.Immune cell dysfunction, lost the battle against cancer;
2.Cancer cell immune escape, lost tumor antigen.
3.Side effect: auto-immune, cytokine storm etc.
【在 s******y 的大作中提到】
: 赞专业！
: 尤其是你说的那个肿瘤里面的抗发炎性环境这个很关键。
: 另外，想问一下，这个主要是由于什么引起的? 和tumor hypoxia 有关么？
|
w***u
发帖数: 17713 | 63 发炎环境对于普通抗体疗法来说是需要的，因为其Fc末端，需要neutrophils,
mononuclear cells过来杀死被抗体粘附的肿瘤细胞，但是这个报道，还有
blinatumomab调动的是T杀手，绕开了粒细胞这些比较弱的杀手。我想这也是这些疗法
比传统抗体强力的原因。
btw，you worked for medx?
【在 d*p 的大作中提到】
: CD19 其实是B cell mark. 治疗的方法就是把大部分B细胞都清除掉，对免疫系统的影
: 响主要在于hormonal immunity,就是抗体，但是其他部分都还在，实际影响不大，所以
: 清除正常B CELL 这方面的副作用基本可以忽略。
: Tumor infiltrated lymphocyte 本身就有很多是肿瘤抗原特异性的，目前实体瘤免疫
: 治疗的关键问题不是在抗原，而是怎么把肿瘤的抑制性环境转变为inflammatory
: environment. 或者说让肿瘤抗原特异性的T CELL能够在肿瘤环境下正常工作，否则进
: 去的免疫细胞都将失去功能。
: 晚期病人扩散以后，放化疗做不到清除这些扩散的细胞，治愈的希望几乎没有，对正常
: 细胞的损伤非常严重。而T cell能够随血液遍布全身，并具有抗原特异性.FDA近期批准
: 的ipilimumab (anti-CTLA4)，是目前唯一一个对晚期黑色素瘤有效果的药，除了平均
|
s******y
发帖数: 28562 | 64 谢谢！
suppressive
【在 d*p 的大作中提到】
: 个人观点：tumor hypoxia对T cell不会有直接的副作用，因为lymph node本身就是
: high hypoxia。但是会有间接，比如影响cytokine, chemokine 的分泌等。
: 这里面的机制很多，
: TGFb，IL10这类抑制性cytokine,
: recruitment and development of Regulator T cell, Myloid derived suppressive
: cell, immature DC, suppressive stroma etc.
: Lost MHC expression.
: 总之机制很多，很复杂，不同的肿瘤又有不同的主要方式。
: 免疫治疗就是三个问题：
: 1.Immune cell dysfunction, lost the battle against cancer;
|
d*p
发帖数: 534 | 65 No, I didn't work for medx. Cancer immunology is my major. I am still
working on this as a postdoc.
inflammatory environment is the key for all immune cells.
【在 w***u 的大作中提到】
: 发炎环境对于普通抗体疗法来说是需要的，因为其Fc末端，需要neutrophils,
: mononuclear cells过来杀死被抗体粘附的肿瘤细胞，但是这个报道，还有
: blinatumomab调动的是T杀手，绕开了粒细胞这些比较弱的杀手。我想这也是这些疗法
: 比传统抗体强力的原因。
: btw，you worked for medx?
|
b*****h
发帖数: 783 | 66 多谢阿，太受益了。
有没有这方面入门级的review或者book推荐。再次感谢阿。
suppressive
【在 d*p 的大作中提到】
: 个人观点：tumor hypoxia对T cell不会有直接的副作用，因为lymph node本身就是
: high hypoxia。但是会有间接，比如影响cytokine, chemokine 的分泌等。
: 这里面的机制很多，
: TGFb，IL10这类抑制性cytokine,
: recruitment and development of Regulator T cell, Myloid derived suppressive
: cell, immature DC, suppressive stroma etc.
: Lost MHC expression.
: 总之机制很多，很复杂，不同的肿瘤又有不同的主要方式。
: 免疫治疗就是三个问题：
: 1.Immune cell dysfunction, lost the battle against cancer;
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d*p
发帖数: 534 | 67 Text book: Immunobiology (Janeway)
Review: You may simply search Tumor immunology at PUBMED.
【在 b*****h 的大作中提到】
: 多谢阿，太受益了。
: 有没有这方面入门级的review或者book推荐。再次感谢阿。
:
: suppressive
|
c******a
发帖数: 267 | 68 嗯，既然这次讨论的是肿瘤免疫，我的专业，而且drp说得很好，我也想说两句。
我也看了这片文章，问了一下我们医院实验室的一个fellow(他已经做完了三年的
residency,是美国top10的MD/PhD)，他的意见是，I don't know how they can
publish it on NEJM with only 1 patient response out of total 3. They must
have very good relationship with the editor.
我的看法，首先，chimeric antigen receptor CAR这个概念一点都不新鲜，
preclinical已经做了很多年。但是几乎所有的实验到了clinical trial都失败了。主
要问题是回输的T cell到了病人体内好像细胞毒功能和增殖都变得很弱。但是这次的实
验是chemotherapy和immunotherapy联用，可能chemotherapy杀死了很多肿瘤细胞，这
些死亡或者损伤的肿瘤细胞变得容易被T cell识别和杀灭。作者在讨论里也提及这种可
能。在临床上经常发现chemotherapy或者radiation therapy以后immunotherapy效果特
别好，不过机制尚不清楚。
作者为什么选择CD19作为targeting antigen呢？因为CLL这种leukemia是一种老年病，
是西方国家最常见白血病（没有之一，但是亚裔很少），其中主要类型是B-CLL, 骨髓
和腹腔里大量CD5+CD19+ B cell增殖。所以作者选用CD19. 其实CD19就是B cell的
marker, 就好像CD4, CD8是两种T cell marker一样，说这个估计大家都知道，但是
CD19似乎有同学不太了解，我有点意外。所以当然病人的B cell也没有了。这也可能是
T cell能够在体内存活那么久的原因。因为有可能T和B cell之间有互相抑制，现在B
cell没有了，CAR T cell 就更happy了。另外有些CLL病人本来就有17p deletion或者化疗以后都会出现17p deletion,（human p53 gene location),复发以后除了骨髓干细胞移植几乎无药可救，所以作者可以找到这些病人来试验他们的新疗法。
所以我觉得这是一个巧合，CD19 CAR T therapy可能很合适B cell neoplasm. 而且我
不懂为什么作者可以把这个实验拆成两片文章发表，这难道不是一稿两投吗？还是我的
观念太老太过时了？又或者NEJM版面有限，所以作者就把详细的数据投到science
translational medicine?
至于肿瘤免疫，drp已经说的很好了，我也大部分认同他的观点。对于T cell adoptive
therapy,做的最大最多的我觉得是NCI的rosenberg, 他在05年的一篇nature reviews
cancer里详细介绍了他们的T cell therapy strategy, 如果对adoptive T cell
therapy有兴趣的同学不可不看。但是他们的T cell用量达到每个病人快10亿，好像只
有在黑色素瘤病人上效果比较好。
另外，目前唯一一种通过了FDA三期临床试验（2010年4月）的自体免疫细胞过继（回输
）疗法是西雅图的一家叫dendreon的公司发明的，用前列腺肿瘤抗原处理过的晚期前列
腺病人的树突细胞回输病人，叫做Provenge (sipuleucel-T). 能够延长病人寿命大约4
个月 （前面有人说6个月不准确，哪怕多10天病人和dendreon都要高兴坏了）。但是这
种疗法目前dendreon给它定价$93000, 有个报道就由此说晚期前列腺病人的寿命的价格
是$23000/month, 有多少人的医疗保险能够cover就不知道了。而且这家公司到现在还
没有在专业期刊上发表他们的结果，遭到了rosenberg的严厉指责。
细胞疗法的共同缺点就是都要把病人细胞收集以后在体外培养处理以后，才能回输病人
。这样就只能针对具体病人治疗，也是所谓的personal medicine的代价吧。而且体外
培养处理以后细胞的安全是否会有隐患目前尚不得而知。
以上只是个人陋见，难免挂一漏万，期望有更多的高见。有兴趣的外专业同学也可以多
看看这方面综述和新闻，这当然是很振奋的好消息，但是也不要过于乐观。 |
w******y
发帖数: 8040 | 69 赞
adoptive
reviews
约4
【在 c******a 的大作中提到】
: 嗯，既然这次讨论的是肿瘤免疫，我的专业，而且drp说得很好，我也想说两句。
: 我也看了这片文章，问了一下我们医院实验室的一个fellow(他已经做完了三年的
: residency,是美国top10的MD/PhD)，他的意见是，I don't know how they can
: publish it on NEJM with only 1 patient response out of total 3. They must
: have very good relationship with the editor.
: 我的看法，首先，chimeric antigen receptor CAR这个概念一点都不新鲜，
: preclinical已经做了很多年。但是几乎所有的实验到了clinical trial都失败了。主
: 要问题是回输的T cell到了病人体内好像细胞毒功能和增殖都变得很弱。但是这次的实
: 验是chemotherapy和immunotherapy联用，可能chemotherapy杀死了很多肿瘤细胞，这
: 些死亡或者损伤的肿瘤细胞变得容易被T cell识别和杀灭。作者在讨论里也提及这种可
|
P*d
发帖数: 98 | 70 好文！
记得有文章建议chemo和radiation会同时杀死很多Treg,并且被杀死的癌细胞也会在体
内提供其他抗原，所以对随后的immunotherapy有帮助。
【在 c******a 的大作中提到】
: 嗯，既然这次讨论的是肿瘤免疫，我的专业，而且drp说得很好，我也想说两句。
: 我也看了这片文章，问了一下我们医院实验室的一个fellow(他已经做完了三年的
: residency,是美国top10的MD/PhD)，他的意见是，I don't know how they can
: publish it on NEJM with only 1 patient response out of total 3. They must
: have very good relationship with the editor.
: 我的看法，首先，chimeric antigen receptor CAR这个概念一点都不新鲜，
: preclinical已经做了很多年。但是几乎所有的实验到了clinical trial都失败了。主
: 要问题是回输的T cell到了病人体内好像细胞毒功能和增殖都变得很弱。但是这次的实
: 验是chemotherapy和immunotherapy联用，可能chemotherapy杀死了很多肿瘤细胞，这
: 些死亡或者损伤的肿瘤细胞变得容易被T cell识别和杀灭。作者在讨论里也提及这种可
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|
|
b****r
发帖数: 17995 | 71 楼主不是说三个病人，两个癌细胞完全消失，一个显著改善？
为什么说1/3 response？
我是学医出身，看到本帖很多人都对这个文章使用的是发明很久的方法似乎有那么一点
点不屑，我对此持保留意见。
只要结果是真实可靠，治好病人就是治好病人，治不好病人就是治不好病人。老方法新
方法对于病人，医生，对病人的家属来说都完全不重要。举一个更极端的例子，临床上
一个药物的使用，什么时候增一点计量或者减一点计量，对病人可能都是生或者死的区
别，对于这些细节的研究也是非常重要不可或缺的，严肃的科学。
回到这篇文章，为什么那么多人用这个概念治疗一样的疾病，他们采用的这种配伍就取
得了成功（假如他们的东西确实能被重复），这个里面的学问也许才是问题的关键，可
能很值得研究研究。
【在 c******a 的大作中提到】
: 嗯，既然这次讨论的是肿瘤免疫，我的专业，而且drp说得很好，我也想说两句。
: 我也看了这片文章，问了一下我们医院实验室的一个fellow(他已经做完了三年的
: residency,是美国top10的MD/PhD)，他的意见是，I don't know how they can
: publish it on NEJM with only 1 patient response out of total 3. They must
: have very good relationship with the editor.
: 我的看法，首先，chimeric antigen receptor CAR这个概念一点都不新鲜，
: preclinical已经做了很多年。但是几乎所有的实验到了clinical trial都失败了。主
: 要问题是回输的T cell到了病人体内好像细胞毒功能和增殖都变得很弱。但是这次的实
: 验是chemotherapy和immunotherapy联用，可能chemotherapy杀死了很多肿瘤细胞，这
: 些死亡或者损伤的肿瘤细胞变得容易被T cell识别和杀灭。作者在讨论里也提及这种可
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c******a
发帖数: 267 | 72 呵呵，他们在NEJM上说 three patients have been treated. Here we report ...in
one of the patients.所以我那个同事这么说了。
他可能不知道还有一篇Science TM.
另外我对CAR没有不屑，只是觉得Sunnyday的这个标题和大家的反应有点过激。
编辑也说了，"Although this is EARLY in the clinical study, these results
highlight the POTENTIAL for CAR-modified T cells to bring cancer therapy up
to speed". 这个clinical trail还没有完成，目前只有这三个病人的结果，我只是保
持谨慎乐观。
当然医生和病人面对的都是活生生的人，但是对于发表的文章，对数据我们可以冷酷不
带感情，才可以更准确的判断。也许是我们的PHD critical thinking让我的本能反应
就是挑毛病吧，呵呵。。。 |
s******y
发帖数: 28562 | 73 他们貌似是把最好的那个病例报告到了NEJM了 （注：那个杂志本质上其实
就是一个病例总汇，所以大家也别对它的高引用过于景仰）
其他数据，尤其是一些具体的细胞数据什么的，就发到Science Translational
Medicine 了。这两篇文章里面包含的数据覆盖面并不同，
所以这个在技术上来说，不算一稿多投。
这个我猜是NEJM的格式和风格不让他们发那些关于实验探索的数据，
并不一定是篇幅原因，因为如果是单纯篇幅的原因的话，一般杂志会让他们发
supplemental data.
你的同事应该是看错了，这三个病例里其实是100% 有反应，其中一个接近
治愈的状态，所以在非骨髓移植治疗法中是一个突破。
【在 c******a 的大作中提到】
: 嗯，既然这次讨论的是肿瘤免疫，我的专业，而且drp说得很好，我也想说两句。
: 我也看了这片文章，问了一下我们医院实验室的一个fellow(他已经做完了三年的
: residency,是美国top10的MD/PhD)，他的意见是，I don't know how they can
: publish it on NEJM with only 1 patient response out of total 3. They must
: have very good relationship with the editor.
: 我的看法，首先，chimeric antigen receptor CAR这个概念一点都不新鲜，
: preclinical已经做了很多年。但是几乎所有的实验到了clinical trial都失败了。主
: 要问题是回输的T cell到了病人体内好像细胞毒功能和增殖都变得很弱。但是这次的实
: 验是chemotherapy和immunotherapy联用，可能chemotherapy杀死了很多肿瘤细胞，这
: 些死亡或者损伤的肿瘤细胞变得容易被T cell识别和杀灭。作者在讨论里也提及这种可
|
j****x
发帖数: 1704 | 74 我没看明白，大家的反应哪里过激了？ 谁也没有夸大或者极度乐观其在其他应用领域
的前景吧？大家都是谨慎乐观的态度不是吗？
这个BBS上很多时候critical thinking不是太少而是太多了，所以才会有太多无谓的争执
in
up
【在 c******a 的大作中提到】
: 呵呵，他们在NEJM上说 three patients have been treated. Here we report ...in
: one of the patients.所以我那个同事这么说了。
: 他可能不知道还有一篇Science TM.
: 另外我对CAR没有不屑，只是觉得Sunnyday的这个标题和大家的反应有点过激。
: 编辑也说了，"Although this is EARLY in the clinical study, these results
: highlight the POTENTIAL for CAR-modified T cells to bring cancer therapy up
: to speed". 这个clinical trail还没有完成，目前只有这三个病人的结果，我只是保
: 持谨慎乐观。
: 当然医生和病人面对的都是活生生的人，但是对于发表的文章，对数据我们可以冷酷不
: 带感情，才可以更准确的判断。也许是我们的PHD critical thinking让我的本能反应
|
h**********8
发帖数: 650 | 75 招来那么多牛牛，长知识了，谢谢各位。
望继续提供第一手的资料共同进步。
至少我觉得这个东东比多数CNS上的灌水文章有意思的多。
大家背景不同，有的是纯生物，有的是制药，有的是医学，希望有些同学能相互理解。
你知道的别人未必理所应当的知道，反之亦然。 |
s*****g
发帖数: 7857 | 76 How about CD20?
【在 c******a 的大作中提到】
: 嗯，既然这次讨论的是肿瘤免疫，我的专业，而且drp说得很好，我也想说两句。
: 我也看了这片文章，问了一下我们医院实验室的一个fellow(他已经做完了三年的
: residency,是美国top10的MD/PhD)，他的意见是，I don't know how they can
: publish it on NEJM with only 1 patient response out of total 3. They must
: have very good relationship with the editor.
: 我的看法，首先，chimeric antigen receptor CAR这个概念一点都不新鲜，
: preclinical已经做了很多年。但是几乎所有的实验到了clinical trial都失败了。主
: 要问题是回输的T cell到了病人体内好像细胞毒功能和增殖都变得很弱。但是这次的实
: 验是chemotherapy和immunotherapy联用，可能chemotherapy杀死了很多肿瘤细胞，这
: 些死亡或者损伤的肿瘤细胞变得容易被T cell识别和杀灭。作者在讨论里也提及这种可
|
j****x
发帖数: 1704 | 77 既然说到Adoptive T cell therapy，就免不了要涉及到gene therapy的种种前尘往事
。硕士的时候做过一个AAV载体preclinical trial的相关小课题，算是刚入过门，不知
道版上有没有专业做这个方向的出来交流一下。
不少人对gene therapy都经历过从一个极端走到另一个极端的认识过程，对也好错也吧
这里不做评论。gene therapy本身也经历过数次潮起潮落跌宕起伏，可以说刺激无比。
故事的开始应该是在大约20年前，1990年9月1FDA批准首例基因治疗临床实验，接受治
疗的是一名4岁女孩，患有先天性重症联合免疫缺陷综合症。结果异常成功（至少在当
时看来），女孩可以走出隔离间而免于因各种感染而死亡。在那个年代这无疑是一针强
力兴奋剂，直接催生了基因治疗的第一波高潮。随后几年中，世界各地有大约400个
trial被实施，超过3000人接受了相关治疗，从现在看来，确实有点不可思议的味道。
这些临床方案主要是单基因遗传病、肿瘤以及感染性疾病以及骨髓移植免疫排斥的消除
等。无论如何，大部分的结果都还是积极的，虽然必然也伴随着一些副作用比如抗自身
抗体的生成，但是安全性问题在当时看来并不突出，甚至都在预料之中。
之后的故事，只能用一句峰回路转来形容。众所周知的UPENN事件，导致名叫Jesse
Gelsinger的18岁男孩死亡。FDA立即关停了8项相关临床方案，其他所有基因治疗项目
也重新进入审查状态，媒体也突然调转态度，一时间对基因治疗的批评质疑甚至全盘否
定铺天盖地，公众舆论很快从一个极端走向另一个极端。这被称为gene therapy的第一
个冰期。
公众对后续的调查结果其实已经没有什么兴趣了，但是事实是，与其说这是基因治疗的
重大事故，还不如说是项目本身执行过程中重大错误：动物实验中已出现类似毒性，前
面接受治疗的患者中也有部分出现应激症状，死者接受了超过FDA允许范围的注射剂量
，并且治疗中正在发烧。。。但是不管怎么样，这个“黑锅”，gene therapy自然必须
得背着。
之后的几年，用我老师的话说，只能称为是“在黑暗中前进”。尽管FDA的审查标准几
乎是指数级的提升了，但是还是有一些在前临床实验中表现优异的项目进入了临床阶段
，代表作是2007年利用AAV载体介导RPE65成功治疗先天性利伯氏黑蒙症，安全性和有效
性方面都得到了前未所有的成功。伴随着siRNA/miRNA等新手段，一时间，基因治疗仿
佛又焕发了第二春。
但好戏还没有完，以为熬过了寒冬的这波人，还没能乐上几天，几个月后就爆发了“
UPENN事件”II，一样是AAV载体，Targeted Genetics公司通过其介导TNFR：Fc用于治
疗类风湿关节炎，临床实验中导致一名36岁女性死亡，而且死法极其非常特别的恐怖，
这里不多说了，有兴趣自己google吧（关键词，jolee mohr）。尽管事后再次查明，这
例死亡和治疗本身没有关系，只是极其特别非常的点背倒霉，但是事件本身再次在“脆
弱”的媒体和公众心中投下了难以磨灭的阴影。春天才刚到，冬天就已经不远了。。。
事实上，在这20年中，基因治疗本身的所谓“弊端”或者说失误，远小于人们的想象，
这点甚至很多并不深入了解相关背景的学界人士也颇有误解，当然，基因治疗真正能走
向“完美”能够成为治疗常规，还有很长的路要走，我们拭目以待吧
【在 O******e 的大作中提到】
: Gene Therapy的弊端太多，上次的死亡事件只是一个总爆发。关键是当时临床实验前
: 的动物实验已经有致死现象出现了，可那批科学家还是冒进到人身上，太要不得了。
:
: hard
: of
: really
: pouring
|
l****w
发帖数: 1281 | 78 有谁给答个疑，这个和国内很火的CIK or CIK-DC免疫治疗肿瘤是一码事吗？
去年底或者今年初的时候中央电视台的新闻报道解放军307医院在这方面的突破，后来
我经过网络了解到北京武警二院开展这方面的工作更早。当时觉得很不靠普，貌似国外
只有一些血液病的临床试验，还有就那个前列腺癌的。这方面现行的临床试验居然很多
都是在中国，在这么一个不确定的情况下，过内居然就大张旗鼓地上临床而且是正式治
疗了，价格不菲，还电视台报道，让多少癌症病人又燃起了希望。 |
p*****n
发帖数: 981 | 79 very interesting story.
可怜的患者安息。
【在 j****x 的大作中提到】
: 既然说到Adoptive T cell therapy，就免不了要涉及到gene therapy的种种前尘往事
: 。硕士的时候做过一个AAV载体preclinical trial的相关小课题，算是刚入过门，不知
: 道版上有没有专业做这个方向的出来交流一下。
: 不少人对gene therapy都经历过从一个极端走到另一个极端的认识过程，对也好错也吧
: 这里不做评论。gene therapy本身也经历过数次潮起潮落跌宕起伏，可以说刺激无比。
: 故事的开始应该是在大约20年前，1990年9月1FDA批准首例基因治疗临床实验，接受治
: 疗的是一名4岁女孩，患有先天性重症联合免疫缺陷综合症。结果异常成功（至少在当
: 时看来），女孩可以走出隔离间而免于因各种感染而死亡。在那个年代这无疑是一针强
: 力兴奋剂，直接催生了基因治疗的第一波高潮。随后几年中，世界各地有大约400个
: trial被实施，超过3000人接受了相关治疗，从现在看来，确实有点不可思议的味道。
|
j******3
发帖数: 870 | 80 今天刚看到一个校友学妹得了白血病...
不知道能不能用这办法治。。。 |
|
|
d*p
发帖数: 534 | 81 写了一大堆，发送，结果账户已经自动退出，全没了。就简单说下吧。
CD19-CAR 也有一个病例死亡，具体原因大家可以去看REVIEW,.
Adoptive T cell Transfer 还处于应用的初级阶段，有不少缺陷，但是无论是在细胞
功能，细胞存活时间和肿瘤抗原等等方面，都有非常大的提升空间，我个人非常乐观，
随着现在高通量研究方法，生物信息学和系统生物学等的发展，整个肿瘤免疫治疗领域
在不久的将来就会有很大的突破。
肿瘤免疫治疗还有tumor vaccine, cytokine, antibody(targeting immune
inhibitory signal)等等，这些需要结合起来，从根本上转变肿瘤的抑制性环境。
另外补充一个肿瘤免疫治疗的误区，用免疫治疗去清除巨量的肿瘤细胞，如实体瘤，是
不现实的，1立方厘米的体积有多少肿瘤细胞，大家可以估计一下，靠免疫细胞一个一
个去清除，是一项非常艰巨的任务。免疫细胞的特点就是特异性强，所以应该适合现有
的手术，放化疗法结合，在清除大部分肿瘤细胞后再上免疫治疗。 |
d*p
发帖数: 534 | 82 今天逐事不利，出海钓鱼，6个人每人才钓到一条，还有4条小于28英尺，得放回去，做
克隆居然是空白板，是不是鬼节第一天啊？嗬嗬！ |
K******S
发帖数: 10109 | 83 其实在2000年左右法国也有类似的案例，
http://www.unifr.ch/nfp37/adverse.html
我的第一个老板做的东西就是同样体系下的，法国的案例直接导致了我老板的FUNDING
没有得到RENEW，实验室从9个人一下子几乎土崩瓦解。
【在 j****x 的大作中提到】
: 既然说到Adoptive T cell therapy，就免不了要涉及到gene therapy的种种前尘往事
: 。硕士的时候做过一个AAV载体preclinical trial的相关小课题，算是刚入过门，不知
: 道版上有没有专业做这个方向的出来交流一下。
: 不少人对gene therapy都经历过从一个极端走到另一个极端的认识过程，对也好错也吧
: 这里不做评论。gene therapy本身也经历过数次潮起潮落跌宕起伏，可以说刺激无比。
: 故事的开始应该是在大约20年前，1990年9月1FDA批准首例基因治疗临床实验，接受治
: 疗的是一名4岁女孩，患有先天性重症联合免疫缺陷综合症。结果异常成功（至少在当
: 时看来），女孩可以走出隔离间而免于因各种感染而死亡。在那个年代这无疑是一针强
: 力兴奋剂，直接催生了基因治疗的第一波高潮。随后几年中，世界各地有大约400个
: trial被实施，超过3000人接受了相关治疗，从现在看来，确实有点不可思议的味道。
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f**u
发帖数: 346 | 84 嗬嗬，28英尺？
我要是六个人出海一天能钓到两条28英尺+的鱼，我肯定买彩票去。
全世界加起来这么长的鱼估计也能数得出来了吧。。。
【在 d*p 的大作中提到】
: 今天逐事不利，出海钓鱼，6个人每人才钓到一条，还有4条小于28英尺，得放回去，做
: 克隆居然是空白板，是不是鬼节第一天啊？嗬嗬！
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d*p
发帖数: 534 | |
s******y
发帖数: 28562 | 86 嗯，我赞成你的说法。
另外一个方面是，细胞疗法比放疗化疗特异性好，但是这个既可以是优点也可以是缺点。
在CCL这种血癌里，因为肯定就是某种细胞，所以marker 好找。不会误伤其他细胞。
但是固体瘤一方面是marker 不好找，而且就算几个marker 合起来一起用，也顶多
杀他个９０％的癌细胞，剩下的很快就复发了，所以很难杀干净。
【在 d*p 的大作中提到】
: 写了一大堆，发送，结果账户已经自动退出，全没了。就简单说下吧。
: CD19-CAR 也有一个病例死亡，具体原因大家可以去看REVIEW,.
: Adoptive T cell Transfer 还处于应用的初级阶段，有不少缺陷，但是无论是在细胞
: 功能，细胞存活时间和肿瘤抗原等等方面，都有非常大的提升空间，我个人非常乐观，
: 随着现在高通量研究方法，生物信息学和系统生物学等的发展，整个肿瘤免疫治疗领域
: 在不久的将来就会有很大的突破。
: 肿瘤免疫治疗还有tumor vaccine, cytokine, antibody(targeting immune
: inhibitory signal)等等，这些需要结合起来，从根本上转变肿瘤的抑制性环境。
: 另外补充一个肿瘤免疫治疗的误区，用免疫治疗去清除巨量的肿瘤细胞，如实体瘤，是
: 不现实的，1立方厘米的体积有多少肿瘤细胞，大家可以估计一下，靠免疫细胞一个一
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b****r
发帖数: 17995 | 87 你这个搞不定实体瘤的说法有待商榷
打个比方人的暴发性肝衰，几斤重的一个肝脏（而且肝细胞受损后繁殖能力还是极强的
），但是数周内就能被免疫系统杀得差不多，那还是完全的自身细胞。目前主要就是认
为是杀手T造成的
另外，就是白血病，癌细胞总重量经常也有一公斤以上。
【在 d*p 的大作中提到】
: 写了一大堆，发送，结果账户已经自动退出，全没了。就简单说下吧。
: CD19-CAR 也有一个病例死亡，具体原因大家可以去看REVIEW,.
: Adoptive T cell Transfer 还处于应用的初级阶段，有不少缺陷，但是无论是在细胞
: 功能，细胞存活时间和肿瘤抗原等等方面，都有非常大的提升空间，我个人非常乐观，
: 随着现在高通量研究方法，生物信息学和系统生物学等的发展，整个肿瘤免疫治疗领域
: 在不久的将来就会有很大的突破。
: 肿瘤免疫治疗还有tumor vaccine, cytokine, antibody(targeting immune
: inhibitory signal)等等，这些需要结合起来，从根本上转变肿瘤的抑制性环境。
: 另外补充一个肿瘤免疫治疗的误区，用免疫治疗去清除巨量的肿瘤细胞，如实体瘤，是
: 不现实的，1立方厘米的体积有多少肿瘤细胞，大家可以估计一下，靠免疫细胞一个一
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s**********r
发帖数: 1120 | 88 好文。多谢大家提供的这么多信息。
我总觉得肿瘤可能很难被治愈，就是说让肿瘤细胞完全消失，最终也许肿瘤会成为类似
于人体的一个器官那样，需要小心警惕但是不会让“宿主”死亡。就像很多动物会得癌
症可是不会因此死亡一样。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 89 细胞治疗这里面有几个选项，
他们用了T，
还可以用DC，
还可以直接上CD19 monoclonal Ab，要论杀细胞，我不太明白未什么他们不直接用单抗
治疗呢？
估计大致的回复是：其他方法试验了，都没有好的效果，他们正好撞对了某些东西
还有就是，癌症病人体内有一套机制，遏制免疫反应。有文献报道的，癌人比正常人T
，DC细胞反应弱。理论上，ex vivo culture activating cells before infusion may
not necessary lead to activated cell after infusion.
这些细胞免疫治疗，提高专一性是个大问题。这些个成功报道是有明确的cancer
antigen target。很多时候，做临床试验的，solid tumor Lysis fraction feeding
on immuno cells during ex vivo culture，我个人很是顾忌这种做法，因为这必然用
了正常细胞或广谱的antigen，显然人工制造自身免疫疾病的风险急剧上升。事实上，
有报道的这种自身免疫疾病
挂一漏万，不是这一领域的 |
i*****g
发帖数: 11893 | 90 人类唯一的流体（！）器官是血液细胞。血液全身都是，
正统观念和标准观念是，所有血系细胞（T,B,DC,red blood cell, macrophage,
neutrophile, platelet etc etc）都来自HSC。
这个HSC本身又是heterogenity，据老鼠实验，至少可以分为3个系，每个系都可以生成
全部血系细胞，但有不同的下游细胞生成倾向。
生物，够麻烦的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 对了，有一个好奇的问题问一下做血癌的同学啊，
: 固体瘤里面如果metastasis 了就很容易到处播种新colonies,
: 这个血癌能变成colonies 么？比方说能不能转移到别的器官上长出一个由
: 血癌细胞发展来的固体瘤？
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d*p
发帖数: 534 | 91 免疫反应有个基本的程序，先是天然免疫细胞上，不能控制，则诱导adoptive immune
reponse，还控制不了，就有两个方向，一个大面积apoptosis, necrosis的自杀式破坏
整个被感染区域，另外一个是long-term inflammation, 免疫细胞逐渐失活，功能减退
，抑制性细胞大量出现，肿瘤就是在immune escape以后，不断诱导形成这个状态才长
起来的。
T cell mediated killing 通常是抗原特异性的，但是当免疫反应达到一定程度后，也
会产生间接的非特异性反应，固体瘤里面不表达抗原的癌细胞也能被杀掉。比如把抗原
特异性的和非特异性的癌细胞混合，皮下注射老鼠成瘤，再输入大量的肿瘤特异性T
CELL（need both CD4 and CD8），就能同时把两者都去掉，如果输入的T CELL量不够
，就只能清除抗原特异性的。机制就是大量的免疫反应，会形成一个发炎的环境，
cytokine,chemockine等维持的发炎环境，会招来很多其他的细胞，比如NK就专杀失去
MHC表达的细胞，这个环境也会促进抑制性的免疫细胞转变为激活状态，促进免疫反应。
另外，肿瘤的stroma为肿瘤细胞生长提供养分和一个保护环境，由正常的上皮细胞，白
细胞等等组成，肿瘤里面的抗原大部分由stroma呈递，但是他们基本都不表达co-
stimulatory molecule, 都是抑制性细胞，不但诱导T细胞失去功能，还大量截留T细胞
在这个部位。激活的T 细胞则不需要co-stimulatory signal也能保持功能，进入这个
区域以后，能够转变这些细胞，同时也清除这些细胞（免疫反应回调的正常机制），
STROMA的破坏，对固体瘤的破坏就是另外一个免疫细胞的间接功能。
点。
【在 s******y 的大作中提到】
: 嗯，我赞成你的说法。
: 另外一个方面是，细胞疗法比放疗化疗特异性好，但是这个既可以是优点也可以是缺点。
: 在CCL这种血癌里，因为肯定就是某种细胞，所以marker 好找。不会误伤其他细胞。
: 但是固体瘤一方面是marker 不好找，而且就算几个marker 合起来一起用，也顶多
: 杀他个９０％的癌细胞，剩下的很快就复发了，所以很难杀干净。
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d*p
发帖数: 534 | 92 你说的没错，正常免疫反应的能力是很强的，甚至有时候失去控制，破坏整个器官，除
了肝衰，肝炎病毒也能导致肝硬化，前面我说到过SARS，也是免疫反应失去控制，导致
器官衰竭，这就是为什么SARS在青壮年身上的死亡率反而更高，因为青壮年的免疫系统
状态良好，诱导的免疫反应自然就强。
这些免疫反应都有个前提，就是免疫系统处于正常状态。而肿瘤则已经不在这个状态了
，为了逃避免疫系统的攻击，肿瘤把大部分能用到的抑制机制都用上了。免疫系统需要
区分自己人和敌人，有一套复杂的机制来避免自身细胞被免疫系统破坏，同时保持对入
侵物要保持高强度的反应能力。肿瘤细胞本身就是字体细胞变异而来，对抑制机制可谓
无所不用其极。
有的病人被医院诊断为无法治疗的，后来吴治疗完全康复，我认为很大可能就是针对肿
瘤的免疫反应被完全激活。Ipilimumab (Anti-CTLA4) 在长期存活上的有10%提高，在
这10%中，大部分就是肿瘤细胞被清理干净了。这些例子，都说明免疫系统能够完全清
除实体瘤。
但是在正常治疗当中，在肿瘤这样一个抑制性大环境的前提下，在大部分病人身上做到
诱导出肝衰这种强度的免疫反应，目前我认为希望很小，也许随研究的进展有可能。免
疫系统对肿瘤的攻击，相当于和一个熟知自己内部情况的部队在作战，大部分情况天平
是偏向肿瘤这一边。所以我的观点就是要把免疫治疗和手术，放化疗法结合，先减少肿
瘤细胞，数量少了，对抑制环境诱导的能力自然就弱了，打破这个平衡，才能充分发挥
免疫治疗的效果。
这里讨论的这篇文章，为什么能够效果这么好 （尽管病人数量有限），和他选择血液
癌，而且是CLL,加上化疗，是分不开的。
【在 b****r 的大作中提到】
: 你这个搞不定实体瘤的说法有待商榷
: 打个比方人的暴发性肝衰，几斤重的一个肝脏（而且肝细胞受损后繁殖能力还是极强的
: ），但是数周内就能被免疫系统杀得差不多，那还是完全的自身细胞。目前主要就是认
: 为是杀手T造成的
: 另外，就是白血病，癌细胞总重量经常也有一公斤以上。
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d*p
发帖数: 534 | 93 单抗主要靠的是巨噬细胞，和T cell相比，对整个免疫反应的调节能力还是相差比较大。
如果能够把肿瘤完全清楚，以一部分自身免疫作为代价也是值得的。
以肿瘤细胞的lysis做抗原无论在效率和风险上都不是一个好的方法。高通量鉴定肿瘤
抗原，甚至personalized，也不是不可能，我以后就准备把这一做起来。
T
may
【在 i*****g 的大作中提到】
: 细胞治疗这里面有几个选项，
: 他们用了T，
: 还可以用DC，
: 还可以直接上CD19 monoclonal Ab，要论杀细胞，我不太明白未什么他们不直接用单抗
: 治疗呢？
: 估计大致的回复是：其他方法试验了，都没有好的效果，他们正好撞对了某些东西
: 还有就是，癌症病人体内有一套机制，遏制免疫反应。有文献报道的，癌人比正常人T
: ，DC细胞反应弱。理论上，ex vivo culture activating cells before infusion may
: not necessary lead to activated cell after infusion.
: 这些细胞免疫治疗，提高专一性是个大问题。这些个成功报道是有明确的cancer
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i*****g
发帖数: 11893 | 94 是，我也希望未来能搞清楚一些，这些tumor specific antigen
不过我很怀疑
就是这个CD19，其实也是非特异的，它清理了全部B； 我认为其实只有少数B clone疯
狂长出来
大。
【在 d*p 的大作中提到】
: 单抗主要靠的是巨噬细胞，和T cell相比，对整个免疫反应的调节能力还是相差比较大。
: 如果能够把肿瘤完全清楚，以一部分自身免疫作为代价也是值得的。
: 以肿瘤细胞的lysis做抗原无论在效率和风险上都不是一个好的方法。高通量鉴定肿瘤
: 抗原，甚至personalized，也不是不可能，我以后就准备把这一做起来。
:
: T
: may
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s******y
发帖数: 28562 | 95 CD19这个例子的幸运之处就是因为就算把全部B细胞都杀了，人也不会死。
所以可以不需要顾忌这个non-specific 的问题。
对于固体瘤可就没有那么幸运了。大部分固体瘤癌细胞的"marker" 都不是那么的
特异，也不是那么均一。所以光靠这个来杀固体瘤效果估计不会太好。
唯一的希望就是engineered T cell or antibody能够作为先行军的作用
在肿瘤处引发发炎反应，而导致其他癌细胞被其他免疫细胞发现而摧毁。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 是，我也希望未来能搞清楚一些，这些tumor specific antigen
: 不过我很怀疑
: 就是这个CD19，其实也是非特异的，它清理了全部B； 我认为其实只有少数B clone疯
: 狂长出来
:
: 大。
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i*****g
发帖数: 11893 | 96 唉，其实肿瘤恐怕是蛋白组合和数量差异，还有很多不是表面抗原
说不定现有的思路都是错的：寻求特异抗原
如果这样，那就是用多个药物分子，制约一个通路
这些药物单用是低效或无用的
这样一来，其实就是中医的配伍了，无论外面包裹了多少方程和分子，定量
那个核心思路是配伍
我们这里说说容易，随便一个病，一类细胞，都要做死人，N年，N多钱。
TNND，生物很麻烦很麻烦 |
d*p
发帖数: 534 | 97 这就是高通量的优势了，先找出关键通路，再一个通路用一个分子，疗效就上来了。
肿瘤抗原分集中，一般叫做tumor associated antigen.
1 突变产生的不同蛋白，这个最好，但是数量太少，
2 不同发育时期表达，比如只在胚胎表达，这类也很好，数量也少，
3 只在免疫细胞达不到的组织表达，数量同样很少
4 肿瘤高表达，这类很多，有auto-immune风险。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 唉，其实肿瘤恐怕是蛋白组合和数量差异，还有很多不是表面抗原
: 说不定现有的思路都是错的：寻求特异抗原
: 如果这样，那就是用多个药物分子，制约一个通路
: 这些药物单用是低效或无用的
: 这样一来，其实就是中医的配伍了，无论外面包裹了多少方程和分子，定量
: 那个核心思路是配伍
: 我们这里说说容易，随便一个病，一类细胞，都要做死人，N年，N多钱。
: TNND，生物很麻烦很麻烦
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i*****g
发帖数: 11893 | 98 我估计很难找，你忙了半天，发现都是通用分子。
通路也是麻烦，你如何知道掐住一个通路，细胞的整体行为往你要的方向去呢？
只能拼命测试。
我倒不是否定这些实验，只是想起生物的麻烦，就头大。
【在 d*p 的大作中提到】
: 这就是高通量的优势了，先找出关键通路，再一个通路用一个分子，疗效就上来了。
: 肿瘤抗原分集中，一般叫做tumor associated antigen.
: 1 突变产生的不同蛋白，这个最好，但是数量太少，
: 2 不同发育时期表达，比如只在胚胎表达，这类也很好，数量也少，
: 3 只在免疫细胞达不到的组织表达，数量同样很少
: 4 肿瘤高表达，这类很多，有auto-immune风险。
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s*****g
发帖数: 7857 | 99 “这里讨论的这篇文章，为什么能够效果这么好 （尽管病人数量有限），和他选择血液
癌，而且是CLL,加上化疗，是分不开的。”--是的。有些化疗药物可以强化/协同其他
治疗效果。
【在 d*p 的大作中提到】
: 你说的没错，正常免疫反应的能力是很强的，甚至有时候失去控制，破坏整个器官，除
: 了肝衰，肝炎病毒也能导致肝硬化，前面我说到过SARS，也是免疫反应失去控制，导致
: 器官衰竭，这就是为什么SARS在青壮年身上的死亡率反而更高，因为青壮年的免疫系统
: 状态良好，诱导的免疫反应自然就强。
: 这些免疫反应都有个前提，就是免疫系统处于正常状态。而肿瘤则已经不在这个状态了
: ，为了逃避免疫系统的攻击，肿瘤把大部分能用到的抑制机制都用上了。免疫系统需要
: 区分自己人和敌人，有一套复杂的机制来避免自身细胞被免疫系统破坏，同时保持对入
: 侵物要保持高强度的反应能力。肿瘤细胞本身就是字体细胞变异而来，对抑制机制可谓
: 无所不用其极。
: 有的病人被医院诊断为无法治疗的，后来吴治疗完全康复，我认为很大可能就是针对肿
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d*p
发帖数: 534 | 100 It's not as difficult as you thought. Genome-wide high-throughout technology
, bioinformatics and systemic biology definitely help a lot. In order to
cure cancer, we have to understand the intact picture rather than a piece of
it.
【在 i*****g 的大作中提到】
: 我估计很难找，你忙了半天，发现都是通用分子。
: 通路也是麻烦，你如何知道掐住一个通路，细胞的整体行为往你要的方向去呢？
: 只能拼命测试。
: 我倒不是否定这些实验，只是想起生物的麻烦，就头大。
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w***u
发帖数: 17713 | 101 这个方案相对CD3-CD19双抗体方案有个不可挽救的副作用，就是在一个病人上发生的
acute renal attack，因为T找到抗原后几何速度增殖，肾脏处理不了那么多的死B细胞
。这个转基因方案是没有停药一说的，甚至愈演愈烈，得靠病人自己扛过去，抗体方案
可以立刻停下来，缓几天继续。FDA可能对此会很在乎。 |
s******y
发帖数: 28562 | 102 是的，转基因的治疗方案有一个比较麻烦的地方是不太好控制。
不过有人已经指出了，这个疗法和化疗/放疗合起来用的话（就像这个文章里的做法）
，可能比较实用
【在 w***u 的大作中提到】
: 这个方案相对CD3-CD19双抗体方案有个不可挽救的副作用，就是在一个病人上发生的
: acute renal attack，因为T找到抗原后几何速度增殖，肾脏处理不了那么多的死B细胞
: 。这个转基因方案是没有停药一说的，甚至愈演愈烈，得靠病人自己扛过去，抗体方案
: 可以立刻停下来，缓几天继续。FDA可能对此会很在乎。
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d*p
发帖数: 534 | 103 The next generation of CAR will use suicide gene, which is able to deplete
infused CAR cells in 24-72 hours.
【在 w***u 的大作中提到】
: 这个方案相对CD3-CD19双抗体方案有个不可挽救的副作用，就是在一个病人上发生的
: acute renal attack，因为T找到抗原后几何速度增殖，肾脏处理不了那么多的死B细胞
: 。这个转基因方案是没有停药一说的，甚至愈演愈烈，得靠病人自己扛过去，抗体方案
: 可以立刻停下来，缓几天继续。FDA可能对此会很在乎。
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c******a
发帖数: 267 | 104 anti-CD20 is a great medicine in treating lymphoma and B-CLL, and has become
the standard therapy for B cell lymphoma. But in this case, one of the
patients was treated by rituximab(anti-CD20) already and relapse occured, so
CAR approach was applied. |
f*******e
发帖数: 354 | 105 这里少有的正面信息啊【 在 Oncogene (何时问天) 的大作中提到: 】 |
