d******1 发帖数: 709 | 1 生物有用没有?想想看医学的进步,农业的增产,就可以知道生物研究的重要性。 比
如以前儿童白血病是绝症,现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈
的!!!
但是这些科学的进步,医疗水平的提高容易么?当然不容易,仅仅一个新药临床测试就
是几十亿美金,这还不包括前期基础科学的研究。
现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资,才把整个科学研究的花费限制在较小
的范围上,使科技进步能更好更快的服务社会大众。
现在有某些人,一边享受着科技进步带来的好处,另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员
。这难道不是白痴行为么?
诺贝尔很早就看到这种白痴现象,所以设立了诺贝尔奖, “请将我的财产变做基金,
每年用这个基金的利息作为奖金,奖励那些在前一年为人类做出卓越贡献的人。” |
P*A 发帖数: 7996 | 2 诺贝尔没设生物学奖
到底谁白痴啊
【在 d******1 的大作中提到】 : 生物有用没有?想想看医学的进步,农业的增产,就可以知道生物研究的重要性。 比 : 如以前儿童白血病是绝症,现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈 : 的!!! : 但是这些科学的进步,医疗水平的提高容易么?当然不容易,仅仅一个新药临床测试就 : 是几十亿美金,这还不包括前期基础科学的研究。 : 现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资,才把整个科学研究的花费限制在较小 : 的范围上,使科技进步能更好更快的服务社会大众。 : 现在有某些人,一边享受着科技进步带来的好处,另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员 : 。这难道不是白痴行为么? : 诺贝尔很早就看到这种白痴现象,所以设立了诺贝尔奖, “请将我的财产变做基金,
|
d******1 发帖数: 709 | 3 所以只好把化学,和医学的给抢了。
也许不久的将来把物理也抢了。
【在 P*A 的大作中提到】 : 诺贝尔没设生物学奖 : 到底谁白痴啊
|
m**c 发帖数: 7299 | 4 “现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈的!!!”即使是事实,
那跟你有啥关系?
【在 d******1 的大作中提到】 : 生物有用没有?想想看医学的进步,农业的增产,就可以知道生物研究的重要性。 比 : 如以前儿童白血病是绝症,现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈 : 的!!! : 但是这些科学的进步,医疗水平的提高容易么?当然不容易,仅仅一个新药临床测试就 : 是几十亿美金,这还不包括前期基础科学的研究。 : 现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资,才把整个科学研究的花费限制在较小 : 的范围上,使科技进步能更好更快的服务社会大众。 : 现在有某些人,一边享受着科技进步带来的好处,另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员 : 。这难道不是白痴行为么? : 诺贝尔很早就看到这种白痴现象,所以设立了诺贝尔奖, “请将我的财产变做基金,
|
d******1 发帖数: 709 | 5 没有白血病的基础研究,怎么治疗白血病?难道那些新药都是从哪个人拍脑袋想出来的?
NIH那帮人傻了,每年几十亿美金的往基础研究砸钱?
【在 m**c 的大作中提到】 : “现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈的!!!”即使是事实, : 那跟你有啥关系?
|
m**c 发帖数: 7299 | 6 生物千老中的谁,发明了白血病的治疗方案?
你们大多只不过制造一些垃圾paper而已,很多paper不仅是没有意义,纯粹浪费纳税人
的血汗钱,而且还不乏造假。让人怎么尊重这行业?
骗了NIH的钱,反过来再反问NIH傻吗,是你太精明了。
的?
【在 d******1 的大作中提到】 : 没有白血病的基础研究,怎么治疗白血病?难道那些新药都是从哪个人拍脑袋想出来的? : NIH那帮人傻了,每年几十亿美金的往基础研究砸钱?
|
d******1 发帖数: 709 | 7 “骗了NIH的钱”,一块两块,我相信,十块二十块,我也相信。要说十亿,二十亿,
我不相信。
至于垃圾paper, NIH就是靠所谓的”垃圾paper“向国会继续申请下一年的经费的,并
且每年基本都能得到renew。既然国会都认为这些”垃圾paper“很有价值,那么你凭什
么认为没有价值?
【在 m**c 的大作中提到】 : 生物千老中的谁,发明了白血病的治疗方案? : 你们大多只不过制造一些垃圾paper而已,很多paper不仅是没有意义,纯粹浪费纳税人 : 的血汗钱,而且还不乏造假。让人怎么尊重这行业? : 骗了NIH的钱,反过来再反问NIH傻吗,是你太精明了。 : : 的?
|
b*****n 发帖数: 1841 | 8 你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧。
【在 d******1 的大作中提到】 : “骗了NIH的钱”,一块两块,我相信,十块二十块,我也相信。要说十亿,二十亿, : 我不相信。 : 至于垃圾paper, NIH就是靠所谓的”垃圾paper“向国会继续申请下一年的经费的,并 : 且每年基本都能得到renew。既然国会都认为这些”垃圾paper“很有价值,那么你凭什 : 么认为没有价值?
|
d******1 发帖数: 709 | 9 "你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧"
1. 逻辑辩论能力, 请问如何判断,能 量化么?
2. 生物研究人员中, 请问生物研究人员的定义?
3. 逻辑辩论能力在生物研究人员中, 请问这个范围值是多少?
4. 比较低, 请问”比较低“ 是什么意思?能 量化么?
拜托,如果给一个结论,至少要给个证明过程吧。
【在 b*****n 的大作中提到】 : 你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧。
|
m**c 发帖数: 7299 | 10 不跟你争论了,实际上美国科研体系的弊端,好多人都看清了,也在努力改变,但过去
积累的问题和顽固势力阻碍,不是一天两天见效的。当然这部是千老的责任,但却是影
响千老命运的事情。千老们就像水中浮萍,飘到了一块肮脏的水面或干净水面,完全不
能自主,当然同时也对社会基本上没有啥贡献(有些叫兽,反而对社会的贡献是负值)。
国会每年都在讨论cut NIH 预算, 说明被骗得已经觉醒了。
【在 d******1 的大作中提到】 : “骗了NIH的钱”,一块两块,我相信,十块二十块,我也相信。要说十亿,二十亿, : 我不相信。 : 至于垃圾paper, NIH就是靠所谓的”垃圾paper“向国会继续申请下一年的经费的,并 : 且每年基本都能得到renew。既然国会都认为这些”垃圾paper“很有价值,那么你凭什 : 么认为没有价值?
|
|
|
W*********n 发帖数: 775 | 11 这是个例子,所有生物医学的科研进展难道和所有生物科研工作者都没有关系,你说和
谁有关系?
您学科的进展和您有什么关系?
【在 m**c 的大作中提到】 : “现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈的!!!”即使是事实, : 那跟你有啥关系?
|
W*********n 发帖数: 775 | 12 请你说说什么paper在你眼中不是垃圾? 现在funding要拿到,只有大约10%的grant被
通过率。您这么牛,去指导一下NIH应该让什么样的grant通过,去做入的了您的法眼的
文章吧,或者您干脆多写几个您认为有意义的grant,拿到NIH审核,一看就是有意义的
东西,全部通过,然后让几个实验室给您做。
去年的诺奖好像就是一个日本博后的了吧?
【在 m**c 的大作中提到】 : 生物千老中的谁,发明了白血病的治疗方案? : 你们大多只不过制造一些垃圾paper而已,很多paper不仅是没有意义,纯粹浪费纳税人 : 的血汗钱,而且还不乏造假。让人怎么尊重这行业? : 骗了NIH的钱,反过来再反问NIH傻吗,是你太精明了。 : : 的?
|
e*******o 发帖数: 4654 | 13 能上买买提的都不是白痴,所以,你的论证不用看了。
“你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧" 其实在夸你。 |
K****n 发帖数: 5970 | 14 我认为lz战斗力不错啊,有望成为生物版主力防御队员
【在 b*****n 的大作中提到】 : 你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧。
|
j***r 发帖数: 316 | 15 哈哈,太犀利了.
【在 b*****n 的大作中提到】 : 你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧。
|
K****n 发帖数: 5970 | 16 wokao 这个ID不是N年前回国开分部炒股去了么
【在 j***r 的大作中提到】 : 哈哈,太犀利了.
|
j***r 发帖数: 316 | 17 是啊.炒股赚了很多钱,正在考虑什么时候能够退休,重新回去做个博士后.
科研,其实也是一种奢侈品.如果我好好混的话,我的儿子可以去做生物.
【在 K****n 的大作中提到】 : wokao 这个ID不是N年前回国开分部炒股去了么
|
d******1 发帖数: 709 | 18 又来一个没有证据,直接下结论的。
不管你同意不同意我的论点,至少我还给出一点论证。
【在 e*******o 的大作中提到】 : 能上买买提的都不是白痴,所以,你的论证不用看了。 : “你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧" 其实在夸你。
|
d******1 发帖数: 709 | 19 科研,其实也是一种奢侈品。
这是对的。
【在 j***r 的大作中提到】 : 是啊.炒股赚了很多钱,正在考虑什么时候能够退休,重新回去做个博士后. : 科研,其实也是一种奢侈品.如果我好好混的话,我的儿子可以去做生物.
|
t*****2 发帖数: 213 | 20 你太认真了,跟这些骂人都不带脏字的混混争论,太没有意义了,也是浪费时间。马路
一条狗冲你叫两声,你也低过头看看为什么吗?一个道理。
【在 d******1 的大作中提到】 : 科研,其实也是一种奢侈品。 : 这是对的。
|
|
|
j***r 发帖数: 316 | 21 你太二了.我又不是郭德纲这种档次的人,没事占老子儿子这种便宜有什么乐趣?你要是
觉得不爽的话,我换成"我孩子将来能做生物",这可以了吗?
那个中西部博士写的东西貌似很诚恳,但是有一点他没有说,这也是最伤人的一点,那就
是你自己的孩子上大学学什么专业了? 我没记错的话学的是经济吧! 为什么不学生物?
别拿兴趣说事,我还没见哪个小孩高中的时候真能对经济感兴趣.
别老埋怨别人拿生物说事,做做调查,看看在美华人的孩子都去学什么专业,就知道大家
的评判了.
对待别人,哪怕是网上素不相识的网友,也能像对待自己儿子一样诚恳和负责任,这才是
最大的真诚.
【在 t*****2 的大作中提到】 : 你太认真了,跟这些骂人都不带脏字的混混争论,太没有意义了,也是浪费时间。马路 : 一条狗冲你叫两声,你也低过头看看为什么吗?一个道理。
|
K****n 发帖数: 5970 | 22 国内多少钱可以退休啊现在?还有想问问,炒股赚了好多之后,收手容易么?会不会越
搞越大欲罢不能?全身而退的确有其人么?
【在 j***r 的大作中提到】 : 是啊.炒股赚了很多钱,正在考虑什么时候能够退休,重新回去做个博士后. : 科研,其实也是一种奢侈品.如果我好好混的话,我的儿子可以去做生物.
|
t*****2 发帖数: 213 | 23 你这么说,那我就不明白了,生物好坏关你们屁事啊?轮得到你们来品头论足?有这个
资格吗?你自己把自己管好得了。
【在 j***r 的大作中提到】 : 你太二了.我又不是郭德纲这种档次的人,没事占老子儿子这种便宜有什么乐趣?你要是 : 觉得不爽的话,我换成"我孩子将来能做生物",这可以了吗? : 那个中西部博士写的东西貌似很诚恳,但是有一点他没有说,这也是最伤人的一点,那就 : 是你自己的孩子上大学学什么专业了? 我没记错的话学的是经济吧! 为什么不学生物? : 别拿兴趣说事,我还没见哪个小孩高中的时候真能对经济感兴趣. : 别老埋怨别人拿生物说事,做做调查,看看在美华人的孩子都去学什么专业,就知道大家 : 的评判了. : 对待别人,哪怕是网上素不相识的网友,也能像对待自己儿子一样诚恳和负责任,这才是 : 最大的真诚.
|
f*******e 发帖数: 354 | 24 能治愈的是APL吧,仅仅是其中的一种而已,LZ精神可嘉
【在 m**c 的大作中提到】 : “现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈的!!!”即使是事实, : 那跟你有啥关系?
|
n****k 发帖数: 516 | 25 exactly,不是学生物的拿生物说事就是闲得蛋疼。有人说千老对社会没贡献,在这些
人眼里,赚钱就就是对社会有贡献,一个个巴不得去舔花街的屁股。。。。。。
【在 t*****2 的大作中提到】 : 你这么说,那我就不明白了,生物好坏关你们屁事啊?轮得到你们来品头论足?有这个 : 资格吗?你自己把自己管好得了。
|
d******1 发帖数: 709 | 26 空口无凭,数据为证。
acute lymphoblastic leukemia (ALL) accounts for about 3 out of 4 cases of
childhood leukemia.
In the 1960s, the 5-year survival rate was less than 10%.
A new study shows that children with the most common type of childhood
cancer, acute lymphoblastic leukemia (ALL) have a survival rate of more than
90%
http://www.cancer.org/cancer/news/childhood-leukemia-survival-r
【在 f*******e 的大作中提到】 : 能治愈的是APL吧,仅仅是其中的一种而已,LZ精神可嘉
|
d******1 发帖数: 709 | |
x******m 发帖数: 736 | 28 his title is MD, that's all. |
D**A 发帖数: 311 | 29 诺贝尔还没有CS, EE, Nursing, 旅游,摄影,健身奖呢!
【在 P*A 的大作中提到】 : 诺贝尔没设生物学奖 : 到底谁白痴啊
|
D**A 发帖数: 311 | 30 lz不用和他们一般见识
【在 d******1 的大作中提到】 : 生物有用没有?想想看医学的进步,农业的增产,就可以知道生物研究的重要性。 比 : 如以前儿童白血病是绝症,现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈 : 的!!! : 但是这些科学的进步,医疗水平的提高容易么?当然不容易,仅仅一个新药临床测试就 : 是几十亿美金,这还不包括前期基础科学的研究。 : 现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资,才把整个科学研究的花费限制在较小 : 的范围上,使科技进步能更好更快的服务社会大众。 : 现在有某些人,一边享受着科技进步带来的好处,另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员 : 。这难道不是白痴行为么? : 诺贝尔很早就看到这种白痴现象,所以设立了诺贝尔奖, “请将我的财产变做基金,
|
|
|
d******1 发帖数: 709 | 31 吃了六块饼才吃饱。
为什么要浪费前面五块饼,难道不能只吃第六块饼就行了?
【在 x******m 的大作中提到】 : his title is MD, that's all.
|
d******1 发帖数: 709 | 32 谢谢支持
【在 D**A 的大作中提到】 : lz不用和他们一般见识
|
T******l 发帖数: 13 | 33 google一下Gleevec (Imatinib) 治疗慢性粒细胞白血病的历史,你就知道自己的无知
了。
【在 m**c 的大作中提到】 : 生物千老中的谁,发明了白血病的治疗方案? : 你们大多只不过制造一些垃圾paper而已,很多paper不仅是没有意义,纯粹浪费纳税人 : 的血汗钱,而且还不乏造假。让人怎么尊重这行业? : 骗了NIH的钱,反过来再反问NIH傻吗,是你太精明了。 : : 的?
|
K**********i 发帖数: 22099 | |
s**********e 发帖数: 2888 | 35 我不觉得的你说得有啥意义。世界上哪个行业不重要?农业重要不?可有人愿意做农民
不?
我刚出国的时候本科导师就和我说,你以后可能去一个实验室,学校或者系或者老板很
牛,你觉得很自豪,但是时刻想想这个荣耀是来自于你还是来自于别人。生物很伟大很
牛鼻,也是发现这个工作的人的贡献,工作,荣耀。
【在 d******1 的大作中提到】 : 生物有用没有?想想看医学的进步,农业的增产,就可以知道生物研究的重要性。 比 : 如以前儿童白血病是绝症,现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈 : 的!!! : 但是这些科学的进步,医疗水平的提高容易么?当然不容易,仅仅一个新药临床测试就 : 是几十亿美金,这还不包括前期基础科学的研究。 : 现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资,才把整个科学研究的花费限制在较小 : 的范围上,使科技进步能更好更快的服务社会大众。 : 现在有某些人,一边享受着科技进步带来的好处,另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员 : 。这难道不是白痴行为么? : 诺贝尔很早就看到这种白痴现象,所以设立了诺贝尔奖, “请将我的财产变做基金,
|
n***n 发帖数: 350 | 36 其实这个和农业相类似。压低农产品价格使农民没法高收入,压低药品价格使得千老收
入上不去,不过这一波药企和大学合作以后,千老收入会提高。 |
l********k 发帖数: 14844 | 37 牛顿他娘和力学三大定律也没啥关系。
【在 m**c 的大作中提到】 : “现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈的!!!”即使是事实, : 那跟你有啥关系?
|
l********k 发帖数: 14844 | 38 现在的生物学研究,投入产出已经不成比例。不是说现在的研究不重要,也不是说不该
投钱。但是很多领域,投入大笔金钱,让人均寿命提高0.00001岁,不划算。
【在 d******1 的大作中提到】 : 生物有用没有?想想看医学的进步,农业的增产,就可以知道生物研究的重要性。 比 : 如以前儿童白血病是绝症,现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈 : 的!!! : 但是这些科学的进步,医疗水平的提高容易么?当然不容易,仅仅一个新药临床测试就 : 是几十亿美金,这还不包括前期基础科学的研究。 : 现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资,才把整个科学研究的花费限制在较小 : 的范围上,使科技进步能更好更快的服务社会大众。 : 现在有某些人,一边享受着科技进步带来的好处,另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员 : 。这难道不是白痴行为么? : 诺贝尔很早就看到这种白痴现象,所以设立了诺贝尔奖, “请将我的财产变做基金,
|
j*****y 发帖数: 121 | |
r*******r 发帖数: 2565 | |
|
|
d******1 发帖数: 709 | 41 既然每个行业都重要, 就请不要歧视任何行业。
这个世界上,有些工作虽然不能直接带来 “荣耀”,但还是需要人去做的。比如中国
的“上九天,下深海”,最后的“荣耀”也仅仅属于少数人。难道其他的工作人员,就
因为“荣耀”照不到他们身上,就要被歧视,就要被嘲笑?那些“中国的脊梁”在广为
人知之前,就应该被踩扁?
【在 s**********e 的大作中提到】 : 我不觉得的你说得有啥意义。世界上哪个行业不重要?农业重要不?可有人愿意做农民 : 不? : 我刚出国的时候本科导师就和我说,你以后可能去一个实验室,学校或者系或者老板很 : 牛,你觉得很自豪,但是时刻想想这个荣耀是来自于你还是来自于别人。生物很伟大很 : 牛鼻,也是发现这个工作的人的贡献,工作,荣耀。
|
s**********e 发帖数: 2888 | 42 “既然每个行业都重要, 就请不要歧视任何行业。”
没有人歧视农业这个行业,因为农业贡献巨大。每个中国人都尊敬袁隆平,但是不是每
个人都尊敬农民(我就是农村来的,说这个话就是陈述一个事实)。
我也不觉得有人歧视生物科学,因为贡献绝大。即使是CS的混华街的,也估计尊重
Roger Tisen,Xiaowei,但不是每个人都尊敬千老(我还是薄厚,这话也就是陈述一个
事实)。
这个社会还是很公平的,大家对你的评价你是个人的工作,而不是仅仅你从事的领域。
【在 d******1 的大作中提到】 : 既然每个行业都重要, 就请不要歧视任何行业。 : 这个世界上,有些工作虽然不能直接带来 “荣耀”,但还是需要人去做的。比如中国 : 的“上九天,下深海”,最后的“荣耀”也仅仅属于少数人。难道其他的工作人员,就 : 因为“荣耀”照不到他们身上,就要被歧视,就要被嘲笑?那些“中国的脊梁”在广为 : 人知之前,就应该被踩扁?
|
d******1 发帖数: 709 | 43 "这个社会还是很公平的,大家对你的评价你是个人的工作,而不是仅仅你从事的领域"
我和你的看法是一致的, 希望评价只是基于个人的工作,而不仅仅是基于从事的领域
。
目前生物领域的现状: 绝大部分的独立研究人员必须经过薄厚的阶段,也就是说大多
数未来的,著名的,生物学家在其生命的某个阶段都曾经是生物薄厚。
那么不分青红皂白的歧视生物薄厚的行为,就是不可接受的, 短视的。这种歧视是基
于从事的领域,而不是个人的工作,至少从mitbbs上来看。
也许我和你的分歧在于千老的定义。千老可以泛指生物薄厚,也可以特别指十年以上年
资的非独立生物研究人员。我这里指的是前者。 当然即使是后者,也是有可能拿诺贝
尔奖。
当然不否认在现实中,有些无聊的人会歧视这个,歧视那个。这是无法避免的,就好象
上海人就是瞧不起外地人,例如“硬盘”。 这种事情直接忽视就行了。或者“占海特
”一把。
像那位中西部的老大哥,首先祝贺他找到一个好的贤内助,两个人一起打拼,生活蒸蒸
日上。从生活上来说,不管从哪一个方面看,至少比50%以上的美国人强。
最后重申一下,我支持对个人的评价应该基于个人的工作,坚决反对基于从事的领域的
歧视。
【在 s**********e 的大作中提到】 : “既然每个行业都重要, 就请不要歧视任何行业。” : 没有人歧视农业这个行业,因为农业贡献巨大。每个中国人都尊敬袁隆平,但是不是每 : 个人都尊敬农民(我就是农村来的,说这个话就是陈述一个事实)。 : 我也不觉得有人歧视生物科学,因为贡献绝大。即使是CS的混华街的,也估计尊重 : Roger Tisen,Xiaowei,但不是每个人都尊敬千老(我还是薄厚,这话也就是陈述一个 : 事实)。 : 这个社会还是很公平的,大家对你的评价你是个人的工作,而不是仅仅你从事的领域。
|
e*****i 发帖数: 149 | 44 还是那句:管你P事?
那些新药都是industry弄出来的
的?
【在 d******1 的大作中提到】 : 没有白血病的基础研究,怎么治疗白血病?难道那些新药都是从哪个人拍脑袋想出来的? : NIH那帮人傻了,每年几十亿美金的往基础研究砸钱?
|
j*****y 发帖数: 121 | 45 补充ericgui兄一点,新药是靠industry中下游团队的配合研制出来的。
更重要的一点,是靠sufficient funding或者 investment 推出来的。
其实 生命科学的很多突破,最终结果的时候,
那些VC 和banker们,分了很大一笔羹,当然,人家的确投入了money和时间。
【在 e*****i 的大作中提到】 : 还是那句:管你P事? : 那些新药都是industry弄出来的 : : 的?
|
d******1 发帖数: 709 | 46 http://stm.sciencemag.org/content/2/30/30cm16.abstract
Driving Drug Discovery: The Fundamental Role of Academic Labs
【在 e*****i 的大作中提到】 : 还是那句:管你P事? : 那些新药都是industry弄出来的 : : 的?
|
d******1 发帖数: 709 | 47 生物有用没有?想想看医学的进步,农业的增产,就可以知道生物研究的重要性。 比
如以前儿童白血病是绝症,现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈
的!!!
但是这些科学的进步,医疗水平的提高容易么?当然不容易,仅仅一个新药临床测试就
是几十亿美金,这还不包括前期基础科学的研究。
现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资,才把整个科学研究的花费限制在较小
的范围上,使科技进步能更好更快的服务社会大众。
现在有某些人,一边享受着科技进步带来的好处,另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员
。这难道不是白痴行为么?
诺贝尔很早就看到这种白痴现象,所以设立了诺贝尔奖, “请将我的财产变做基金,
每年用这个基金的利息作为奖金,奖励那些在前一年为人类做出卓越贡献的人。” |
P*A 发帖数: 7996 | 48 诺贝尔没设生物学奖
到底谁白痴啊
【在 d******1 的大作中提到】 : 生物有用没有?想想看医学的进步,农业的增产,就可以知道生物研究的重要性。 比 : 如以前儿童白血病是绝症,现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈 : 的!!! : 但是这些科学的进步,医疗水平的提高容易么?当然不容易,仅仅一个新药临床测试就 : 是几十亿美金,这还不包括前期基础科学的研究。 : 现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资,才把整个科学研究的花费限制在较小 : 的范围上,使科技进步能更好更快的服务社会大众。 : 现在有某些人,一边享受着科技进步带来的好处,另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员 : 。这难道不是白痴行为么? : 诺贝尔很早就看到这种白痴现象,所以设立了诺贝尔奖, “请将我的财产变做基金,
|
d******1 发帖数: 709 | 49 所以只好把化学,和医学的给抢了。
也许不久的将来把物理也抢了。
【在 P*A 的大作中提到】 : 诺贝尔没设生物学奖 : 到底谁白痴啊
|
m**c 发帖数: 7299 | 50 “现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈的!!!”即使是事实,
那跟你有啥关系?
【在 d******1 的大作中提到】 : 生物有用没有?想想看医学的进步,农业的增产,就可以知道生物研究的重要性。 比 : 如以前儿童白血病是绝症,现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈 : 的!!! : 但是这些科学的进步,医疗水平的提高容易么?当然不容易,仅仅一个新药临床测试就 : 是几十亿美金,这还不包括前期基础科学的研究。 : 现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资,才把整个科学研究的花费限制在较小 : 的范围上,使科技进步能更好更快的服务社会大众。 : 现在有某些人,一边享受着科技进步带来的好处,另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员 : 。这难道不是白痴行为么? : 诺贝尔很早就看到这种白痴现象,所以设立了诺贝尔奖, “请将我的财产变做基金,
|
|
|
d******1 发帖数: 709 | 51 没有白血病的基础研究,怎么治疗白血病?难道那些新药都是从哪个人拍脑袋想出来的?
NIH那帮人傻了,每年几十亿美金的往基础研究砸钱?
【在 m**c 的大作中提到】 : “现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈的!!!”即使是事实, : 那跟你有啥关系?
|
m**c 发帖数: 7299 | 52 生物千老中的谁,发明了白血病的治疗方案?
你们大多只不过制造一些垃圾paper而已,很多paper不仅是没有意义,纯粹浪费纳税人
的血汗钱,而且还不乏造假。让人怎么尊重这行业?
骗了NIH的钱,反过来再反问NIH傻吗,是你太精明了。
的?
【在 d******1 的大作中提到】 : 没有白血病的基础研究,怎么治疗白血病?难道那些新药都是从哪个人拍脑袋想出来的? : NIH那帮人傻了,每年几十亿美金的往基础研究砸钱?
|
d******1 发帖数: 709 | 53 “骗了NIH的钱”,一块两块,我相信,十块二十块,我也相信。要说十亿,二十亿,
我不相信。
至于垃圾paper, NIH就是靠所谓的”垃圾paper“向国会继续申请下一年的经费的,并
且每年基本都能得到renew。既然国会都认为这些”垃圾paper“很有价值,那么你凭什
么认为没有价值?
【在 m**c 的大作中提到】 : 生物千老中的谁,发明了白血病的治疗方案? : 你们大多只不过制造一些垃圾paper而已,很多paper不仅是没有意义,纯粹浪费纳税人 : 的血汗钱,而且还不乏造假。让人怎么尊重这行业? : 骗了NIH的钱,反过来再反问NIH傻吗,是你太精明了。 : : 的?
|
b*****n 发帖数: 1841 | 54 你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧。
【在 d******1 的大作中提到】 : “骗了NIH的钱”,一块两块,我相信,十块二十块,我也相信。要说十亿,二十亿, : 我不相信。 : 至于垃圾paper, NIH就是靠所谓的”垃圾paper“向国会继续申请下一年的经费的,并 : 且每年基本都能得到renew。既然国会都认为这些”垃圾paper“很有价值,那么你凭什 : 么认为没有价值?
|
d******1 发帖数: 709 | 55 "你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧"
1. 逻辑辩论能力, 请问如何判断,能 量化么?
2. 生物研究人员中, 请问生物研究人员的定义?
3. 逻辑辩论能力在生物研究人员中, 请问这个范围值是多少?
4. 比较低, 请问”比较低“ 是什么意思?能 量化么?
拜托,如果给一个结论,至少要给个证明过程吧。
【在 b*****n 的大作中提到】 : 你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧。
|
m**c 发帖数: 7299 | 56 不跟你争论了,实际上美国科研体系的弊端,好多人都看清了,也在努力改变,但过去
积累的问题和顽固势力阻碍,不是一天两天见效的。当然这部是千老的责任,但却是影
响千老命运的事情。千老们就像水中浮萍,飘到了一块肮脏的水面或干净水面,完全不
能自主,当然同时也对社会基本上没有啥贡献(有些叫兽,反而对社会的贡献是负值)。
国会每年都在讨论cut NIH 预算, 说明被骗得已经觉醒了。
【在 d******1 的大作中提到】 : “骗了NIH的钱”,一块两块,我相信,十块二十块,我也相信。要说十亿,二十亿, : 我不相信。 : 至于垃圾paper, NIH就是靠所谓的”垃圾paper“向国会继续申请下一年的经费的,并 : 且每年基本都能得到renew。既然国会都认为这些”垃圾paper“很有价值,那么你凭什 : 么认为没有价值?
|
W*********n 发帖数: 775 | 57 这是个例子,所有生物医学的科研进展难道和所有生物科研工作者都没有关系,你说和
谁有关系?
您学科的进展和您有什么关系?
【在 m**c 的大作中提到】 : “现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈的!!!”即使是事实, : 那跟你有啥关系?
|
W*********n 发帖数: 775 | 58 请你说说什么paper在你眼中不是垃圾? 现在funding要拿到,只有大约10%的grant被
通过率。您这么牛,去指导一下NIH应该让什么样的grant通过,去做入的了您的法眼的
文章吧,或者您干脆多写几个您认为有意义的grant,拿到NIH审核,一看就是有意义的
东西,全部通过,然后让几个实验室给您做。
去年的诺奖好像就是一个日本博后的了吧?
【在 m**c 的大作中提到】 : 生物千老中的谁,发明了白血病的治疗方案? : 你们大多只不过制造一些垃圾paper而已,很多paper不仅是没有意义,纯粹浪费纳税人 : 的血汗钱,而且还不乏造假。让人怎么尊重这行业? : 骗了NIH的钱,反过来再反问NIH傻吗,是你太精明了。 : : 的?
|
e*******o 发帖数: 4654 | 59 能上买买提的都不是白痴,所以,你的论证不用看了。
“你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧" 其实在夸你。 |
K****n 发帖数: 5970 | 60 我认为lz战斗力不错啊,有望成为生物版主力防御队员
【在 b*****n 的大作中提到】 : 你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧。
|
|
|
j***r 发帖数: 316 | 61 哈哈,太犀利了.
【在 b*****n 的大作中提到】 : 你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧。
|
K****n 发帖数: 5970 | 62 wokao 这个ID不是N年前回国开分部炒股去了么
【在 j***r 的大作中提到】 : 哈哈,太犀利了.
|
j***r 发帖数: 316 | 63 是啊.炒股赚了很多钱,正在考虑什么时候能够退休,重新回去做个博士后.
科研,其实也是一种奢侈品.如果我好好混的话,我的儿子可以去做生物.
【在 K****n 的大作中提到】 : wokao 这个ID不是N年前回国开分部炒股去了么
|
d******1 发帖数: 709 | 64 又来一个没有证据,直接下结论的。
不管你同意不同意我的论点,至少我还给出一点论证。
【在 e*******o 的大作中提到】 : 能上买买提的都不是白痴,所以,你的论证不用看了。 : “你这个逻辑辩论能力在生物研究人员中算比较低了吧" 其实在夸你。
|
d******1 发帖数: 709 | 65 科研,其实也是一种奢侈品。
这是对的。
【在 j***r 的大作中提到】 : 是啊.炒股赚了很多钱,正在考虑什么时候能够退休,重新回去做个博士后. : 科研,其实也是一种奢侈品.如果我好好混的话,我的儿子可以去做生物.
|
t*****2 发帖数: 213 | 66 你太认真了,跟这些骂人都不带脏字的混混争论,太没有意义了,也是浪费时间。马路
一条狗冲你叫两声,你也低过头看看为什么吗?一个道理。
【在 d******1 的大作中提到】 : 科研,其实也是一种奢侈品。 : 这是对的。
|
j***r 发帖数: 316 | 67 你太二了.我又不是郭德纲这种档次的人,没事占老子儿子这种便宜有什么乐趣?你要是
觉得不爽的话,我换成"我孩子将来能做生物",这可以了吗?
那个中西部博士写的东西貌似很诚恳,但是有一点他没有说,这也是最伤人的一点,那就
是你自己的孩子上大学学什么专业了? 我没记错的话学的是经济吧! 为什么不学生物?
别拿兴趣说事,我还没见哪个小孩高中的时候真能对经济感兴趣.
别老埋怨别人拿生物说事,做做调查,看看在美华人的孩子都去学什么专业,就知道大家
的评判了.
对待别人,哪怕是网上素不相识的网友,也能像对待自己儿子一样诚恳和负责任,这才是
最大的真诚.
【在 t*****2 的大作中提到】 : 你太认真了,跟这些骂人都不带脏字的混混争论,太没有意义了,也是浪费时间。马路 : 一条狗冲你叫两声,你也低过头看看为什么吗?一个道理。
|
K****n 发帖数: 5970 | 68 国内多少钱可以退休啊现在?还有想问问,炒股赚了好多之后,收手容易么?会不会越
搞越大欲罢不能?全身而退的确有其人么?
【在 j***r 的大作中提到】 : 是啊.炒股赚了很多钱,正在考虑什么时候能够退休,重新回去做个博士后. : 科研,其实也是一种奢侈品.如果我好好混的话,我的儿子可以去做生物.
|
t*****2 发帖数: 213 | 69 你这么说,那我就不明白了,生物好坏关你们屁事啊?轮得到你们来品头论足?有这个
资格吗?你自己把自己管好得了。
【在 j***r 的大作中提到】 : 你太二了.我又不是郭德纲这种档次的人,没事占老子儿子这种便宜有什么乐趣?你要是 : 觉得不爽的话,我换成"我孩子将来能做生物",这可以了吗? : 那个中西部博士写的东西貌似很诚恳,但是有一点他没有说,这也是最伤人的一点,那就 : 是你自己的孩子上大学学什么专业了? 我没记错的话学的是经济吧! 为什么不学生物? : 别拿兴趣说事,我还没见哪个小孩高中的时候真能对经济感兴趣. : 别老埋怨别人拿生物说事,做做调查,看看在美华人的孩子都去学什么专业,就知道大家 : 的评判了. : 对待别人,哪怕是网上素不相识的网友,也能像对待自己儿子一样诚恳和负责任,这才是 : 最大的真诚.
|
f*******e 发帖数: 354 | 70 能治愈的是APL吧,仅仅是其中的一种而已,LZ精神可嘉
【在 m**c 的大作中提到】 : “现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈的!!!”即使是事实, : 那跟你有啥关系?
|
|
|
n****k 发帖数: 516 | 71 exactly,不是学生物的拿生物说事就是闲得蛋疼。有人说千老对社会没贡献,在这些
人眼里,赚钱就就是对社会有贡献,一个个巴不得去舔花街的屁股。。。。。。
【在 t*****2 的大作中提到】 : 你这么说,那我就不明白了,生物好坏关你们屁事啊?轮得到你们来品头论足?有这个 : 资格吗?你自己把自己管好得了。
|
d******1 发帖数: 709 | 72 空口无凭,数据为证。
acute lymphoblastic leukemia (ALL) accounts for about 3 out of 4 cases of
childhood leukemia.
In the 1960s, the 5-year survival rate was less than 10%.
A new study shows that children with the most common type of childhood
cancer, acute lymphoblastic leukemia (ALL) have a survival rate of more than
90%
http://www.cancer.org/cancer/news/childhood-leukemia-survival-r
【在 f*******e 的大作中提到】 : 能治愈的是APL吧,仅仅是其中的一种而已,LZ精神可嘉
|
d******1 发帖数: 709 | |
x******m 发帖数: 736 | 74 his title is MD, that's all. |
D**A 发帖数: 311 | 75 诺贝尔还没有CS, EE, Nursing, 旅游,摄影,健身奖呢!
【在 P*A 的大作中提到】 : 诺贝尔没设生物学奖 : 到底谁白痴啊
|
D**A 发帖数: 311 | 76 lz不用和他们一般见识
【在 d******1 的大作中提到】 : 生物有用没有?想想看医学的进步,农业的增产,就可以知道生物研究的重要性。 比 : 如以前儿童白血病是绝症,现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈 : 的!!! : 但是这些科学的进步,医疗水平的提高容易么?当然不容易,仅仅一个新药临床测试就 : 是几十亿美金,这还不包括前期基础科学的研究。 : 现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资,才把整个科学研究的花费限制在较小 : 的范围上,使科技进步能更好更快的服务社会大众。 : 现在有某些人,一边享受着科技进步带来的好处,另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员 : 。这难道不是白痴行为么? : 诺贝尔很早就看到这种白痴现象,所以设立了诺贝尔奖, “请将我的财产变做基金,
|
d******1 发帖数: 709 | 77 吃了六块饼才吃饱。
为什么要浪费前面五块饼,难道不能只吃第六块饼就行了?
【在 x******m 的大作中提到】 : his title is MD, that's all.
|
d******1 发帖数: 709 | 78 谢谢支持
【在 D**A 的大作中提到】 : lz不用和他们一般见识
|
T******l 发帖数: 13 | 79 google一下Gleevec (Imatinib) 治疗慢性粒细胞白血病的历史,你就知道自己的无知
了。
【在 m**c 的大作中提到】 : 生物千老中的谁,发明了白血病的治疗方案? : 你们大多只不过制造一些垃圾paper而已,很多paper不仅是没有意义,纯粹浪费纳税人 : 的血汗钱,而且还不乏造假。让人怎么尊重这行业? : 骗了NIH的钱,反过来再反问NIH傻吗,是你太精明了。 : : 的?
|
K**********i 发帖数: 22099 | |
|
|
s**********e 发帖数: 2888 | 81 我不觉得的你说得有啥意义。世界上哪个行业不重要?农业重要不?可有人愿意做农民
不?
我刚出国的时候本科导师就和我说,你以后可能去一个实验室,学校或者系或者老板很
牛,你觉得很自豪,但是时刻想想这个荣耀是来自于你还是来自于别人。生物很伟大很
牛鼻,也是发现这个工作的人的贡献,工作,荣耀。
【在 d******1 的大作中提到】 : 生物有用没有?想想看医学的进步,农业的增产,就可以知道生物研究的重要性。 比 : 如以前儿童白血病是绝症,现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈 : 的!!! : 但是这些科学的进步,医疗水平的提高容易么?当然不容易,仅仅一个新药临床测试就 : 是几十亿美金,这还不包括前期基础科学的研究。 : 现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资,才把整个科学研究的花费限制在较小 : 的范围上,使科技进步能更好更快的服务社会大众。 : 现在有某些人,一边享受着科技进步带来的好处,另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员 : 。这难道不是白痴行为么? : 诺贝尔很早就看到这种白痴现象,所以设立了诺贝尔奖, “请将我的财产变做基金,
|
n***n 发帖数: 350 | 82 其实这个和农业相类似。压低农产品价格使农民没法高收入,压低药品价格使得千老收
入上不去,不过这一波药企和大学合作以后,千老收入会提高。 |
l********k 发帖数: 14844 | 83 牛顿他娘和力学三大定律也没啥关系。
【在 m**c 的大作中提到】 : “现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈的!!!”即使是事实, : 那跟你有啥关系?
|
l********k 发帖数: 14844 | 84 现在的生物学研究,投入产出已经不成比例。不是说现在的研究不重要,也不是说不该
投钱。但是很多领域,投入大笔金钱,让人均寿命提高0.00001岁,不划算。
【在 d******1 的大作中提到】 : 生物有用没有?想想看医学的进步,农业的增产,就可以知道生物研究的重要性。 比 : 如以前儿童白血病是绝症,现在在不同的医疗中心,90-95%的儿童白血病是可以被治愈 : 的!!! : 但是这些科学的进步,医疗水平的提高容易么?当然不容易,仅仅一个新药临床测试就 : 是几十亿美金,这还不包括前期基础科学的研究。 : 现在有一大帮生物研究人员拿着underpay的工资,才把整个科学研究的花费限制在较小 : 的范围上,使科技进步能更好更快的服务社会大众。 : 现在有某些人,一边享受着科技进步带来的好处,另一边嘲笑牺牲个人收入的研究人员 : 。这难道不是白痴行为么? : 诺贝尔很早就看到这种白痴现象,所以设立了诺贝尔奖, “请将我的财产变做基金,
|
j*****y 发帖数: 121 | |
r*******r 发帖数: 2565 | |
d******1 发帖数: 709 | 87 既然每个行业都重要, 就请不要歧视任何行业。
这个世界上,有些工作虽然不能直接带来 “荣耀”,但还是需要人去做的。比如中国
的“上九天,下深海”,最后的“荣耀”也仅仅属于少数人。难道其他的工作人员,就
因为“荣耀”照不到他们身上,就要被歧视,就要被嘲笑?那些“中国的脊梁”在广为
人知之前,就应该被踩扁?
【在 s**********e 的大作中提到】 : 我不觉得的你说得有啥意义。世界上哪个行业不重要?农业重要不?可有人愿意做农民 : 不? : 我刚出国的时候本科导师就和我说,你以后可能去一个实验室,学校或者系或者老板很 : 牛,你觉得很自豪,但是时刻想想这个荣耀是来自于你还是来自于别人。生物很伟大很 : 牛鼻,也是发现这个工作的人的贡献,工作,荣耀。
|
s**********e 发帖数: 2888 | 88 “既然每个行业都重要, 就请不要歧视任何行业。”
没有人歧视农业这个行业,因为农业贡献巨大。每个中国人都尊敬袁隆平,但是不是每
个人都尊敬农民(我就是农村来的,说这个话就是陈述一个事实)。
我也不觉得有人歧视生物科学,因为贡献绝大。即使是CS的混华街的,也估计尊重
Roger Tisen,Xiaowei,但不是每个人都尊敬千老(我还是薄厚,这话也就是陈述一个
事实)。
这个社会还是很公平的,大家对你的评价你是个人的工作,而不是仅仅你从事的领域。
【在 d******1 的大作中提到】 : 既然每个行业都重要, 就请不要歧视任何行业。 : 这个世界上,有些工作虽然不能直接带来 “荣耀”,但还是需要人去做的。比如中国 : 的“上九天,下深海”,最后的“荣耀”也仅仅属于少数人。难道其他的工作人员,就 : 因为“荣耀”照不到他们身上,就要被歧视,就要被嘲笑?那些“中国的脊梁”在广为 : 人知之前,就应该被踩扁?
|
d******1 发帖数: 709 | 89 "这个社会还是很公平的,大家对你的评价你是个人的工作,而不是仅仅你从事的领域"
我和你的看法是一致的, 希望评价只是基于个人的工作,而不仅仅是基于从事的领域
。
目前生物领域的现状: 绝大部分的独立研究人员必须经过薄厚的阶段,也就是说大多
数未来的,著名的,生物学家在其生命的某个阶段都曾经是生物薄厚。
那么不分青红皂白的歧视生物薄厚的行为,就是不可接受的, 短视的。这种歧视是基
于从事的领域,而不是个人的工作,至少从mitbbs上来看。
也许我和你的分歧在于千老的定义。千老可以泛指生物薄厚,也可以特别指十年以上年
资的非独立生物研究人员。我这里指的是前者。 当然即使是后者,也是有可能拿诺贝
尔奖。
当然不否认在现实中,有些无聊的人会歧视这个,歧视那个。这是无法避免的,就好象
上海人就是瞧不起外地人,例如“硬盘”。 这种事情直接忽视就行了。或者“占海特
”一把。
像那位中西部的老大哥,首先祝贺他找到一个好的贤内助,两个人一起打拼,生活蒸蒸
日上。从生活上来说,不管从哪一个方面看,至少比50%以上的美国人强。
最后重申一下,我支持对个人的评价应该基于个人的工作,坚决反对基于从事的领域的
歧视。
【在 s**********e 的大作中提到】 : “既然每个行业都重要, 就请不要歧视任何行业。” : 没有人歧视农业这个行业,因为农业贡献巨大。每个中国人都尊敬袁隆平,但是不是每 : 个人都尊敬农民(我就是农村来的,说这个话就是陈述一个事实)。 : 我也不觉得有人歧视生物科学,因为贡献绝大。即使是CS的混华街的,也估计尊重 : Roger Tisen,Xiaowei,但不是每个人都尊敬千老(我还是薄厚,这话也就是陈述一个 : 事实)。 : 这个社会还是很公平的,大家对你的评价你是个人的工作,而不是仅仅你从事的领域。
|
e*****i 发帖数: 149 | 90 还是那句:管你P事?
那些新药都是industry弄出来的
的?
【在 d******1 的大作中提到】 : 没有白血病的基础研究,怎么治疗白血病?难道那些新药都是从哪个人拍脑袋想出来的? : NIH那帮人傻了,每年几十亿美金的往基础研究砸钱?
|
|
|
j*****y 发帖数: 121 | 91 补充ericgui兄一点,新药是靠industry中下游团队的配合研制出来的。
更重要的一点,是靠sufficient funding或者 investment 推出来的。
其实 生命科学的很多突破,最终结果的时候,
那些VC 和banker们,分了很大一笔羹,当然,人家的确投入了money和时间。
【在 e*****i 的大作中提到】 : 还是那句:管你P事? : 那些新药都是industry弄出来的 : : 的?
|
d******1 发帖数: 709 | 92 http://stm.sciencemag.org/content/2/30/30cm16.abstract
Driving Drug Discovery: The Fundamental Role of Academic Labs
【在 e*****i 的大作中提到】 : 还是那句:管你P事? : 那些新药都是industry弄出来的 : : 的?
|
e*****n 发帖数: 139 | 93 这些挖苦生物的人都是竞争中被淘汰下来的。对他们来讲,低等动物的基本欲望得到满
足,就是他们平生最大目标了。
【在 n****k 的大作中提到】 : exactly,不是学生物的拿生物说事就是闲得蛋疼。有人说千老对社会没贡献,在这些 : 人眼里,赚钱就就是对社会有贡献,一个个巴不得去舔花街的屁股。。。。。。
|
l********8 发帖数: 197 | 94 他们其实你的原因其实是,你明明知道这是underpay的,也是叫苦连天怨声载道的,居
然还留在那边,希望别人尊重你。如果你真的喜欢,真的热爱,就不要在意,那如果在
意了,那就不要怨别人说你。对吧? |