s******c
发帖数: 331 | 1 看到大家似乎总是把事情简单化，一个潜在的看法是在academia找工作，faculty
position，国内或国外，能否找到工作，或能否找到好工作＝有几篇NCS，但实际情况
往往不是这样，文章很重要，但是多数情况下只是一个因素。
抛开那些关系网，network之类的非science的因素不谈，就science本身来说，你的
field，你的idea，你的推荐信都是很重要的，有时候比NCS要重要的多。所以我觉得如
果你想找faculty，不管国内还是国外，首先是先了解自己有没有这个能力，写grant，
指导学生，然后清楚自己做faculty之后能干什么，自己的方向有没有竞争力，有没有
希望beat别人拿到grant，清楚有哪些地方可能需要这样的方向，一个简单的事实是哪
怕你有n篇NCS，但是你的方向比较老，或者做的人非常多，你的NCS可能是运气，也可
能是你的老板的名气以及collaboration，多数地方都不太需要这样的人，那么你极有
可能很难找到工作，然后要有自己的network，除了你的老板，要有其他的prof们可以
给你很好的推荐，这就需要开会，talk，做presentation，找collaboration，在这些
前提下才是你的paper，好的publication record一个主要的也可能是大部分的功能就
是一个证明，在你有好的recommendation，好的proposal的前提下证明别人的对你推荐
不是假的，你propose的东西也不是无本之源。除此之外你的award，fellowships也是
很重要的plus，表明你有能力独立申请grant。
paper只是一个历史，是一个能力的证明，只能表明你在老的环境下做的不错，还需要
其他很多东西去show给别人看你很有可能在新的环境下也能做的不错，一味的强调
paper，可能到最后往往事与愿违。在academia做本来就没有简单的唯一标准，需要很
多方面的努力，当然前提是你对自己的做的事情有信心有想法，然后通过各方面的努力
去达成一个目标。我相信很多人身边都有例子，那些找到不错工作或有不错interview
的人，没有很多NCS，而一些很多ncs的人，到最后发展的往往不那么顺利。 |
I*****y
发帖数: 6402 | 2 I approve this message!
【在 s******c 的大作中提到】
: 看到大家似乎总是把事情简单化，一个潜在的看法是在academia找工作，faculty
: position，国内或国外，能否找到工作，或能否找到好工作＝有几篇NCS，但实际情况
: 往往不是这样，文章很重要，但是多数情况下只是一个因素。
: 抛开那些关系网，network之类的非science的因素不谈，就science本身来说，你的
: field，你的idea，你的推荐信都是很重要的，有时候比NCS要重要的多。所以我觉得如
: 果你想找faculty，不管国内还是国外，首先是先了解自己有没有这个能力，写grant，
: 指导学生，然后清楚自己做faculty之后能干什么，自己的方向有没有竞争力，有没有
: 希望beat别人拿到grant，清楚有哪些地方可能需要这样的方向，一个简单的事实是哪
: 怕你有n篇NCS，但是你的方向比较老，或者做的人非常多，你的NCS可能是运气，也可
: 能是你的老板的名气以及collaboration，多数地方都不太需要这样的人，那么你极有
|
f*******o
发帖数: 150 | 3 非常同意。 尤其多数人认为只要有cns在美国就能找到，大错特错。在美国找文章最多
占1／3，推荐信和方向1／3，另外因素1／3。在中国有cns在目前形势下，多数应该没
有问题可以找到位置，所以在中国找位置，是否有cns可以说起决定作用，文章占的比
重远大于1／3。言必cns也就是在中国，美国许多领域多少年的senior faculty都不一
定有cns。楼主说得对，实际上多数千青（至少80％）是拿不到美国教职的，甚至拿不
到多数大家鄙视的州立大学教职。 |
b******s
发帖数: 1089 | 4 你说的很有道理。但是这些道理大家以前都反复讨论过无数遍了。
现在的情形是如果只从publication这一关开始，看看自己能否达标。很多时候。即便
你有很多很好的想法，写作交流能力都很强。你根本敲不开门，拿不到面试。比如千青
，你没文章，第一轮就刷下。国内现实是这样，我们要想就事论事的讨论找工作，就要
谈具体的条件什么的。至于其他的能力眼界想法等等都在平时其他的帖子里讨论过了。
但是你的提醒还是很重要的。
【在 s******c 的大作中提到】
: 看到大家似乎总是把事情简单化，一个潜在的看法是在academia找工作，faculty
: position，国内或国外，能否找到工作，或能否找到好工作＝有几篇NCS，但实际情况
: 往往不是这样，文章很重要，但是多数情况下只是一个因素。
: 抛开那些关系网，network之类的非science的因素不谈，就science本身来说，你的
: field，你的idea，你的推荐信都是很重要的，有时候比NCS要重要的多。所以我觉得如
: 果你想找faculty，不管国内还是国外，首先是先了解自己有没有这个能力，写grant，
: 指导学生，然后清楚自己做faculty之后能干什么，自己的方向有没有竞争力，有没有
: 希望beat别人拿到grant，清楚有哪些地方可能需要这样的方向，一个简单的事实是哪
: 怕你有n篇NCS，但是你的方向比较老，或者做的人非常多，你的NCS可能是运气，也可
: 能是你的老板的名气以及collaboration，多数地方都不太需要这样的人，那么你极有
|
b******s
发帖数: 1089 | 5 千青里面是有一些有问题的。但是我不觉得有80%在美国找不到教职。
我认识的千青很多在美国都有interview，当然你说很多人交流不行，推荐信不强等等
，也许部分是事实。但是说80%不行，我不敢相信。我觉得现在海归多数不是在美国找
不到，而是国内机会形势更好。
【在 f*******o 的大作中提到】
: 非常同意。 尤其多数人认为只要有cns在美国就能找到，大错特错。在美国找文章最多
: 占1／3，推荐信和方向1／3，另外因素1／3。在中国有cns在目前形势下，多数应该没
: 有问题可以找到位置，所以在中国找位置，是否有cns可以说起决定作用，文章占的比
: 重远大于1／3。言必cns也就是在中国，美国许多领域多少年的senior faculty都不一
: 定有cns。楼主说得对，实际上多数千青（至少80％）是拿不到美国教职的，甚至拿不
: 到多数大家鄙视的州立大学教职。
|
s**********e
发帖数: 2888 | 6 有些实验室完全是把学生或者postdoc当作奴隶，每天就是按照老板的意图做实验，超
级的繁忙，但是很多的traning都非常的缺乏。比如我的前前老板，实验室的文章外面
人看起来非常的不错，但是实验室根本没有在美国出什么AP,因为很多的训练：独立的
科研能力，grant writing, paper writing, presentation, conference,
collaborators, network，几乎完全没有。实验室的很多人在国内拿到不错的位置，因
为文章不错，国内就认文章。不过本质原因还是因为竞争太厉害，美国的竞争还是比国
内竞争激烈。 |
a*****x
发帖数: 901 | 7 Please, how many "young 1000 talents" do you know? How did you calculate the
80% number...
【在 f*******o 的大作中提到】
: 非常同意。 尤其多数人认为只要有cns在美国就能找到，大错特错。在美国找文章最多
: 占1／3，推荐信和方向1／3，另外因素1／3。在中国有cns在目前形势下，多数应该没
: 有问题可以找到位置，所以在中国找位置，是否有cns可以说起决定作用，文章占的比
: 重远大于1／3。言必cns也就是在中国，美国许多领域多少年的senior faculty都不一
: 定有cns。楼主说得对，实际上多数千青（至少80％）是拿不到美国教职的，甚至拿不
: 到多数大家鄙视的州立大学教职。
|
y********e
发帖数: 8315 | 8 同意
【在 s******c 的大作中提到】
: 看到大家似乎总是把事情简单化，一个潜在的看法是在academia找工作，faculty
: position，国内或国外，能否找到工作，或能否找到好工作＝有几篇NCS，但实际情况
: 往往不是这样，文章很重要，但是多数情况下只是一个因素。
: 抛开那些关系网，network之类的非science的因素不谈，就science本身来说，你的
: field，你的idea，你的推荐信都是很重要的，有时候比NCS要重要的多。所以我觉得如
: 果你想找faculty，不管国内还是国外，首先是先了解自己有没有这个能力，写grant，
: 指导学生，然后清楚自己做faculty之后能干什么，自己的方向有没有竞争力，有没有
: 希望beat别人拿到grant，清楚有哪些地方可能需要这样的方向，一个简单的事实是哪
: 怕你有n篇NCS，但是你的方向比较老，或者做的人非常多，你的NCS可能是运气，也可
: 能是你的老板的名气以及collaboration，多数地方都不太需要这样的人，那么你极有
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I*****y
发帖数: 6402 | 9 that is so true, without the essentials, you don't even have a chance to try
. period
【在 b******s 的大作中提到】
: 你说的很有道理。但是这些道理大家以前都反复讨论过无数遍了。
: 现在的情形是如果只从publication这一关开始，看看自己能否达标。很多时候。即便
: 你有很多很好的想法，写作交流能力都很强。你根本敲不开门，拿不到面试。比如千青
: ，你没文章，第一轮就刷下。国内现实是这样，我们要想就事论事的讨论找工作，就要
: 谈具体的条件什么的。至于其他的能力眼界想法等等都在平时其他的帖子里讨论过了。
: 但是你的提醒还是很重要的。
|
l******g
发帖数: 1145 | 10 看来还是得搞篇cns，才能回国招摇撞骗啊～lol
如果回国的话，英语口语好会算优势吗？ |
|
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a*****x
发帖数: 901 | 11 回国面试大都要求用中文，英语口语太好会觉得很郁闷
【在 l******g 的大作中提到】
: 看来还是得搞篇cns，才能回国招摇撞骗啊～lol
: 如果回国的话，英语口语好会算优势吗？
|
s****l
发帖数: 10462 | 12 讲座也要用（纯）中文？很多人会死菜吧，尽管英语口语也不怎么样。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 回国面试大都要求用中文，英语口语太好会觉得很郁闷
|
n********k
发帖数: 2818 | 13 English seminar is fine for most of the top places...I tried hard to
practice talking in Chinese but it would have ruined the seminar...
eventually i gave up at the last sec...
【在 a*****x 的大作中提到】
: 回国面试大都要求用中文，英语口语太好会觉得很郁闷
|
n********k
发帖数: 2818 | 14 Well, for many, strong records can get you into the door...Of course, one
can get into the door through networking, boss etc etc...Nowadays, too many
have CNS...
【在 s******c 的大作中提到】
: 看到大家似乎总是把事情简单化，一个潜在的看法是在academia找工作，faculty
: position，国内或国外，能否找到工作，或能否找到好工作＝有几篇NCS，但实际情况
: 往往不是这样，文章很重要，但是多数情况下只是一个因素。
: 抛开那些关系网，network之类的非science的因素不谈，就science本身来说，你的
: field，你的idea，你的推荐信都是很重要的，有时候比NCS要重要的多。所以我觉得如
: 果你想找faculty，不管国内还是国外，首先是先了解自己有没有这个能力，写grant，
: 指导学生，然后清楚自己做faculty之后能干什么，自己的方向有没有竞争力，有没有
: 希望beat别人拿到grant，清楚有哪些地方可能需要这样的方向，一个简单的事实是哪
: 怕你有n篇NCS，但是你的方向比较老，或者做的人非常多，你的NCS可能是运气，也可
: 能是你的老板的名气以及collaboration，多数地方都不太需要这样的人，那么你极有
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n********k
发帖数: 2818 | 15 Well, 80% might be too high...50% might not be as surprising...Of course we are talking about reputatable research institutions...
the
【在 a*****x 的大作中提到】
: Please, how many "young 1000 talents" do you know? How did you calculate the
: 80% number...
|
a*****x
发帖数: 901 | 16 The young 1000 plan requires presentation in Chinese. So do most of the top
places that I've heard of
【在 n********k 的大作中提到】
: English seminar is fine for most of the top places...I tried hard to
: practice talking in Chinese but it would have ruined the seminar...
: eventually i gave up at the last sec...
|
l**********1
发帖数: 5204 | 17 CNS
last corresponding author papers>3or=3
Except 11th♂ Rao-Yi Wang-Xiao-Dong
is there any US Chinese Biological/Medical Professor full H-A-I G-U-I and settled down HOU-
QIN already?
if you knew his/her name. just mentioned lower floor/s here.
ps:
[回复]
[ 15 ]
发信人: ORC (Grunt), 信区: Biology
标 题: Re: 共同第一作者的credit怎么算？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 2 18:32:50 2012, 美东)
同意啊。CNS第一作者其实没什么，重要的是能挖坑的。能挖出个大坑，发在1。0的杂志上，照
样发考题。发了几个CNS第一作者，老板一句话，说idea不是你的，你只是做了实验，估计连States薄
厚都找不到Top Lab 的
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31652105.html
【在 s******c 的大作中提到】
: 看到大家似乎总是把事情简单化，一个潜在的看法是在academia找工作，faculty
: position，国内或国外，能否找到工作，或能否找到好工作＝有几篇NCS，但实际情况
: 往往不是这样，文章很重要，但是多数情况下只是一个因素。
: 抛开那些关系网，network之类的非science的因素不谈，就science本身来说，你的
: field，你的idea，你的推荐信都是很重要的，有时候比NCS要重要的多。所以我觉得如
: 果你想找faculty，不管国内还是国外，首先是先了解自己有没有这个能力，写grant，
: 指导学生，然后清楚自己做faculty之后能干什么，自己的方向有没有竞争力，有没有
: 希望beat别人拿到grant，清楚有哪些地方可能需要这样的方向，一个简单的事实是哪
: 怕你有n篇NCS，但是你的方向比较老，或者做的人非常多，你的NCS可能是运气，也可
: 能是你的老板的名气以及collaboration，多数地方都不太需要这样的人，那么你极有
|
l*******h
发帖数: 455 | 18 不能只看paper, 特别是只看某些杂志的paper, 这容易理解。
但让人费解的是：为什么一些在本领域并没有知名度、成果毫无影响力（不是只看
journal impact factor, 也看citation, 更看在本领域的排名） 的人被选择做
faculty。 难道现在美国大学不再关心教授的学术影响力，只看能不能搞到钱了？
【在 s******c 的大作中提到】
: 看到大家似乎总是把事情简单化，一个潜在的看法是在academia找工作，faculty
: position，国内或国外，能否找到工作，或能否找到好工作＝有几篇NCS，但实际情况
: 往往不是这样，文章很重要，但是多数情况下只是一个因素。
: 抛开那些关系网，network之类的非science的因素不谈，就science本身来说，你的
: field，你的idea，你的推荐信都是很重要的，有时候比NCS要重要的多。所以我觉得如
: 果你想找faculty，不管国内还是国外，首先是先了解自己有没有这个能力，写grant，
: 指导学生，然后清楚自己做faculty之后能干什么，自己的方向有没有竞争力，有没有
: 希望beat别人拿到grant，清楚有哪些地方可能需要这样的方向，一个简单的事实是哪
: 怕你有n篇NCS，但是你的方向比较老，或者做的人非常多，你的NCS可能是运气，也可
: 能是你的老板的名气以及collaboration，多数地方都不太需要这样的人，那么你极有
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l*******h
发帖数: 455 | 19 还有一问，为什么一些东凑西凑弄一些钱回来，发一堆自言自语、无人理睬的paper的
faculty可以在学校混得很开？
【在 s******c 的大作中提到】
: 看到大家似乎总是把事情简单化，一个潜在的看法是在academia找工作，faculty
: position，国内或国外，能否找到工作，或能否找到好工作＝有几篇NCS，但实际情况
: 往往不是这样，文章很重要，但是多数情况下只是一个因素。
: 抛开那些关系网，network之类的非science的因素不谈，就science本身来说，你的
: field，你的idea，你的推荐信都是很重要的，有时候比NCS要重要的多。所以我觉得如
: 果你想找faculty，不管国内还是国外，首先是先了解自己有没有这个能力，写grant，
: 指导学生，然后清楚自己做faculty之后能干什么，自己的方向有没有竞争力，有没有
: 希望beat别人拿到grant，清楚有哪些地方可能需要这样的方向，一个简单的事实是哪
: 怕你有n篇NCS，但是你的方向比较老，或者做的人非常多，你的NCS可能是运气，也可
: 能是你的老板的名气以及collaboration，多数地方都不太需要这样的人，那么你极有
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b******s
发帖数: 1089 | 20 青年千人那个不属于学术presentation。每人好像只有15分钟。大部分是讲讲自己的经
历，大概说说做了什么等。
top
【在 a*****x 的大作中提到】
: The young 1000 plan requires presentation in Chinese. So do most of the top
: places that I've heard of
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n****n
发帖数: 434 | 21 举个例子
【在 l*******h 的大作中提到】
: 不能只看paper, 特别是只看某些杂志的paper, 这容易理解。
: 但让人费解的是：为什么一些在本领域并没有知名度、成果毫无影响力（不是只看
: journal impact factor, 也看citation, 更看在本领域的排名） 的人被选择做
: faculty。 难道现在美国大学不再关心教授的学术影响力，只看能不能搞到钱了？
|
c*********7
发帖数: 148 | |
s*****n
发帖数: 2897 | 23
【在 b******s 的大作中提到】
: 千青里面是有一些有问题的。但是我不觉得有80%在美国找不到教职。
: 我认识的千青很多在美国都有interview，当然你说很多人交流不行，推荐信不强等等
: ，也许部分是事实。但是说80%不行，我不敢相信。我觉得现在海归多数不是在美国找
: 不到，而是国内机会形势更好。
|
M***u
发帖数: 165 | 24 回国做报告用英文
99%的人会认为你在装B
【在 a*****x 的大作中提到】
: 回国面试大都要求用中文，英语口语太好会觉得很郁闷
|
l*******h
发帖数: 455 | |
f**********e
发帖数: 1994 | |
w********h
发帖数: 12367 | 27 这个帖子要说明个啥问题....
有篇CNS,当然CV亮堂很多,再说了,现在有CNS的人也多吧,尤其是bio领域.
【在 s******c 的大作中提到】
: 看到大家似乎总是把事情简单化，一个潜在的看法是在academia找工作，faculty
: position，国内或国外，能否找到工作，或能否找到好工作＝有几篇NCS，但实际情况
: 往往不是这样，文章很重要，但是多数情况下只是一个因素。
: 抛开那些关系网，network之类的非science的因素不谈，就science本身来说，你的
: field，你的idea，你的推荐信都是很重要的，有时候比NCS要重要的多。所以我觉得如
: 果你想找faculty，不管国内还是国外，首先是先了解自己有没有这个能力，写grant，
: 指导学生，然后清楚自己做faculty之后能干什么，自己的方向有没有竞争力，有没有
: 希望beat别人拿到grant，清楚有哪些地方可能需要这样的方向，一个简单的事实是哪
: 怕你有n篇NCS，但是你的方向比较老，或者做的人非常多，你的NCS可能是运气，也可
: 能是你的老板的名气以及collaboration，多数地方都不太需要这样的人，那么你极有
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h********n
发帖数: 4079 | 28 上面有哪些人有过招收AP的经验的, 出来说说. |
a*****x
发帖数: 901 | 29 应该说CNS是一种简单的敲门工具。我们以前学校面试的Candidates大概可以分为两类
，一类是至少有两篇CNS的，完全靠网投成功的；还有一类就是只有一篇，甚至没有的
（我知道的近年来的候选者中，最差的只有一篇Neuron和一些JBC一下的文章）。第二
类我所知道的人中没有例外的都是通过connection得到面试机会的。只有一个例外，是
一个只发了一篇CNS的做arginylation的人，因为当时arginylation是新出来的前沿领
域，而且她有K99。院里不少人有兴趣，就给了面试最后招了。当然到了面试这一关，
CNS起得作用就有限了。
我觉得第二类的人都很牛，build有效的connections比发CNS难多了，而且也不容易把
握。所以每个人根据自己的特长定制自己的敲门砖吧。
说实话即使AP了也不好混。我从去年到今年就目睹了周围的小圈子里2个Tenure的实验
室关了，上个月一个AP没有评上tenure... |
p*******r
发帖数: 4048 | 30 其实很重要的一个因数： the phone call from your advisor.
你老板挺不挺你，有多挺，他自己势力有多大，其实非常关键的。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 不能只看paper, 特别是只看某些杂志的paper, 这容易理解。
: 但让人费解的是：为什么一些在本领域并没有知名度、成果毫无影响力（不是只看
: journal impact factor, 也看citation, 更看在本领域的排名） 的人被选择做
: faculty。 难道现在美国大学不再关心教授的学术影响力，只看能不能搞到钱了？
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w***x
发帖数: 265 | 31 看着很像sunnyday的老板哇。。。
看来方向和领域很重要啊
【在 a*****x 的大作中提到】
: 应该说CNS是一种简单的敲门工具。我们以前学校面试的Candidates大概可以分为两类
: ，一类是至少有两篇CNS的，完全靠网投成功的；还有一类就是只有一篇，甚至没有的
: （我知道的近年来的候选者中，最差的只有一篇Neuron和一些JBC一下的文章）。第二
: 类我所知道的人中没有例外的都是通过connection得到面试机会的。只有一个例外，是
: 一个只发了一篇CNS的做arginylation的人，因为当时arginylation是新出来的前沿领
: 域，而且她有K99。院里不少人有兴趣，就给了面试最后招了。当然到了面试这一关，
: CNS起得作用就有限了。
: 我觉得第二类的人都很牛，build有效的connections比发CNS难多了，而且也不容易把
: 握。所以每个人根据自己的特长定制自己的敲门砖吧。
: 说实话即使AP了也不好混。我从去年到今年就目睹了周围的小圈子里2个Tenure的实验
|
s*********t
发帖数: 600 | 32 我还以为说的就是sunnyday 。。。。
【在 w***x 的大作中提到】
: 看着很像sunnyday的老板哇。。。
: 看来方向和领域很重要啊
|
e*****n
发帖数: 139 | 33 80％ 不过是个虚数，我想作者的本意是说大多数。“在美国都有interview” 并不算
什么难事，关键有多少是在美国能拿到PI的情况下，还去竞争“千青”？我认识3个新
科的“千青”，在美国都有面试机会，但都未能最终找到PI position. 要我说，80％
还是小一些，至少100％ ：）
【在 b******s 的大作中提到】
: 千青里面是有一些有问题的。但是我不觉得有80%在美国找不到教职。
: 我认识的千青很多在美国都有interview，当然你说很多人交流不行，推荐信不强等等
: ，也许部分是事实。但是说80%不行，我不敢相信。我觉得现在海归多数不是在美国找
: 不到，而是国内机会形势更好。
|
l**********1
发帖数: 5204 | 34 木仓杆子里面出政权
哪一天 以下的菌版 金盆洗手 封版了
http://www.mitbbs.com/bbsdoc/Military.html
能找到US PI position 的才会千青海归后清
不然 有哪一位看到过 德语的 类似菌版的存在啊 如有 麻烦楼下转个网络连接地址 啊
Ps:
德国人 PD 能找到US PI position 的 可最终海归德国/瑞士北部的
很多吧 啊
％
【在 e*****n 的大作中提到】
: 80％ 不过是个虚数，我想作者的本意是说大多数。“在美国都有interview” 并不算
: 什么难事，关键有多少是在美国能拿到PI的情况下，还去竞争“千青”？我认识3个新
: 科的“千青”，在美国都有面试机会，但都未能最终找到PI position. 要我说，80％
: 还是小一些，至少100％ ：）
|
D*a
发帖数: 6830 | 35 德国战后还是好好反省了一把，被动主动这里就不说了。
周日的法国大选，极右占了20%的票数。极右的主张是让外国人都滚蛋的。紧接着极右
的是极左，两个极端派加起来占了三分之一的选票。
啊
【在 l**********1 的大作中提到】
: 木仓杆子里面出政权
: 哪一天 以下的菌版 金盆洗手 封版了
: http://www.mitbbs.com/bbsdoc/Military.html
: 能找到US PI position 的才会千青海归后清
: 不然 有哪一位看到过 德语的 类似菌版的存在啊 如有 麻烦楼下转个网络连接地址 啊
: Ps:
: 德国人 PD 能找到US PI position 的 可最终海归德国/瑞士北部的
: 很多吧 啊
:
: ％
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l**********1
发帖数: 5204 | 36 还是海归吧 啊 Dua
Oberst ((Panzerfaust)) 于 (Sat Jul 22 01:49:16 2006) 提到:
加拿大等移民国 死板的制度害死了不少IC人才
- 谐和
外国移民学者在突破他们的关系网和语言关上有许多障碍。
关键是，如果想好了，就要夫妻合舟共济，坚持下去，没有这样的思想准备，就不要贸然
丢掉国内的事业移民，或者准备过“空中飞人”生活。
因为加拿大是个福利国家，一般女人，尤其是有孩子的女人比较容易适应那里的生活，女
人在家庭和事业上往往选择前者，干什么工作倒不太在乎。在加拿大见过许多在国内毕业
于著名大学的高学历女性从事低职业低薪水工作的，可是她们基本能随遇而安，把一门心
思放家庭和孩子身上。
而男人则不同，因为社会形象的要求，尤其是中国传统文化对男人在“成功”意义上的要
求，往往使在国内事业已经有成的男人贸然移民后，感到很大的反差和压力，这样的自杀
事件已经不是第一起。很令人惋惜和悲痛。（顺便说已句，蛮人用幸灾乐祸口吻叙述一个
家庭和一个同胞的不幸，非常令人反感，建议上缴石子白药若干给公社，分给困难户如谐
和者，杀富济贫一哈）。
这就是为什么象蒋大为这样的知名人士移民加拿大后，又聪明地选择了回国定居。
其实，其它族裔也有类似情况，曾有统计，在多伦多，自杀率最高的族一是斯里兰卡社区
，他们在那里进入高收入高学历的人非常少，大多数干低级劳力工。其实，他们之中不乏
以前在国内的有钱人和高官高学历者。
我曾经有一对夫妻朋友（其实也是我带过的徒弟），两夫妇从巴基斯坦去英国爱丁堡大学
医学院学习，男的成为皮肤专科医生后，因为无法移民英国，移民到加拿大后其专业职称
暂不能承认，两夫妇带两个小孩，白天夜晚轮流开出租汽车维持生计。然后，男的再交昂
贵学费，上课学习超声心动，很辛苦的，每天来诊所，眼球布满血丝，因为他晚上开出租
车，让老婆在家带孩子。
关键是心态要好，要够坚强，要夫妇二人共度难关。
有人说，在多伦多，满大街的出租司机，很多是外国高学历的医生律师会计师。
其实，反思这几十年美国英国加拿大等国家的移民政策，实际上是在糟蹋第三世界国家的
有用人材，对这些国家，尤其是中国，东欧，苏联这样一些前敌对国家，施行智力掠夺，
然后把这些有用的大脑抛弃到垃圾堆里，让他们自生自灭。
掠夺实际上并没有停止。
反对蛮人嘲笑自己的同胞。
http://www.mitbbs.com/bbsann2/thinking.faq/Dreamer/3/g/M.115422
from
同主题阅读：自杀的男人肯定都是家里的坏老婆逼死的。无一例外。 涂博士。
[版面:军事天地][首篇作者：californiamm] , 2012年04月23日
回复]
[ 16 ]
发信人: swjtuer (灌水不能马虎), 信区: Military
标 题: Re: 加拿大已有一个跳高架桥的中国博士
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 23 11:44:55 2012, 美东)
蒋博士，也是个悲剧，貌似也是化学的。
湖北高考状元，
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/37663743.html |
l**********1
发帖数: 5204 | 37 Continue:
To be into US or not to be (return tg)
Canada is just a 鸡肋
please refer:
华裔亲历：说说加国移民和美国移民之比较
新通移民网 2012-04-23
到美国的人，多数是走读书这条路的，尤其是早期出来的人，他们本身就是国内出类拔
萃的人物，到美国后艰苦奋斗，几年后几乎都持有博士学位，最起码也拿个硕士，即便
是女的，博士，硕士也比比皆是。大多能够顺利地胜任自己的高薪工作。
回头看加拿大 大批新移民却没有踏上读博这条“苦船”，他们偏于急功近利，
他们比“长辈”有较多的选择，他们可以利用国内的经验直接进入国外公司。也有迫于
生计，选取短，平，快的学业，快速找到了工作，但他们多数难以进入技术“上层”，
即便工作几年后，也较难得到像美国移民们苦熬几年博士学位+千老出来后的高薪。
本人从中国出来后曾先后在加拿大几个不同的城市共居住了四年，然后移居美国中
部近四年，对新移民在二个不同国家作了一些比较，体会如下：
一般来说，加拿大移民的年龄偏小一些，多数是90年代后期移民出来的人，年龄在
30--40岁左右。而美国移民则年龄偏大一些，多数是80年代后期及90年代前期出来的，
这批人年龄多已40出头了。当然也有一批幸运者，他们在30岁前就直奔美国，在这里30
而立了。
2. 技术实力
我相信在美国的移民都会感到他们自己是各自公司或部门技术上的骨干，事实也基
本如此。因为到美国的人，多数是走读书这条路的，尤其是早期出来的人，他们本身就
是国内出类拔萃的人物，到美国后艰苦奋斗，几年后几乎都持有博士学位，最起码也拿
个硕士，即便是女的，博士，硕士也比比皆是。他们凭着挣来的学位，进入各自的公司
或大学，凭着他们的聪明以及读书几年闯过的各种关卡，尤其是语言关，大多能够顺利
地胜任自己的高薪工作。
回头看一看加拿大，在加国的一部分早期留学生有着和美国移民相似的经历，他们
的生活也还自在。但大批新移民却没有踏上读博这条“苦船”，他们偏于急功近利，他
们比“长辈”有较多的选择，他们可以利用国内的经验直接进入国外公司。也有迫于生
计，选取短，平，快的学业，快速找到了工作，但他们多数难以进入技术“上层”，即
便工作几年后，也较难得到像美国移民们苦熬几年学业出来的高薪。
3. 居住
居住环境的好坏直接反映出移民的经济实力。由于美国移民的技术实力较强，相应
他们的收入便偏高些。我周围的朋友，只要夫妇一方博士毕业，年薪基本是八万以上，
这已步入当地中产以上阶层，更不用说双方都是高学位了。我居住的这个城市中国人不
少，主要集中在几个大公司和学校工作。他们几乎都是“一栋房子二部车”一族了。他
们大多居住条件不错，生活比较稳定。拿我本人来说，我的居住环境在我的一批朋友中
是属中等的。因为我只持有国内本科文凭，在加拿大时属“急功近利”一族，没有读学
位，来美后由于身份问题，不能工作，后来身份解决了，有了工作，但终究薪水不高，
主要靠先生的收入买房。我们量力而行，在较好的学区内建了一栋不到30万的房屋。二
年多前，我们搬进了在新开发小区内的新居。我们小区内住了几十户中国人，个个都对
自己的居住条件满意，大家觉得来美国生活，衣，食，住，行，唯有这“住”还使我们
对这里有些留恋，不思“海归”。正当我为自己五个睡房的住宅陶醉时，我的好朋友(
她十年前移民来美国) 在离我不远的富人区，一举建造了价值130万的住宅。这在美国
中部地区就算“豪宅”了，绝对进入当地居住的上层。
再看看加拿大的朋友，他们多数还没有买房，因为有一部分人想往美国走，即使买
了房，他们的居住条件也相对小一些。我曾在加拿大的一个小城镇居住过，虽然小城镇
的房价偏低，但也不表示人们住大房子。我的朋友，即使是我公司的老板也居住着比我
现在还小的房子。而对于多伦多周围的住房，那就更小一些了。我去过一个朋友在离多
伦多一小时远的城市买的一栋新房，新房在一片新开发区内，给人的感觉是房子比较密
集，房子也比较小。
4. 心境
美国的移民，由于他们早年的奋斗，现在多数已是苦尽甘来。他们大多已解决身份
，生活平静，安居乐业。他们也很忙，忙于工作，忙于培养小孩。闲暇时考虑室内，室
外的改造。夏天更可以看见他们忙碌于前院后院的身影。他们经常聚在一起吃饭，打牌
。他们更看国内的新连续剧，新电影，好多国内朋友都没听过名字的电视剧，在这里已
经传得热火朝天了。当然他们也不乏各式各样的烦恼,如何使自己的生活更上一层楼,
如何使自己的奋斗更具价值,“海归”，办公司，小孩读私校, ……… 他们有很多想法。
而加拿大的移民，则显得要浮躁些。因为他们当中很多人还有美国梦。他们觉得凭
着在加拿大的工作经验，完全有能力在美国得到更好的发展。他们的目标是美国。而美
国的移民政策难度比加拿大难，这些身份问题会让他们感到心烦。另外，加拿大移民比
较愿意了解美国移民的信息，而美国移民对加拿大移民的情形却不太关心。就像在美国
电视里很难见到有关加拿大的新闻一样，他们显得对加拿大比较漠然。加国移民的心情
没有那么靓，因为他们还在爬坡，还有很多愿望等着他们去实现。
//www.bcbay.com/life/immigration/newsViewer.php?nid=59313&id=88480
【在 D*a 的大作中提到】
: 德国战后还是好好反省了一把，被动主动这里就不说了。
: 周日的法国大选，极右占了20%的票数。极右的主张是让外国人都滚蛋的。紧接着极右
: 的是极左，两个极端派加起来占了三分之一的选票。
:
: 啊
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D*a
发帖数: 6830 | 38 呵呵，非美国名校新博士裸归待遇就能比加拿大好？
我看还是先漂几年再说
贸然
，女
毕业
门心
【在 l**********1 的大作中提到】
: 还是海归吧 啊 Dua
: Oberst ((Panzerfaust)) 于 (Sat Jul 22 01:49:16 2006) 提到:
: 加拿大等移民国 死板的制度害死了不少IC人才
: - 谐和
: 外国移民学者在突破他们的关系网和语言关上有许多障碍。
: 关键是，如果想好了，就要夫妻合舟共济，坚持下去，没有这样的思想准备，就不要贸然
: 丢掉国内的事业移民，或者准备过“空中飞人”生活。
: 因为加拿大是个福利国家，一般女人，尤其是有孩子的女人比较容易适应那里的生活，女
: 人在家庭和事业上往往选择前者，干什么工作倒不太在乎。在加拿大见过许多在国内毕业
: 于著名大学的高学历女性从事低职业低薪水工作的，可是她们基本能随遇而安，把一门心
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t*****2
发帖数: 213 | 39 正解。现在就是看钱。你能拿钱，就等于成功了一大半。什么cns都是虚的。怎么样才
能拿钱？越偏临床越能拿钱。
越偏基础越难拿。换句话说，如果你现在还在作跟临床关系不大的基础的研究，那你可
以放弃走faculty这条路了。现在
是谁的天下？是狗屎md的天下。translational提出来就是这些md骗钱的幌子罢了。要
么你就随波逐流，跟他们一起骗。要么就别吃这碗饭。现在形势就是这样。现在连一些
著名杂志审稿的都是md，md根本没几个作过试验的，真假数据，可不可行或一些基本常
识都tmd看不出来，不知道，这research现在还做的还有个毛意义！ |
i**o
发帖数: 76 | 40 我怎么了解上海的研究所面试present都需要讲英文？还有个英文讲不好而影响了他的
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