p*******g
发帖数: 2976 | 1 【 以下文字转载自 Physics 讨论区 】
发信人: paopaodog (qqlove), 信区: Physics
标 题: 人体能量守恒吗？？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 14 16:17:17 2012, 美东)
人一天3顿饭，按热量好像没多少吧。可以走来走去，运动啥的，消耗的应该比摄入的
多吧。能量是不是不守恒了。 |
n******7
发帖数: 12463 | |
b******y
发帖数: 627 | 3 A lot of energy derived from food is used to maintain the order of the human
machine, to maintain the right body temperature and daily movement, etc..
Human body is nowhere close to being energy conserved. But human body is
nowhere close to being an isolated system in the first place. |
p*******g
发帖数: 2976 | 4 那能量从哪里来。。。
human
【在 b******y 的大作中提到】
: A lot of energy derived from food is used to maintain the order of the human
: machine, to maintain the right body temperature and daily movement, etc..
: Human body is nowhere close to being energy conserved. But human body is
: nowhere close to being an isolated system in the first place.
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D*a
发帖数: 6830 | |
l**********1
发帖数: 5204 | 6 从太阳来的辐射能量是
海藻乃至陆上植物的光合作用的基础能量
也是素食的人和其他食草动物的基础能量来源
而肉食动物和吃肉的美犹是 以其他人和或食物链下端的肉食动物作为能量来源的
整个太阳系放在银河系 内是能量守恒的
整个银河系放在整个宇宙中也是能量守恒的
【在 p*******g 的大作中提到】
: 那能量从哪里来。。。
:
: human
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b******y
发帖数: 627 | 7 Food. A lot of energy can be released upon decomposition of covalent bonds
of biomolecules. You can read about the metabolism part of biochemistry.
Although it is old knowledge, you will find it amazing if you drill down.
【在 p*******g 的大作中提到】
: 那能量从哪里来。。。
:
: human
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a*****x
发帖数: 901 | 8 维持order是指维持生物的低熵，和能量是两个概念。
维持低熵不是通过注入能量，而是要注入低墒的物质。低墒的物质主要来自于太阳，由
光合作用传给植物，然后传递给动物。
human
【在 b******y 的大作中提到】
: A lot of energy derived from food is used to maintain the order of the human
: machine, to maintain the right body temperature and daily movement, etc..
: Human body is nowhere close to being energy conserved. But human body is
: nowhere close to being an isolated system in the first place.
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u**********d
发帖数: 573 | 9 这三顿发可是好多棵植物憋了一年来的，要是肉的话就更可怕了
【在 p*******g 的大作中提到】
: 那能量从哪里来。。。
:
: human
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p*******g
发帖数: 2976 | 10 那啥时候这种生物分解能量能利用就好了，开汽车，加点粮食就行了。哈哈
【在 b******y 的大作中提到】
: Food. A lot of energy can be released upon decomposition of covalent bonds
: of biomolecules. You can read about the metabolism part of biochemistry.
: Although it is old knowledge, you will find it amazing if you drill down.
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b******y
发帖数: 627 | 11 DeltaE = DeltaH- DeltaS*T.
低熵 is higher internal energy.
"低墒的物质主要来自于太阳，由光合作用传给植物，然后传递给动物。" Last time
I check, that is called food as far as human is concerned.
【在 a*****x 的大作中提到】
: 维持order是指维持生物的低熵，和能量是两个概念。
: 维持低熵不是通过注入能量，而是要注入低墒的物质。低墒的物质主要来自于太阳，由
: 光合作用传给植物，然后传递给动物。
:
: human
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a*****x
发帖数: 901 | 12 能量流动和熵流动完全是两个概念。能量总是守恒（热力学第一定律），而熵总是增大
（大于绝对零度时，热力学第二定律）。后者是信息流，熵的微观公式（玻尔兹曼）更
好的体现了这一点。
太阳通过核聚变消耗自己的熵，一部分负熵通过植物传递给动物和人，这个能量的传递
不是一回事。就像你烧开水传递给水了能量，但是水的熵是增加，而非减少。
低熵 is higher internal energy实在太荒谬了。希望你搞清楚公式。 |
s******y
发帖数: 28562 | 13 对。其实我们吃的东西能量非常高的，比方说一碗饭，那就得好多禾很辛苦的
工作好几个月才积累出来的东西，大家都太不懂得appreaciate 了。
【在 u**********d 的大作中提到】
: 这三顿发可是好多棵植物憋了一年来的，要是肉的话就更可怕了
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a*****x
发帖数: 901 | 14 说清楚一点，你那个公式是Gibbs free energy，而非internal energy。internal
energy和负熵是负相关的关系，和你说得正相反，当然也不像你说得那么简单。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 能量流动和熵流动完全是两个概念。能量总是守恒（热力学第一定律），而熵总是增大
: （大于绝对零度时，热力学第二定律）。后者是信息流，熵的微观公式（玻尔兹曼）更
: 好的体现了这一点。
: 太阳通过核聚变消耗自己的熵，一部分负熵通过植物传递给动物和人，这个能量的传递
: 不是一回事。就像你烧开水传递给水了能量，但是水的熵是增加，而非减少。
: 低熵 is higher internal energy实在太荒谬了。希望你搞清楚公式。
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F*Q
发帖数: 3259 | 15 人体是一个开放系统，一个开放系统有所谓的能量守恒不守恒这个论题么？
【在 p*******g 的大作中提到】
: 那啥时候这种生物分解能量能利用就好了，开汽车，加点粮食就行了。哈哈
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p*******g
发帖数: 2976 | |
h**c
发帖数: 2376 | 17 所以现在我吃得很少。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 对。其实我们吃的东西能量非常高的，比方说一碗饭，那就得好多禾很辛苦的
: 工作好几个月才积累出来的东西，大家都太不懂得appreaciate 了。
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a*****x
发帖数: 901 | 18 What kind of answers do you except? Your daily meals will give you ~2000 to
2500 kCal energy when burnt into ATP and then heat, balancing your daily
activities.
【在 p*******g 的大作中提到】
: 看来木人能回答啊
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F*Q
发帖数: 3259 | 19 那跟能量守恒不守恒是两码事。用能量的利用率或者转换率来描述本主题似乎更合适一
些。
to
【在 a*****x 的大作中提到】
: What kind of answers do you except? Your daily meals will give you ~2000 to
: 2500 kCal energy when burnt into ATP and then heat, balancing your daily
: activities.
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l**********1
发帖数: 5204 | 20 你那个公式是1950s 前的
1970s后的公式是
伊利亚·普里高津（Илья́ Рома́нович Приго́ж
ин，1917年1月25日－2003年5月28日），比利时化学家、物理学家，1977年诺贝尔化
学奖获得者，非平衡态统计物理与耗散结构理论奠基人。
的耗散结构理论
Dissipative theory:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ilya_Prigogine
的
Kalman–Yakubovich–Popov lemma 公式
具体看
http://en.wikipedia.org/wiki/Kalman–Yakubovich–Popov_lemma
图
这里没法Tex input those equations.
time
【在 b******y 的大作中提到】
: DeltaE = DeltaH- DeltaS*T.
: 低熵 is higher internal energy.
: "低墒的物质主要来自于太阳，由光合作用传给植物，然后传递给动物。" Last time
: I check, that is called food as far as human is concerned.
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k****o
发帖数: 589 | 21
同感。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 人体是一个开放系统，一个开放系统有所谓的能量守恒不守恒这个论题么？
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a*****x
发帖数: 901 | 22 开放系统的确本身能量不一定守恒。但是讨论这个问题是有意义的，因为很多生物体处
在平衡状态。所以营养学上要考虑摄入能量或多会转化为身体化学能而导致肥胖等等。
在发育期间，消耗扩散到外界的能量低于摄入能量，所以会长大。这些原理还是能量
守恒。
【在 k****o 的大作中提到】
:
: 同感。
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a*****x
发帖数: 901 | 23 没有这么复杂。以理想气体为模型，熵的宏观上和内能的关系：
U = G - pV + TS
where:
G is the Gibbs free energy （SI unit: joule)
U is the internal energy (SI unit: joule)
p is pressure (SI unit: pascal)
V is volume (SI unit: m3)
T is the temperature (SI unit: kelvin)
S is the entropy (SI unit: joule per kelvin)
H is the enthalpy (SI unit: joule)
S越大，U越大。所以负熵和内能负相关。
【在 l**********1 的大作中提到】
: 你那个公式是1950s 前的
: 1970s后的公式是
: 伊利亚·普里高津（Илья́ Рома́нович Приго́ж
: ин，1917年1月25日－2003年5月28日），比利时化学家、物理学家，1977年诺贝尔化
: 学奖获得者，非平衡态统计物理与耗散结构理论奠基人。
: 的耗散结构理论
: Dissipative theory:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ilya_Prigogine
: 的
: Kalman–Yakubovich–Popov lemma 公式
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z*h
发帖数: 773 | 24 One person has a power output of ~100 W, which is calculated based on the
combustion energy of diet. (You can check it as suggested calorie of 2000
kcal per person per day).
When food is converted to ATP, its conversion efficiency is ~30-50%, the
others are released as heat. |
z*h
发帖数: 773 | 25 Mechanic energy efficiency generated from food is pretty low. |
m*****z
发帖数: 1451 | 26 还有思考呢
【在 D*a 的大作中提到】
: 还有喘气儿呢
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F*Q
发帖数: 3259 | 27 教授发言有点含蓄。还是民科说话直率...
【在 z*h 的大作中提到】
: One person has a power output of ~100 W, which is calculated based on the
: combustion energy of diet. (You can check it as suggested calorie of 2000
: kcal per person per day).
: When food is converted to ATP, its conversion efficiency is ~30-50%, the
: others are released as heat.
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F*Q
发帖数: 3259 | 28 刚上physics上看了原帖，对口版上给了很好的答案 LOL
【在 p*******g 的大作中提到】
: 看来木人能回答啊
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K******S
发帖数: 10109 | 29 if you ever run on the treadmill you will know how long it takes you to burn
2k cal (a whole day's food intake amount?)
【在 p*******g 的大作中提到】
: 看来木人能回答啊
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